Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии (продолжение)

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 19.05.12 16:35. Заголовок: Еще насчет ихтиомаммала:

Это - крупное земноводное (до 40 см), немного похожее на своего предполагаемого предка - сибирского углозуба, с крупной, но не крокодилоподобной головой (классических тритоньих очертаний), не слишком длинным туловищем, мощными лапами и хвостом. У самки - постоянно толстое брюшко (из-за способа выкармливания личинок). Хорошо ползает и плавает, занимает экологическую нишу этакого микрокрокодила. Кожа бородавчатая, бородавки содержат ядовитые железы, выделяющие саламандрин (возможно, и другие компоненты яда). Ядовитый секрет желез может довольно далеко выбрызгиватся, как у огненной саламандры. Окрашен ярко, в черный цвет с красными и желтыми пятнами (предупреждающая окраска). Имеются зубы, самка, обороняя личинок может укусить противника. Социальная жизнь более развита, чем у современных тритонов (я предполагаю семейный образ жизни + зачатки социальности (отрыгивание добычи голодному товарищу и заботу о потомстве)). Расселяются молодые тритоны на третьем году жизни, будучи уже почти взрослыми. Насчет зимовки - помогите товарищи, кто в зоологии позвоночных разбирается.

 Отправлено: 19.05.12 17:46. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Социальная жизнь более развита, чем у современных тритонов (я предполагаю семейный образ жизни + зачатки социальности (отрыгивание добычи голодному товарищу и заботу о потомстве)).

Я сомневаюсь, что столь примитивные амфибии выработают социальный образ жизни. Они же чёрт знает сколько миллионов лет почти не менялись, особенно если речь идёт об углозубах, одних из самых примитивных хвостатых амфибий. Если даже у прогрессивных лягушек дело не продвинулось дальше заботы о потомстве...
Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Насчет зимовки - помогите товарищи, кто в зоологии позвоночных разбирается.

На суше, где-нибудь под упавшими деревьями или в норах.
Кстати, мне совсем не нравится название "ихтиомаммал".

 Отправлено: 19.05.12 18:03. Заголовок: Семён пишет: На суш..

Семён пишет:

цитата:

На суше, где-нибудь под упавшими деревьями или в норах. Кстати, мне совсем не нравится название "ихтиомаммал".

Семен, спасибо за предположение о зимовке. Значит, зимовать будет на суше. А социальную жизнь я содрал с цихлидовых рыбок (имхо, в этом нет ничего невозможного - это же просто инстинкты, а, вообще именно забота о потомстве + социальная жизнь + ядовитые железы и составляют ароморфоз этого существа). А обмен пищей есть даже у термитов (вот уж у кого мозг простой)! И ничего особо сложного в социальной жизни помимо обмена пищей у них не будет - даже территориальности не будет. А название "ихтиомаммал" я взял у Стругацких. Не нравится название - предложите любое другое, я за.

 Отправлено: 19.05.12 19:34. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

А социальную жизнь я содрал с цихлидовых рыбок

По "Культуре" передачу посмотрели?

 Отправлено: 19.05.12 19:42. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

По "Культуре" передачу посмотрели?

Нет, Юный биолог, я "Кольцо царя Соломона" и "Жизнь животных" читал.

 Отправлено: 20.05.12 08:41. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

И ничего особо сложного в социальной жизни помимо обмена пищей у них не будет - даже территориальности не будет

Всё-таки я против. Я бы мог поверить в появление обмена пищей, скажем, у каких-нибудь тропических лягушек, но не у примитивнейшего углозуба.
Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

А название "ихтиомаммал" я взял у Стругацких. Не нравится название - предложите любое другое, я за.

Да я понял, откуда взято название. Другой вариант пока не придумывается: то ли назвать это "гигантским углозубом", то ли использовать местное название.

 Отправлено: 20.05.12 12:34. Заголовок: Семён пишет: Всё-та..

Семён пишет:

цитата:

Всё-таки я против. Я бы мог поверить в появление обмена пищей, скажем, у каких-нибудь тропических лягушек, но не у примитивнейшего углозуба.

Вы имеете в виду, что земноводное не будет глотать неподвижную отрыгнутую пищу?

 Отправлено: 19.05.12 15:26. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Так вылупляются они тоже из икры.

Да, но кормит-то их самка неоплодотворенными икринками. Кстати, предок этого тритона - скорее всего, сибирский углозуб.

 Отправлено: 20.05.12 01:19. Заголовок: Насчёт социальной жи..

Насчёт социальной жизни меня гложат сомнения, хотя у некоторых саламандр самка действительно защищает икринки, т.ч. кто знает? ...Но насчёт защиты личинок, как у колюшки, это перебор.

 Отправлено: 20.05.12 08:35. Заголовок: bhut2 пишет: Но нас..

bhut2 пишет:

цитата:

Но насчёт защиты личинок, как у колюшки, это перебор.

bhut2, почему по-вашему это перебор? Это даже рыбам доступно... Хорошо, я просто не понимаю, почему защита икры - реальна, а вот личинок защитить земноводное уже не сможет...

 Отправлено: 20.05.12 08:42. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Хорошо, я просто не понимаю, почему защита икры - реальна, а вот личинок защитить земноводное уже не сможет...

Думаю, в защите личинок ничего невозможного нет.

 Отправлено: 21.05.12 01:17. Заголовок: Потому что молодняк ..

Потому что молодняк гораздо более водозависим, чем взрослые - они могут быть просто не совместимыми.

 Отправлено: 20.05.12 10:53. Заголовок: Надо уж что-то одно ..

Надо уж что-то одно выбрать - яд, заботу или плодовитость.

 Отправлено: 20.05.12 12:32. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Надо уж что-то одно выбрать - яд, заботу или плодовитость.

Юный биолог, а вы про огненных саламандр слышали? У них все это есть..
У этих тритонов главными врагами будут не столько хищники, сколько перегрев (+27 градусов и выше - смертельная температура), болезни и паразиты (напр. нематоды в легких). Так, что смертность будет высокая. А без яда + заботы о потомстве данный вид будет совсем уж нежизнеспособным. И вообще, я предполагаю сделать ихтиомаммала распространенным (в таежных реках, озерах и болотах).

 Отправлено: 20.05.12 12:48. Заголовок: Можно добавить ультр..

Можно добавить ультра-бактерицидную слизь и питательную слизь, как у дискусов.

 Отправлено: 20.05.12 13:38. Заголовок: Автор пишет: Можно ..

Автор пишет:

цитата:

Можно добавить ультра-бактерицидную слизь и питательную слизь, как у дискусов.

Извините, Автор, но ИМХО, это - сомнительно: саламандрин, содержащийся в слизи - весьма токсичный амин, а всасыватся в ЖКТ он будет неплохо. Для взрослого тритона (который себя, кстати, не облизывает, насколько я знаю) это может и не опасно, но для личинки, да еще в высоких концентрациях (при выкармливании слизью), может оказатся смертельным (ИМХО, насколько я представляю себе физиологию). Разве что сделать два вида слизи, у самца - только ядовитая, у самки - на спине - ядовитая, на брюхе - питательная. Но более вероятно, ИМХО, выкармливание икрой + отрыгнутой пищей. Хотя все эти три способа выкармливания потомства можно и совместить (и даже сделать тритонам на брюхе специальные бородавки - для вскармливания личинок). А вот насчет врастания икры в кожу - не верю (поскольку у углозубов икра оплодотворяется сперматофором, приклеенным к мешку с икрой (отложенному на субстрат)), а тут придется менять способ оплодотворения, что маловероятно.

 Отправлено: 20.05.12 16:50. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

что маловероятно.

Это вообще маловероятно, так что чего уж тут(-:

 Отправлено: 20.05.12 13:11. Заголовок: Ну тогда и вынашиван..

Ну тогда и вынашивание икринок вросшими в кожу до кучи.

 Отправлено: 03.06.12 11:59. Заголовок: Еще идея: ужасная жерлянка

Живет в болотах средней полосы (на территории РФ :-)). Достигает довольно крупных размеров: до 20 см в длину по телу. Питается личинками комаров (в молодости) и мальками рыб и головастиками во взрослом состоянии. Защищается от врагов ядовитой пеной, содержащей протеолитические компоненты и буфотенин и буфотенидин. Головастики выкармливается "лишними" икринками (возможно, специальными кормовыми, с более тонкой оболочкой?).

 Отправлено: 04.06.12 00:41. Заголовок: Вот это уже кое-что,..

Вот это уже кое-что, более реалистично. Как я понимаю, на сушу эта амфибия практически не выходит, или как?