Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена (продолжение)

Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь.
Bhut’у:
Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка).
Автору:
Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.

 Отправлено: 17.05.12 17:10. Заголовок: Не знаю, лично я нас..

Не знаю, лично я насчёт очкового медведя только за. Но вот Автор против медведей вообще, потому их в Неоцене и нет.

 Отправлено: 04.06.12 06:47. Заголовок: Товарищи, напомните:..

Товарищи, напомните: какие в неоцене есть кошки, подолгу контактирующие с водой?

 Отправлено: 04.06.12 15:14. Заголовок: Гасторнис рыболова п..

Гасторнис рыболова предлагал, но его, кажется, нет в бестиарии.

 Отправлено: 04.06.12 16:17. Заголовок: Нет, нету...

Нет, нету.

 Отправлено: 04.06.12 17:33. Заголовок: В таком случае не бу..

В таком случае не будем мелочиться - амфирбис, крупный кот, занимающий эконишу белого медведа. Отлично плавает, но также может постоять за себя и на суше; в своей экосистеме сидит на самой верхушке цепи. Есть соблазн поселить его к пингвинам, возможно даже на тот же самый полюс.

 Отправлено: 04.06.12 17:36. Заголовок: Мех пишет: В таком ..

Мех пишет:

цитата:

В таком случае не будем мелочиться - амфирбис, крупный кот, занимающий эконишу белого медведа.

Внезапно... Не верю.

 Отправлено: 04.06.12 18:10. Заголовок: Пошему? То ли тигры,..

Пошему? То ли тигры, то ли львы (не помню точно) плавать очень любят, а анатомическое и поведенческое сходства - дело техники.

 Отправлено: 04.06.12 18:25. Заголовок: Тигры любят, ягуары ..

Тигры любят, ягуары тоже, но они в Неоцене как раз вымрут. Кошка-рыболов, может, и выживет, но она живёт в Юго-Восточной Азии, где до полюсов далеко! Т.ч. в кота-белого медведя я не верю.

 Отправлено: 04.06.12 18:46. Заголовок: Я как раз думал, что..

Оффтоп: Я как раз думал, что скорее всего это тигры %)
Ну, они-то вымрут, но тот же балам преспокойно живёт. Что мешает появлению новых крупных видов, в том числе такого, который охотится и на суше, и в воде? Пусть не на полюсе - он может охотиться и на утконосов, и на саблезубых гусей - в данном случае это большой роли не играет, главное, чтобы добыча умела и нырять, и жить вне воды.

 Отправлено: 04.06.12 18:59. Заголовок: Я хотел сказать, что..

Я хотел сказать, что статистка против появления такого вида среди кошачьих, вот и всё.

 Отправлено: 04.06.12 19:04. Заголовок: Статистика? Какая ст..

Статистика? Какая статистика? В крайнем случае я могу привести тот аргумент, что в неоцене не осталось медведей (событие, конечно, сродни внезапному вымиранию всех динозавров), которые по образу жизни похожи на предложенного мной амфирбиса, толкьо последний - чистый хищник, в отличие от всеядных медведов, так что адаптации к ловле добычи в обеих средах у него будут более выражены.

 Отправлено: 04.06.12 19:57. Заголовок: Мех пишет: Статисти..

Мех пишет:

цитата:

Статистика? Какая статистика?

Обыкновенная.

 Отправлено: 04.06.12 19:55. Заголовок: Мех пишет: Пошему? ..

Мех пишет:

цитата:

Пошему?

Мне кажется, они более специализованы.

 Отправлено: 04.06.12 20:24. Заголовок: Мех пишет: крупный ..

Мех пишет:

цитата:

крупный кот, занимающий эконишу белого медведа

Так этой ниши не останется: климат неоцена теплее современного, и в Арктике нет постоянных льдов. (В Антарктике млеки не предусмотрены - не доплывут).\
А насчёт крупной околоводной кошки вообще - в Бестиарии есть кинжалокоготник-рыболов.

 Отправлено: 04.06.12 20:56. Заголовок: Семён пишет: крупно..

Семён пишет:

цитата:

крупной околоводной кошки

Мех имеет в виду крупной ныряющей.

 Отправлено: 05.06.12 07:02. Заголовок: Юный биолог пишет: О..

Юный биолог пишет:

цитата:

Обыкновенная.

Статистика чего?

цитата:

Мне кажется, они более специализованы.

Для чего специализированы?

Семён пишет:

цитата:

Так этой ниши не останется: климат неоцена теплее современного, и в Арктике нет постоянных льдов. (В Антарктике млеки не предусмотрены - не доплывут).

Ну, не конкретно во льдах - это не принципиально. Что на пингвинов охотиться, что на уток в пруду - нужно уметь жить в обеих средах, а лучшего аналога, чем белый медведь, я не помню.

 Отправлено: 05.06.12 12:05. Заголовок: Мех пишет: Для чего..

Мех пишет:

цитата:

Для чего специализированы?

Для своего способа охоты.
Юный биолог пишет:

цитата:

Статистика чего?

Статистика видов кошачьих.
Мех пишет:

цитата:

лучшего аналога, чем белый медведь, я не помню.

Норка?

 Отправлено: 05.06.12 13:52. Заголовок: Юный биолог пишет: Д..

Юный биолог пишет:

цитата:

Для своего способа охоты.

Ну, некоторые представители кошачьих много времени проводят на деревьях, другие же предпочитают открытую местность; кто-то нападает на крупных животных стаей, кто-то предпочитает охотиться поодиночке на птичек, мышек и рыбок. Отдельные виды - да, достаточно специализированы, но семейство в целом - к счастью, не настолько. Вон, кошка-рыболов для своего способа охоты специализирована, например. Почему какой-то другой зверь не мог разнообразить свой рацион большим количеством рыбы или приучиться нападать на уток из-под воды, постепенно увеличиваясь в размерах? Имхо, все возможности для этого есть, нужен лишь повод. Пока что наиболее подходящие ниши заняты медведЯми.

цитата:

Статистика видов кошачьих.

Статистика чего видов кошачьих? В моём понимании, статистика - это "сколько людей отвечают на рандомный вопрос так, а сколько - эдак" или "сравнение продолжительности жизни личинок мухи цеце в период 1900-2000 гг. н.э." - но здесь, вероятно, что-то иное, или у нас недопонимание друг друга.

цитата:

Норка?

Возможно. Я с этой зверяткой знаком очень смутно - вроде, кто-то из куньих, но с плавательной перепонкой. В любом случае, она маинькая, а все известные мне ниши мелких хищников, как мне кажется, уже кем-то заняты.

 Отправлено: 05.06.12 16:05. Заголовок: Белый медведь в воде..

Белый медведь в воде (как выдра или норка) как раз не охотится - он охотится по способу кошки-рыболова: подстерегает тюленей, белух, моржей и т.д. на берегу или на льдине, и "выдёргивает" их из воды, как кошка-рыболов выдёргивает из воды рыбу. В этом ракурсе кошки уже создали своего "белого медведя", только маленького... а в неоцене могут создать и большого. Но чтобы кошка постоянно жила в воде как выдра или калан - этого я, извините, не вижу.

 Отправлено: 05.06.12 17:05. Заголовок: Мех пишет: постепен..

Мех пишет:

цитата:

постепенно увеличиваясь в размерах?

А нафиг?