Отправлено: 11.05.05 22:22. Заголовок: Травоядные неоцена(продолжение)

Это в противоположность «Хищникам неоцена».
У меня идея - на Кавказе, я думаю, в неоцене смогут выжить ослы. Экосистема довольно изолированая, да и сейчас там много одичавших ослов. Представьте себе: оно-жираф, оно-носорог в лесах Кавказа, в горах - горный осёл.
И - бобры. Не могут они так просто вымереть! Дадут, наверное, что-то типа барокавии в болотах Сибири и Канады.

 Отправлено: 08.12.10 17:42. Заголовок: Я вот думаю - а появ..

Я вот думаю - а появится ли в Неоцене аналог современной большой панды, т.е. специалист по бамбуку? Может, какая-нибудь обезьяна (родич альмаса и йети из Бестиария)?

 Отправлено: 02.08.10 06:07. Заголовок: "Присоеднияюсь, ..

"Присоеднияюсь, но в западной половине своего ареала он, наверное, будет конкурировать с пекари-бизоном, т.ч. я бы сделал его более восточным зверем." эмм...подскажите, как ареал сократить тогда?..

 Отправлено: 02.08.10 16:17. Заголовок: В его описании посел..

В его описании поселил бы дальше на восток, чем изначально было задумано?

 Отправлено: 02.08.10 08:19. Заголовок: А насколько более во..

А насколько более восточным?

 Отправлено: 03.08.10 20:51. Заголовок: моколе-мбембе - пото..

моколе-мбембе - потомок голоценовой кистеухой свиньи. это полуводное млекопитающее населяет Конго с притоками. серо-бурого цвета,нижние зубы образуют подобие лопаты. в отличие от своего родича свино-бегемота моколе-мбембе более активно передвигается в воде, выкапывая сочные корневища. клыки неразвиты, но у самцов они более выражены.. стадное животное, вне сезона размножения самцы относятся друг к другу довольно терпимо. потревоженные, они издают рыкающий вопль.
рост 2,5 метра, длина тела 5,5 метров, вес - 5 тонн. Хвост длиной до 1 метра, его положением животные выражают своё настроение. питается сочными стеблями и корневищами. после дождей выходят на берег, отыскивая плоды фикусов и некоторых других деревьев. ночуют на мелководье, стоя. иногда моколе-мбембе собираются в места, где на поверхность выходят минеральные вещества и поедают глину. некоторые добираются до моря и пьют морскую воду.
сезон размножения приходится на сезон дождей. тогда самцы становятся агрессивными и между ними часто вспыхивают драки. через год рождаются 2-3 детёныша, так что к размножению готовы не все самки в один сезон. они питаются молоком ок. 4 мес и ещё 8 учатся у матери отличать съедобные растения и плоды. половая зрелость наступает в 6 лет, после чего молодые животные часто покидают родительское стадо. продолжительность жизни - 65-70 лет
PS: моколе-мбембе - бронтозавр криптозоологов

 Отправлено: 03.08.10 20:54. Заголовок: Зверь-то неплохой.Но..

Зверь-то неплохой.Но вот название нужно сменить(у меня лично ассоциируется с апатозавром,но не с свиньей)
Оффтоп: Правильно-Мокеле-мбембе.

 Отправлено: 03.08.10 21:00. Заголовок: гасторнис пишет: Пр..

гасторнис пишет:

цитата:

Правильно-Мокеле-мбембе.

на самом деле правильны оба варианта названия. менять пока не стану

 Отправлено: 04.08.10 10:10. Заголовок: Мокеле-мбембе - это ..

Мокеле-мбембе - это действительно нечто динозавроподобное, но никак не свинья.
ЗЫ:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 10:16. Заголовок: хорошо, в таком случ..

хорошо, в таком случае какие будут предложения нового названия? у меня пока с этим кризис

 Отправлено: 04.08.10 10:24. Заголовок: Лопатозуб?..

Лопатозуб?

 Отправлено: 04.08.10 15:30. Заголовок: valenok пишет: Лопа..

valenok пишет:

цитата:

Лопатозуб?

по аналогии с плоскозубом? пусть будет лопатозуб. хотя можно было бы назвать его и длиннозубом.

 Отправлено: 04.08.10 17:05. Заголовок: ник пишет: пусть бу..

ник пишет:

цитата:

пусть будет лопатозуб.

По моему, кто то уже так называется...

 Отправлено: 04.08.10 18:27. Заголовок: Возможно, какое-нибу..

Возможно, какое-нибудь вымершее млекопитающее, вроде платибелодона? Или вот существует (пока ещё!) рыба, под названием лопатонос. Звучит опять-таки несколько похоже.

 Отправлено: 04.08.10 12:44. Заголовок: Не уверен, но кажетс..

Не уверен, но кажется мне, что это я уже где то слышал...

 Отправлено: 04.08.10 18:45. Заголовок: а может назвать его ..

а может назвать его "слонопотам"? в честь того ... существа из сказки Милна?

 Отправлено: 04.08.10 20:15. Заголовок: Я за. Только как его..

Я за. Только как его назвать на латыни?

 Отправлено: 04.08.10 20:49. Заголовок: Elephapotamochoerus?..

Elephapotamochoerus?

 Отправлено: 04.08.10 20:51. Заголовок: гасторнис пишет: El..

гасторнис пишет:

цитата:

Elephapotamochoerus

я - за. Elephapotamochoerus natans, например. сойдёт?

 Отправлено: 05.08.10 09:37. Заголовок: На мой взгляд-да...

На мой взгляд-да.

 Отправлено: 05.08.10 10:01. Заголовок: Согласен :sm36: ..

Согласен

 Отправлено: 05.08.10 14:36. Заголовок: Пугающее и, как все ..

Пугающее и, как все длинные слова, красивое название.

 Отправлено: 10.08.10 22:37. Заголовок: Горная зайцелопа(Het..

Горная зайцелопа(Heterolopa alpinus)
Отряд: Копытные зайцеобразные (Ungulagomorpha)
Семейство: Зайцелоповые (Lagolopidae)
Горная зайцелопа - близкий родственник лесной и снежной зайцелоп. Длина тела - около полутора метров, вес - 40-60 кг. Уши, как и у снежной зайцелопы, короткие и округлые. Мех у неё, в зависимости от возраста, разных оттенков серого(Чем старше, тем светлее).
Копыта(Или что там у них?) раздвоённые, приспособленные для лазания по горам. Половой диформизм заключается в "бороде" у самцов. Держатся стадами - 2-3 самца и много самок. В брачный сезон самцы стада дерутся за право спариться с самками с группами "холостяков". Внутри стада конфликтов не происходит.
Далее развитие как у снежных зайцелоп, только растут до размеров взрослой особи они пять лет. Продолжительность жизни - пока не определил. Обитают на Алтае, Хангае и Саянах.

 Отправлено: 11.08.10 15:50. Заголовок: Ну, как животина?..

Ну, как животина?

 Отправлено: 11.08.10 16:03. Заголовок: По-моему, вполне жиз..

По-моему, вполне жизнеспособная.

 Отправлено: 11.08.10 21:33. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 15.08.10 20:51. Заголовок: :sm36: . Хотя есть ..

.
Хотя есть вопрос:А может скакуны на Алтае будут обитать...
А так хороша!

 Отправлено: 16.08.10 09:36. Заголовок: Уже есть зайцелопы, ..

Уже есть зайцелопы, мазамары... У Диксона кролопы... Не идёт конвергентная эволюция в таких масштабах.

 Отправлено: 16.08.10 16:04. Заголовок: Потомки мар живут то..

Потомки мар живут только в Новом Свете, к слову.

 Отправлено: 16.08.10 16:16. Заголовок: Но они похожи на зай..

Но они похожи на зайцелоп.

 Отправлено: 16.08.10 19:04. Заголовок: Да не совсем уж похо..

Да не совсем уж похожи. Кролоп в неоцене вообще нет к слову.И неоцен почти ничего общего с творчеством Диксона не имеет.А скакун от зайцелопы отличается.

 Отправлено: 16.08.10 20:21. Заголовок: гасторнис пишет: А ..

гасторнис пишет:

цитата:

А скакун от зайцелопы отличается.

Соотношения скакунов и зайцелоп нельзя называть конвергенцией. Это родственные виды, произошедшие от общих предков. Просто скакуны осваивают горные экосистемы, а зайцелопы приспособлены к жизни в лесах и на равнине.

 Отправлено: 16.08.10 20:35. Заголовок: Угу. Т.е. разница ме..

Угу. Т.е. разница между ними как у козлов и баранов? Или как у оленей и кабарги?

 Отправлено: 16.08.10 20:38. Заголовок: bhut2 пишет: Угу. Т..

bhut2 пишет:

цитата:

Угу. Т.е. разница между ними как у козлов и баранов? Или как у оленей и кабарги?

Примерно такая. Думаю, как у антилоп и козлов/баранов.

 Отправлено: 17.08.10 13:19. Заголовок: Но их предок был коп..

Но их предок был копытным.

 Отправлено: 17.08.10 16:45. Заголовок: Предки зайцелоп и ск..

Предки зайцелоп и скакунов были зайцами. Причём тут копытные?

 Отправлено: 17.08.10 20:05. Заголовок: Вот именно: зайцы. Н..

Вот именно: зайцы. Но гасторнис уже всё равно решил не очень скакунов изменять. Спор закрыт.

 Отправлено: 17.08.10 20:24. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Но гасторнис уже всё равно решил не очень скакунов изменять. Спор закрыт.

Что-то не понял. В любом случае родовое и видовое разнообразие представителей семейства зайцелоповых будет выше, чем описано на данный момент. И на Алтае скакуны будут несомненно, потому что они есть в Гималаях.

 Отправлено: 17.08.10 20:26. Заголовок: Но копыт у них не бу..

Но копыт у них не будет(-: Я это и имел в виду.

 Отправлено: 17.08.10 20:57. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Но копыт у них не будет(-: Я это и имел в виду

Таки будут. Вначале появились копыта, а потом предки зайцелоп и сккунов разошлись.

 Отправлено: 18.08.10 12:13. Заголовок: Семён пишет: Вначал..

Семён пишет:

цитата:

Вначале появились копыта, а потом предки зайцелоп и сккунов разошлись.

А-а-а... Так бы сразу и сказали.

 Отправлено: 18.08.10 11:30. Заголовок: Да и не только зайце..

Да и не только зайцелоп и скакунов,а ещё титанолагид(Обды и умингмаков).
Не копытными из зайцеобразных неоцена являются только Кролики-кастеляны из Новой Зеландии(53 глава) и Австралийские водные кролики(45 глава).

 Отправлено: 18.08.10 16:19. Заголовок: И, к слову, любые за..

И, к слову, любые зайцеобразные из Нового Света копытными не будут - там по прежнему доминируют парнокопытные.

 Отправлено: 18.08.10 20:16. Заголовок: гасторнис пишет: Не..

гасторнис пишет:

цитата:

Не копытными из зайцеобразных неоцена являются только Кролики-кастеляны из Новой Зеландии(53 глава) и Австралийские водные кролики(45 глава).

Есть ещё по крайней мере норцы из Европы - подземные потмки кроликов и новоазорский тардолагус.

 Отправлено: 21.08.10 09:28. Заголовок: гасторнис пишет: Не..

гасторнис пишет:

цитата:

Не копытными из зайцеобразных неоцена являются только Кролики-кастеляны из Новой Зеландии(53 глава) и Австралийские водные кролики(45 глава).

А там вообще есть нормальные зайцы?

 Отправлено: 19.08.10 10:05. Заголовок: Зайцеобразных в неоц..

Зайцеобразных в неоцене ждёт если не расцвет, то яркая жизнь точно.

 Отправлено: 19.08.10 10:11. Заголовок: Настоящий расцвет жд..

Настоящий расцвет ждёт в Неоцене свинок

 Отправлено: 19.08.10 10:45. Заголовок: У меня они никак не ..

У меня они никак не придумываются.

 Отправлено: 19.08.10 19:41. Заголовок: В Бестиарии и частич..

В Бестиарии и частично в главах их и так прилично .Но новые конечно никогда не помешают.

 Отправлено: 20.08.10 11:21. Заголовок: Не люблю я свиней. О..

Не люблю я свиней. От меня вы их не дождётесь.

 Отправлено: 21.08.10 11:48. Заголовок: Берингийская шалашни..

Берингийская шалашница.

 Отправлено: 21.08.10 12:52. Заголовок: Чего?..

Чего?

 Отправлено: 21.08.10 12:57. Заголовок: Потомок пищухи из Бе..

Потомок пищухи из Бестиария.

 Отправлено: 21.08.10 13:48. Заголовок: Думаю, Valenokел в в..

Думаю, Valenok имел в виду что то типа русака.

 Отправлено: 21.08.10 13:49. Заголовок: Кролик кастелян из 5..

Кролик кастелян из 53 главы.Но он живёт колониями.

 Отправлено: 21.08.10 17:00. Заголовок: гасторнис пишет: Кр..

гасторнис пишет:

цитата:

Кролик кастелян

Я имел в виду не кроликов, а зайцев. Обычных зайцев, таких же, как современные.

 Отправлено: 21.08.10 14:35. Заголовок: Извинити за оффтоп, ..

Извинити за оффтоп, но:
http://www.doingitwrong.com/wrong/20070311-123213.jpg<\/u><\/a>
Я это к чему: будет ли в неоцене продолжение спектакля?)

 Отправлено: 21.08.10 17:20. Заголовок: bhut2 пишет: В Кит..

bhut2 пишет:

цитата:

В Китае и юго-восточной Азии есть, и на острове Маврикий - тоже. Всё описано в со-отвествующих главах.

На Маврикии не помню их. Но, думаю, зайцы сохранятся.
Мех пишет:

цитата:

Извинити за оффтоп, но: http://www.doingitwrong.com/wrong/20070311-123213.jpg<\/u><\/a> Я это к чему: будет ли в неоцене продолжение спектакля?)

Так оно и есть: древесная козочка-крошка из главы "Верхолазы лесов и гор", потомок горала.

 Отправлено: 21.08.10 17:24. Заголовок: По-моему, карликовые..

По-моему, карликовые козы были и в главе про Маврикий тоже - "Узурпаторы в царстве дронта", глава называется.

 Отправлено: 21.08.10 17:29. Заголовок: bhut2 пишет: По-мое..

bhut2 пишет:

цитата:

По-моему, карликовые козы были и в главе про Маврикий тоже - "Узурпаторы в царстве дронта", глава называется.

А-а, я думал, вы про зайцев. Козы там есть, самолично их там поселил . И вообще их много где есть в неоценовом мире. А Мех, я думаю, имел в виду эволюцию коз в сторону древесной жизни.

 Отправлено: 21.08.10 18:21. Заголовок: Семён пишет: эволюци..

Семён пишет:

цитата:

эволюцию коз в сторону древесной жизни.

Агась. Ну, во всяком случае адаптацию к древолазанию =) вот смеху-то будет если коза станет обезьяной!

 Отправлено: 21.08.10 18:29. Заголовок: Мех пишет: вот смех..

Мех пишет:

цитата:

вот смеху-то будет если коза станет обезьяной!

Челолопа, дубль 2?

 Отправлено: 21.08.10 15:44. Заголовок: Не думаю...

Не думаю.

 Отправлено: 21.08.10 17:04. Заголовок: Нет их .только зайце..

Нет их .только зайцелопы.

 Отправлено: 21.08.10 17:12. Заголовок: Есть! В Китае и юго-..

Есть! В Китае и юго-восточной Азии есть, и на острове Маврикий - тоже. Всё описано в со-отвествующих главах.

 Отправлено: 21.08.10 17:20. Заголовок: Ой.давно их не переч..

Ой.давно их не перечитывал.забыл-с.

 Отправлено: 21.08.10 17:29. Заголовок: Семён пишетНо, думаю..

Семён пишет

цитата:

Но, думаю, зайцы сохранятся

Интересно,тогда что из него выйдет.Может какой нибудь маленький,специалезированный вид?

 Отправлено: 21.08.10 18:32. Заголовок: Упаси боже! =D Не, в..

Упаси боже! =D
Не, вот горные козлы вообще могут стоять у человека на лысине и не падать.

 Отправлено: 21.08.10 18:32. Заголовок: Нет,скорее Ovisopite..

Нет,скорее Ovisopitek

 Отправлено: 22.08.10 20:05. Заголовок: гасторнис пишет: Ov..

гасторнис пишет:

цитата:

Ovisopitek

Питек - это ведь обезьяна?

 Отправлено: 22.08.10 20:17. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Питек - это ведь обезьяна?

Да.

 Отправлено: 21.08.10 19:09. Заголовок: Коза-летяга, ага +)..

Коза-летяга, ага +)

 Отправлено: 22.08.10 19:47. Заголовок: Тогда уж pithecus, е..

Тогда уж pithecus, если быть точным.

 Отправлено: 22.08.10 20:33. Заголовок: Попробую описать, чт..

Попробую описать, что ли %)

Древесная коза (Capra ascenderus)

Прирученные человеком козы в некоторых странах Эпохи Человека буквально паслись на деревьях. Подобно горным козлам, они забирались на деревья и поедали его листья- на земле росло мало травы. Благодаря своей выносливости, а также селекции, родился сначала новый подвид домашней козы, который, попав в леса, дал начало новому виду.
Древесная коза- некрупное (около метра длиной и до 60 кг чистого веса) животное, большую часть жизни проводящее на деревьях и спускающееся на землю лишь чтобы напиться воды. Такой образ жизни несколько изменил внешность животных: они стали более лёгкого сложения, с несколько более вытянутой шеей (дабы легче было дотягиваться до листвы), почти безрогие (потому что рога больше не были нужны) и с подобием рифления на копытах, увеличивающих сцепление с корой. Средняя продолжительность жизни древесной козы составляет 8-9 лет, максимально- до 15.
Новая среда обитания сильнее всего повлияла на поведение животных. Вот некоторые из изменений их повадок.

Древесная коза спит лёжа на толстой ветви дерева. Проснувшись, она сначала ставит на ветку обе передние ноги, затем- задние. Во время сна все ноги свисают вниз, предотвращая случайное падение (как противовесы), а во время простого сидения коза просто поджимает ноги, не спуская их с ветви.

Поскольку пользоваться рогами, стоя на дереве, неудобно, главным защитным приспособлением козы стали сильные зубы (чему также способствовала вытянутая шея). Они увеличились чтобы есть почти любую листву (домашние козы Эпохи Человека были всё-таки более разборчивы в еде). Однако, если хищник силён, коза обычно спасается бегством.

Брачные сражения самцов состоят изпочти что гладиаторских поединков, где самцы пытаются столкнуть конкурентов вниз, тараня их всем телом. Использовать зубы им тоже никто не запрещает.

Потомство древесные козы выводят по-разному. Более примитивная разновидность, собственно C. ascenderus (серая шерсть, есть рудименты рогов), рождает потомство на земле, и молодые козлята первым делом осваиваются в двухмерном пространстве, а потом, окрепнув, перебираются на деревья. Подвид C. a. sciurumimus (весят меньше, шерсть коричневая) появляется на свет в дупле дерева и, научившись стоять на ногах, сразу начинает скакать по деревьям.

Эти животные зимой переходят на другой рацион- жуют молодые побеги и обдирают кору с деревьев. Те, кто спустился на землю, могут подкрепиться опавшей листвой. C. a. s. иногда делают запасы листьев в дуплах (которые не успевают испортиться поскольку быстро заканчиваются), и обе разновидности к зиме наращивают заметный слой жира.

 Отправлено: 22.08.10 20:49. Заголовок: Мех пишет: Подвид C..

Мех пишет:

цитата:

Подвид C. a. sciurumimus (весят меньше, шерсть коричневая) появляется на свет в дупле дерева

Как так?
Описание увлекательное, и вид понравился!

 Отправлено: 22.08.10 20:54. Заголовок: Amplion пишет: Как т..

Amplion пишет:

цитата:

Как так?

Как белки =) правда, размер дупла нужен значительный, но в будущем эту проблему помогут решить мельбурния или сохранившийся баобаб (который вообще чудовищно живуч).

 Отправлено: 22.08.10 21:09. Заголовок: Мех пишет: Как белк..

Мех пишет:

цитата:

Как белки =) правда, размер дупла нужен значительный, но в будущем эту проблему помогут решить мельбурния или сохранившийся баобаб (который вообще чудовищно живуч).

Ааа, спасибо. Про размер дупла теперь понял. Я просто подумал, что, может, козы сами помещают козлят в небольшие дупла, в которые сами не влезут. Но, должно быть, козлятам будет трудно сосать ...

 Отправлено: 22.08.10 21:17. Заголовок: В баобабах часто обр..

В баобабах часто образуются большие дупла, в Африке их порою в качестве домов используют ж) так что проблем с этим быть не должно. А насчёт сосать- беда, конечно, но можно и над формой вымени немного поработать.

 Отправлено: 22.08.10 21:21. Заголовок: Нет, если дупла боль..

Нет, если дупла большие, проблем возникнуть не должно! К тому же лактационный период можно и подсократить, наверное.

Хотел бы я посмотреть на потомков этих козочек миллионов этак через 45-50 ))))

 Отправлено: 22.08.10 21:23. Заголовок: Мне этот вид тоже по..

Мне этот вид тоже понравился

 Отправлено: 22.08.10 21:33. Заголовок: гасторнис пишет: мил..

гасторнис пишет:

цитата:

миллионов этак через 45-50

Думаю, очень сильно они не изменятся =) пальцев нет, хвататься нечем- значит, адаптация пойдёт на более сбалансированную форму тела (сферическую? Оо) и, возможно, зубы будут как у грызунов или типа того. Козы всё-таки достаточно специализированы, и обезьяны или летяги из них не выйдет. Козобелка- это круто Х) кстати, на таких очень здорово будет охотиться крупным древесным хищникам.

 Отправлено: 22.08.10 21:38. Заголовок: Думаю, очень сильно ..

цитата:

Думаю, очень сильно они не изменятся =) пальцев нет, хвататься нечем- значит, адаптация пойдёт на более сбалансированную форму тела (сферическую? Оо) и, возможно, зубы будут как у грызунов или типа того. Козы всё-таки достаточно специализированы, и обезьяны или летяги из них не выйдет. Козобелка- это круто Х) кстати, на таких очень здорово будет охотиться крупным древесным хищникам.

"Ovisorattusopithecus".что то вроде этого...врочем это уже оффтоп пошел

 Отправлено: 22.08.10 21:41. Заголовок: гасторнис пишет: ..

гасторнис пишет:

цитата:

"Ovisorattusopithecus"

-натор Х) кстати, а куда их лучше поселить? Нужны деревья с низко расположенными ветвями и (в случае с подвидом) достаточно прочным стволом.

 Отправлено: 22.08.10 22:56. Заголовок: Скорее всего в Африк..

Скорее всего в Африку - там подлесок погуще, чем в Азии, и конкурентов (других древесных или полудревесных полорогих) там поменьше.

 Отправлено: 23.08.10 08:10. Заголовок: bhut2 пишет: других ..

bhut2 пишет:

цитата:

других древесных или полудревесных полорогих

О.о

 Отправлено: 22.08.10 23:28. Заголовок: Отлично =) *отправил..

Отлично =) *отправился читать инфу по Африке*

 Отправлено: 23.08.10 10:27. Заголовок: Из этого вытекает вы..

Из этого вытекает выживший баобаб.

 Отправлено: 23.08.10 10:29. Заголовок: Юный биолог пишет: И..

Юный биолог пишет:

цитата:

Из этого вытекает выживший баобаб.

Он может расти даже лёжа на земле, если хотя бы один корень остался в почве. Такое растение будет трудно изничтожить Х)

 Отправлено: 23.08.10 11:25. Заголовок: Может его так и оста..

Может его так и оставить?

 Отправлено: 23.08.10 11:35. Заголовок: Я думаю, да. Но это ..

Я думаю, да. Но это уже оффтоп %)

 Отправлено: 23.08.10 12:50. Заголовок: Вроде бы есть уже ег..

Вроде бы есть уже его потомок - сахарное дерево (глава "Мохнатые садовники").