Отправлено: 19.12.04 17:19. Заголовок: Рыбья тема. (продолжение)

Добрый день Павел Иванович!
Вот надумал, написать про рыб, думаю, по тематике вашего сайта подойдёт.
В книге «Бестиарий будущего» в разделе рыбы вы описывали Латесей – чудовищей.
И вот шестом номере журнала «Aquarium Magazine» Константин Шидловский в своей статье «Неизвестная Эфиопия» пишет:
«Нильского окуня в Эфиопии почти всего съели, и экземпляры крупнее 30 см попадаются крайне редко, хотя ещё в середине 1990 – х годов, встречались окуни гиганты по полтора-два метра длинной»
И вот у меня возник вопрос:
1. На самом ли деле это так, может автор, просто не там искал, путешествую по Эфиопии.
И если это на самом деле так то как обстоят дела с латосами в других местах их обитания.

 Отправлено: 25.08.10 19:18. Заголовок: Я снова в афиге :). ..

Я снова в афиге :). Мех, вроде бы крутая идея, но нужно многое предусмотреть:
1. Рыба-костолом (Галактус? :)) должна быть довольно умной, чтобы отличать вестника от добычи (это в том случае, если добыча - рыба). В свою очередь, рыба-"серфер" должна иметь отличительные черты - позы, окрас, может быть, запах, не знаю ...
2. В самой идее рыбы-костолома заключается подвох. За быстрой рыбой она охотиться не сможет (даже Галактус, как помним, искал почти неподвижные планеты), следовательно, ей нужно питаться чем-нибудь малоподвижным. Но для этого скорость не так важна ... Если, разве что, пищей будет служить какая-то особая редкость ...
3. Можно, кстати, подумать о такой разновидности симбиоза - рыбка с яркой окраской, напоминающая червячка или нечто подобное, обитает во рту "хозяина", ловко приманивая добычу той в рот. Но обычно такой симбиоз лишний.

 Отправлено: 25.08.10 19:33. Заголовок: 1) Рыба-вестник имее..

1) Рыба-вестник имеет хорошо заметную серебристую, почти белую, окраску (отражает много света и хорошо заметна), так что костолом не должен их перепутать =) и за вестником он во-первых не угонится, а во-вторых такая мелкота ему на один укус) Так что окрас и позы (латинское название содержит слово "танец") как раз и есть.
2) Вот потому я и приурочил их появление к вымиранию- если вокруг пищи будет много, костолом и сам сможет за нею гоняться. А так ему невыгодны долгие бесцельные поиски. Если он достаточно силён, то сможет и крупные раковины раскусывать, а чем толще броня, тем добыча медленнее.
3) Некоторые черепахи так приманивают рыб- у них язык чертовски похож на червячка +) похожим методом пользуются удильщики- а вот симбиотическую рыбку, живущую во рту, очень легко случайно отправить на дно желудка.
Кстати, вестники могут выполнять ещё одну роль: очищать тело костолома от паразитов =)

 Отправлено: 25.08.10 19:49. Заголовок: Вряд ли...

Вряд ли.

 Отправлено: 25.08.10 20:16. Заголовок: Мех, спасибо. Вопрос..

Мех, спасибо. Вопросов стало меньше
1. Будет ли выработано подобие "пчелиного танца", или хотя бы различных телодвижений вроде "следуй за мной", "стой здесь", или костолом всегда будет плыть за вестником?
2. Нужнен предок , и, собсно, классификация.
3. Конкретно я не вижу препятствий. Медовед и медоед в рыбьем царстве. Главное, чтобы такая система работала (слегка смутило, что рыба плохо видит пищу, но легко замечает рыбку-поводыря. Если это не служит препятствием, то я за).

 Отправлено: 25.08.10 20:31. Заголовок: 1) Различие однознач..

1) Различие однозначно будет- правда, не настолько сложное как у пчёл (наверное) -) Костолому, как я уже говорил, невыгодны долгие маршруты, поэтому скорее всего вестник будет исследовать более-менее крупный участок (где его хорошо видно), после чего сообщать костолому где и что там находится. Если сигнал предостерегающий, костолом поплывёт в другую сторону, если нет- отправится за вестником: или за добычей, или с целью изучить новый участок, где что-нибудь может быть. И так всю жизнь %) если вестник пропадает из виду на достаточно долгое время, костолом воспринимает это как угрозу и плывёт подальше. В случае ошибки вестник легко догонит его =)

2) Предков надо смотреть по местности. Нехорошая мысль советует выводить костолома из окуня, но я сомневаюсь х) голова костолома скорее всего будет как у дунклеостеуса, только без панциря. Острые зубы особенно ни к чему- клювом можно пробить любой панцирь, мелкоту заглотить целиком (тут как раз пригождается умение вестника питаться паразитами хозяина), а если добычей будет большое мягкое животное, то разорвав его клювом костолом снабдит вестников пищей в виде ошмётков на долгое время вперёд %) так что нужна рыба с крепкими короткими зубами.

3) Ну, добыча зачастую маскируется или лежит неподвижно- закопавшегося в песок ската только на ощупь и можно найти, например. Или по запаху =) но чтобы костолом рыл землю метр за метром самостоятельно- это слишком жестоко %)

 Отправлено: 26.08.10 07:43. Заголовок: Тогда вестнику не по..

Тогда вестнику не помешали бы электорецепторы - добычу в песке искать.
Так ведь на этом и можно симбиоз построить - у костолома рецепторов нет, вот он и сотрудничает с вестником.

 Отправлено: 26.08.10 09:58. Заголовок: Может, несколько вес..

Может, несколько вестников, у каждого свой участок?

 Отправлено: 26.08.10 11:10. Заголовок: Про электрорецепторы..

Про электрорецепторы я не думал, "полагался" на обоняние =) но мысль интересная.

Несколько вестников есть у каждого костолома- из-за приметной внешности им довольно-таки опасно далеко отплывать, и они небольшой стайкой его сопровождают всю жизнь. Но в "экспедицию" отправляется только один- костолом за несколькими элементарно не уследит, плюс запросто может оказаться в позиции буриданова осла %)

 Отправлено: 26.08.10 16:18. Заголовок: В позиции кого?..

В позиции кого?

 Отправлено: 26.08.10 16:39. Заголовок: Just google it! Этот..

Just google it! Этот эксперимент должен знать каждый.

 Отправлено: 26.08.10 17:39. Заголовок: Слишком сложное пове..

Слишком сложное поведение для рыб, мне кажется. Как там дело у вестников обстоит с мозгами? Они-то хоть инстинктивно про буриданова осла понимают?

 Отправлено: 26.08.10 17:49. Заголовок: Сложное- может быть,..

Сложное- может быть, но не слишком. Цихлиды могут узнавать людей, к примеру. Вестникам мозги нужны для того, чтобы определить пригодность того или иного объекта в пищу, а также подать специальный сигнал-танец (что чистый инстинкт), а костолому нужно только уметь их расшифровать- дальше нужна только грубая сила %)

 Отправлено: 26.08.10 17:55. Заголовок: А как хорошо видит к..

А как хорошо видит костолом (подобный сигнал-танец, к примеру)? Некоторые рыбы довольно близоруки...

 Отправлено: 26.08.10 17:58. Заголовок: Костолом тоже, но эт..

Костолом тоже, но это компенсируется заметным обликом вестника и небольшой площадью исследуемого пространства. Второе можно легко обосновать- если костолом теряет вестника из виду, то уплывает оттуда, считая угрожающим сигналом (вдруг его кто-то съел, или там ядовитые газы выходят), и вестник с большой вероятностью погибнет, оставшись наедине с самим собой.

 Отправлено: 26.08.10 18:27. Заголовок: А вестники (один или..

А вестники (один или несколько) живут на территории костолома, или как? Они ведут себя как современные рыбы-лоцманы, что ли?

 Отправлено: 26.08.10 18:36. Заголовок: О, кстати да- именно..

О, кстати да- именно такой образ жизни и ведут =) всюду его сопровождают, только один из них исследует пространство перед костоломом, а остальные- "запасные".

 Отправлено: 26.08.10 19:06. Заголовок: И сколько же их тогд..

И сколько же их тогда? 6? 10?

 Отправлено: 26.08.10 20:51. Заголовок: http://www.membrana...

 Отправлено: 27.08.10 15:42. Заголовок: Семён пишет: И скол..

Семён пишет:

цитата:

И сколько же их тогда? 6? 10?

Пять, где то, хватит.

 Отправлено: 02.10.10 21:14. Заголовок: Тем более, Гудзонов ..

Тем более, Гудзонов залив будет сколько-то раз накрываться ледником. Плюс это длинноцикловые виды - тот же озёрный осётр созревает к третьему десятку лет, как я понял из текста. Так что пока они могут быть в неугрожаемом состоянии. А что будет дальше - другой вопрос. Хотя, например, A. transmontanus смог бы выжить отдельными популяциями. Как я понимаю, тихоокеанское побережье Северной Америки заселено не так густо, как остальная С. Америка? В смысле, есть там и глухие места? Тогда было бы заманчиво увидеть, как потомки этого осетра расселяются по Берингии, Камчатке и Большим Курилам.