Отправлено: 19.12.04 17:19. Заголовок: Рыбья тема. (продолжение)

Добрый день Павел Иванович!
Вот надумал, написать про рыб, думаю, по тематике вашего сайта подойдёт.
В книге «Бестиарий будущего» в разделе рыбы вы описывали Латесей – чудовищей.
И вот шестом номере журнала «Aquarium Magazine» Константин Шидловский в своей статье «Неизвестная Эфиопия» пишет:
«Нильского окуня в Эфиопии почти всего съели, и экземпляры крупнее 30 см попадаются крайне редко, хотя ещё в середине 1990 – х годов, встречались окуни гиганты по полтора-два метра длинной»
И вот у меня возник вопрос:
1. На самом ли деле это так, может автор, просто не там искал, путешествую по Эфиопии.
И если это на самом деле так то как обстоят дела с латосами в других местах их обитания.

 Отправлено: 18.04.11 18:06. Заголовок: Электрический угорь ..

Электрический угорь вроде сидит на месте...

 Отправлено: 18.04.11 18:19. Заголовок: Электрический угорь,..

Электрический угорь, к сожалению, рыба из другого семейства, родич не "настоящим" угрям, но карповым рыбам. Поэтому, он не считается.

 Отправлено: 18.04.11 19:36. Заголовок: Блин, точно, у них ж..

Блин, точно, у них же другой способ плавания...

 Отправлено: 10.09.11 14:42. Заголовок: А что, если мурены э..

А что, если мурены эволюционируют в огромных рыб по 10-18 м длиной? Будет в неоцене некий эволюционный аналог мозазавров - на верхушке пищевой цепи наряду с иными огромными хищниками морей неоцена. Этакий мозазавр с жабрами получится.

 Отправлено: 10.09.11 15:17. Заголовок: А смогут ли они дожи..

А смогут ли они дожить до этого времени? При переходе от Голоцена к Неоцену многие виды рыб вымрут, возможно, что и мурены. (Средиземноморская мурена - это уж почти наверняка.)

 Отправлено: 10.09.11 16:17. Заголовок: Кто его знает может ..

Кто его знает может и смогут. Сейчас мурена не слишком активный хищник. Любит хватать добычу, сидя в засаде. При вымирании большого количества рыб эклогические ниши, близкие к мурене будут постепенно освобождаться, а сама она будет при увеличении размеров и увеличении степени активности поведения постепенно смещаться к нише очень крупного морского хищника.
Средиземноморская фауна вообще сама по себе очень сильно пострадает, особенное если Гибралтарский пролив перемкнётся и начнёт происходить высыхание и засоление Средиземного моря. А так вообще-то мурена очень распространена в разных теплых морях почти по всем шельфам.

 Отправлено: 10.09.11 16:48. Заголовок: Это другое дело. В И..

Это другое дело. В Индийском океане, например, мурена быть может и выживет.

 Отправлено: 10.09.11 17:06. Заголовок: Я вообще думаю, что ..

Я вообще думаю, что после вымирания крупных морских млекопитающих (а скорее всего и некрупные тоже вымрут) очень многие ниши крупных морских животных будут заполняться рыбами и возможно даже отчасти и моллюсками (моллюски любят увеличивать размеры тела в течение эволюции).
Птицы вряд ли превратятся во что-то вроде китов и касаток. Размножение яйцами им не позволит полностью уйти в воду подобно китам. В лучшем случае развитие крупных морских птиц остановится на стадии "китовых олуш" как в "Диком Мире Будущего" - т.е. животных выползающих на берег для размножения подобно ластоногим млекопитающим. И не более того (хотя сама по себе это тоже очень интересная и многовариантная экониша для птиц).
Поэтому для рыб освободится масса новых экологических ниш. Вероятно даже и ниша крупных китоподобных планктоноядных рыб-фильтраторов. Получится эволюционный аналог рыб юрского периода - ледсихтиосов, достигавших размеров синего кита.
Другое дело что у морских млекопитающих было одно преимущество - дыхание атмосферным воздухом (на первый взгляд вроде бы наоборот недостаток для водоплавающего существа). Такое дыхание позволяет им не так сильно терять тепло в холодных водах как его теряют рыбы, пропуская большие объёмы воды через жабры, что позволяло в целом вырастать до куда больших размеров чем рыбы и вести куда более активный образ жизни. Но вероятно, что в будущем рыбы в ходе эволюции смогут как-то нивелировать этот свой недостаток, более рациональным потреблением кислорода в организме, усложнением жаберного аппарата (так чтобы вытекающая из него вода отдавала бы какую-то часть тепла обратно организму рыбы), более экономным режимом терморегуляции и т.п.
В общем я думаю появление в неоцене гигантских рыб-фильтраторов (в том числе и в холодных водах) вполне возможно. Никаких огромных птицекитов, как у Дугала Диксона, не будет.

 Отправлено: 10.09.11 17:17. Заголовок: KoDD пишет: В общем..

KoDD пишет:

цитата:

В общем я думаю появление в неоцене гигантских рыб-фильтраторов (в том числе и в холодных водах) вполне возможно.

рыбы-галеоны и фитопецилы?

 Отправлено: 10.09.11 17:37. Заголовок: ник пишет: рыбы-гал..

ник пишет:

цитата:

рыбы-галеоны и фитопецилы?

Возможно и такое. Дайте-ка ссылочку, пожалйста, я посмотрю, что это за рыбины будущего.

 Отправлено: 12.09.11 08:15. Заголовок: KoDD пишет: Возможн..

KoDD пишет:

цитата:

Возможно и такое. Дайте-ка ссылочку, пожалйста, я посмотрю, что это за рыбины будущего.

пожалуйста: на рыбу-галеона (в самом низу бестиария): http://www.sivatherium.narod.ru/1stranok.htm
а вот и фитоцепил (четвёртый снизу): http://www.sivatherium.narod.ru/1pirkarm.htm

 Отправлено: 10.09.11 17:21. Заголовок: KoDD пишет: Птицы в..

KoDD пишет:

цитата:

Птицы вряд ли превратятся во что-то вроде китов и касаток.

Глава "Стражи Атлантиды" представляет кальмара-косатку и акулу-кашалота, т.ч. морским птицам в этих эконишах действительно ничего не светит.

 Отправлено: 10.09.11 17:39. Заголовок: KoDD пишет: Кто ег..

KoDD пишет:

цитата:

Кто его знает может и смогут.

Личинка у них планктонная, стало быть, пострадают.
KoDD пишет:

цитата:

появление в неоцене гигантских рыб-фильтраторов

Та описаны уже такие рыбы: рыба-галеон, рыба-каравелла.

 Отправлено: 10.09.11 18:31. Заголовок: Семён пишет: Личинк..

Семён пишет:

цитата:

Личинка у них планктонная, стало быть, пострадают.

Ещё не факт. Не весь планктон пострадает. Всё равно в морях будут оставаться обширные области где планктон вполне удержится от каких-то глобальных угнетающих факторов. Так что мозазавр из мурены вероятно получится.

 Отправлено: 10.09.11 21:10. Заголовок: В морях уже есть вод..

В морях уже есть водные вараны, а также крокодилы-кархарозухи, т.ч. ниша мозазавра уже занята и без мурен.

 Отправлено: 10.09.11 18:28. Заголовок: Попробую ещё придума..

Попробую ещё придумать какую-нибудь необычную рыбину.
Например рыба, передвигающаяся с помощью реактивных струй, бьющих из жаберных щелей. Этакое плавание и дыхание одновременно. Сильно изменится строение черепа рыбы. Появятся в пасти вероятно какие-то водозаборные камеры, а сзади жаберных отверстий возможно что-то вроде сопла. Интересно, что учитывая сквозной характер такого движителя, такая рыбина будет двигаться намного быстрее сегодняшних реактивных существ - кальмаров и осьминогов, ибо эти моллюски вынуждены сначала набирать в камеру воду через сопло, а потом уже через это же сопло её выталкивать, что заставляет их двигаться рывками с небольшими задержками.
Что может заставить рыбу перейти от привычного извивания телом к реактивному способу передвижения?
Возможно увеличение дополнительной защиты тела - тяжелые толстые чешуины и шипы по всему телу могут уменьшить гибкость тела и затруднить чисто рыбьи извивающиеся движения. Сначала в начале такого эволюционного пути рыбина будет себе помогать жабрами набрать скорость, а потом и вовсе перейдёт на жаберно-реактивный способ движения как на основной.
Можно даже ей придумать название - рыба-жаброструй!

 Отправлено: 10.09.11 18:54. Заголовок: Морские нетопыри из ..

Морские нетопыри из отряда Удильщикообразных, сэр. Рыбы, которые фактически не умеют плавать.

А вот в отношении угрей... Карлос на Philosophica-Dixonia предложил глубоководных мурен, но правила игры не позволяют их принять. А вот рыбы отряда конорылообразных, особенно их личинки (лептоцефалы) заслуживают внимания. Если вспомнить о неотении, можно вывести "фальшивых угрей". Когда-то у меня уже была эта идея. Плюс в неоцене наверняка остаются Слитножаберникообразные, способные жить и в море, и в пресных водах.

 Отправлено: 10.09.11 19:06. Заголовок: Автор пишет: Морски..

Автор пишет:

цитата:

Морские нетопыри из отряда Удильщикообразных, сэр. Рыбы, которые фактически не умеют плавать.

Ну вот и прекрасно - есть кандидатура на пост предка рыбы-жаброструя!

 Отправлено: 10.09.11 19:07. Заголовок: Автор пишет: А вот ..

Автор пишет:

цитата:

А вот в отношении угрей... Карлос на Philosophica-Dixonia предложил глубоководных мурен, но правила игры не позволяют их принять.

Почему?

 Отправлено: 11.09.11 10:12. Заголовок: KoDD пишет: Почему?..

KoDD пишет:

цитата:

Почему?

В конце голоцена предполагается "планктонная катастрофа". В её условиях личинкам мурен (и угрей) выжить не удастся.