Отправлено: 11.01.09 18:53. Заголовок: Реликтовые виды

А какие из ныне существующих выдов могли бы сохранится неизменными и в неоцене?

 Отправлено: 16.09.10 20:23. Заголовок: Мёртвые с косами сто..

Мёртвые с косами стоят...

 Отправлено: 16.09.10 21:33. Заголовок: Юный биолог :sm220..

Юный биолог

 Отправлено: 11.01.09 19:08. Заголовок: лично я думаю, что ч..

лично я думаю, что чёрные тараканы. но могу и ошибаться.

 Отправлено: 11.01.09 20:32. Заголовок: Щитень. Что ему, рел..

Щитень. Что ему, реликту триаса, 25 миллионов лет?

 Отправлено: 12.01.09 11:50. Заголовок: А из млекопитающих к..

А из млекопитающих кто?

 Отправлено: 12.01.09 18:12. Заголовок: Яйцекладующие монотр..

Яйцекладующие монотрематы (утконосы-ехидны) и сумчатые - сущестовали с динозаврами задолго до того, когда появились плацентарные млекопитающие. Из последних же самые старейшие - это насекомоядные ежи, кроты, землеройки и т.д.

 Отправлено: 12.01.09 22:37. Заголовок: Ясно..

Ясно

 Отправлено: 04.08.10 17:14. Заголовок: А зелёная ящерица?..

А зелёная ящерица?

 Отправлено: 25.08.10 18:43. Заголовок: И тишина.....

И тишина...

 Отправлено: 16.09.10 23:28. Заголовок: Как не флудить, если..

Как не флудить, если я полтора месяца ответа жду?!

 Отправлено: 17.09.10 03:51. Заголовок: А что зеленая ящериц..

А что зеленая ящерица?
Чешуйчатые же вообще молодая группа в своем классе ...

 Отправлено: 17.09.10 04:17. Заголовок: Иначе говоря, у неё ..

Иначе говоря, у неё есть все шансы если не дожить до Неоцена самой, то оставить там потомков - наверняка.

 Отправлено: 18.09.10 16:39. Заголовок: Я за дожившую - буде..

Я за дожившую - будет там типа гаттерии.

 Отправлено: 18.09.10 19:01. Заголовок: Ящерица слишком "..

Ящерица слишком "приземлена", чтобы стать "живым ископаемым" - я ратую за прямых потомков.

 Отправлено: 29.09.10 07:44. Заголовок: Не понял...

Не понял.

 Отправлено: 29.09.10 17:26. Заголовок: Ящерицы достаточно л..

Ящерицы достаточно легко адаптируются к окружающей среде, да и живучесть у них достаточно высока, чтобы не стать "реликтом" как гаттерия - вот что я имел в виду.

 Отправлено: 29.09.10 18:57. Заголовок: А нафег адаптировать..

А нафег адаптироваться, если условия особо не поменяются?

 Отправлено: 29.09.10 22:44. Заголовок: Но условия меняются,..

Но условия меняются, и довольно часто!

 Отправлено: 30.09.10 18:18. Заголовок: Насколько я понял, п..

Насколько я понял, прочитав главы - у нас не поменяются.

 Отправлено: 30.09.10 19:41. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

у нас не поменяются.

у меня такого мнения не возникло, всё таки пришлось пережить "диксоновское" олелинение...

 Отправлено: 01.10.10 19:16. Заголовок: А-а-а.....

А-а-а...

 Отправлено: 13.12.10 17:52. Заголовок: А чем выхухоль не ре..

А чем выхухоль не реликт? Да, она сейчас переживает нелучшие времена, но виной этому только человек, а если вымрут люди, а заодно и все крупные хищники (как я понял), то выхухоль будет просто некому есть (в случае с людьми охотиться и разрушать среду обитания), кроме щук, но они врядли сильно им вредят. А вот еда выхухоли, а это моллюски, насекомые, пиявки, мелкие рыбки и водные растения, никуда не денутся.
Даёшь выхухоль в водоёмы Евразии!

 Отправлено: 13.12.10 18:21. Заголовок: Может, лучше, ограни..

Может, лучше, ограничимся Уралом? Там экология лучше, чем в Европе.

 Отправлено: 13.12.10 19:38. Заголовок: Ну если верить викип..

Ну если верить википедии, то выхухоль живет восновном в бассейнах Волги, Дона, Днепра и Урала (реке), так что скорее всего выхухоль сохранится в реках Трёхречья, хотя она акклиматизирована в Западной Сибири и на Урале, где хорошо прижилась. Но в Западной Сибири будут болота, для выхухоли среда не подходящая. На Северном Урале скорее всего условия будут подходяшие, а вот что из себя будет представлять в неоцене Южный Урал я не знаю.
Да, и давайте будем патриотичней! Русская выхухоль- эндемик России.

 Отправлено: 13.12.10 20:29. Заголовок: Только, я думаю, это..

Только, я думаю, это будет уже немного другая выхухоль (может, и в пределах рода, но вид- явно другой). Просто потому, что окружающая среда изменилась- смена вида корма, например. Если она питается преимущественно моллюсками- вполне может появиться что-то с зубами как у глобиденса, а если рыбой- соответственно, острозубка.

 Отправлено: 14.12.10 11:53. Заголовок: Мех пишет: Если она..

Мех пишет:

цитата:

Если она питается преимущественно моллюсками- вполне может появиться что-то с зубами как у глобиденса, а если рыбой- соответственно, острозубка.

Моллюсков она летом ест восновном, а вот рыбок, когда они малость заторможенные, зимой. Ондатра восновном травоядная, хотя и рыбок и моллюсков кушает, а выхуоль наоборот.
Семён пишет:

цитата:

И потом, сильными факторами сокращения численности этого вида являются плотины ГЭС, уничтожившие пойменные месообитания (простоят лет 100-200 после людей)

ну на Волге, Дону и Днепре евда ли будут новые ГЭС строить, а ведь они ещё и в притоках живут.Семён пишет:

цитата:

и завезённые ондатры (вообще никуда не денутся). Так что перспективы печальные. Реалистичней, мне кажется, на роль выхухоли поставить крупную землеройку - родича неоценовой землеройки-рыболова (и фисонии ).

А ондатры приемущественно травоядные , а выхухоли наоборот, плотоядные, так что может произойти разделение ролей.
А если не сможит жить выхухоль, то землеройкам уж точно водную среду не освоить.
Мех пишет:

цитата:

Только, я думаю, это будет уже немного другая выхухоль (может, и в пределах рода, но вид- явно другой). Просто потому, что окружающая среда изменилась- смена вида корма, например.

а чему там менятся, другие виды рыб? другие растения? Какая для выхухоли разница, вобщем среда то не сильно изменится. Вот крокодилы уже какой миллион лет живут и практически не меняются.

 Отправлено: 14.12.10 21:28. Заголовок: Кирилл пишет: А он..

Кирилл пишет:

цитата:

А ондатры приемущественно травоядные , а выхухоли наоборот, плотоядные, так что может произойти разделение ролей. А если не сможит жить выхухоль, то землеройкам уж точно водную среду не освоить.

Проблема совсем не в конкуренции из-за пищи: ондатра занимает места, где обычно роет норы выхухоль, а грызун этот весьма агрессивен. А насчёт землероек - про кутору слышали? Про азиатских водных землероек (несколько родов)? Они уже освоили водную среду не хуже выхухоли.
Кирилл пишет:

цитата:

ну на Волге, Дону и Днепре евда ли будут новые ГЭС строить, а ведь они ещё и в притоках живут.

Поверьте, тех ГЭС, что есть, уже достаточно. Выхухоль слишком консервативный вид, и её численность слишком мала. Я же говорю: численность слишком быстро снижается, охрана помогает мало. Сохранить выхухоль, мы, возможно и сможем, но обеспечить ей эволюционное будущее - нет.

 Отправлено: 14.12.10 11:56. Заголовок: Мех пишет: Если она..

упс, 2 раза отправил.

 Отправлено: 13.12.10 21:01. Заголовок: Ставляю на моллюсков..

Ставляю на моллюсков и других донных жителей - здоровая рыба слишком проворна для выхухоля, на мой взгляд.

 Отправлено: 13.12.10 21:15. Заголовок: Значит, выхухоль-шар..

Значит, выхухоль-шарозуб? Ещё можно более совершенный прибор для зондирования ей приделать- моллюски имеют обыкновение зарываться в песок.

 Отправлено: 13.12.10 21:38. Заголовок: Численность выхухол..

Численность выхухоли сокращалась в XX просто катастрофическими темпами. Если кто-нибудь готов обеспечить вымирание человечества к 2030 году, я поверю в её выживание.
И потом, сильными факторами сокращения численности этого вида являются плотины ГЭС, уничтожившие пойменные месообитания (простоят лет 100-200 после людей) и завезённые ондатры (вообще никуда не денутся). Так что перспективы печальные. Реалистичней, мне кажется, на роль выхухоли поставить крупную землеройку - родича неоценовой землеройки-рыболова (и фисонии ).

 Отправлено: 13.12.10 21:43. Заголовок: Семён пишет: Если к..

Семён пишет:

цитата:

Если кто-нибудь готов обеспечить вымирание человечества к 2030 году, я поверю в её выживание.

я готов.(joke)

 Отправлено: 13.12.10 22:46. Заголовок: Семён пишет: и завез..

Семён пишет:

цитата:

и завезённые ондатры (вообще никуда не денутся)

Рискну спросить- а может, при таком раскладе ондатру вместо выхухоли и взять за основу? х)

 Отправлено: 14.12.10 12:25. Заголовок: Мне только интересно..

Мне только интересно: как она сквозь ледник до водоемов добираться будет?

 Отправлено: 14.12.10 16:27. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Мне только интересно: как она сквозь ледник до водоемов добираться будет?

Кто она?

 Отправлено: 16.12.10 14:40. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Мне только интересно: как она сквозь ледник до водоемов добираться будет?

А как выхухоль прошлый ледниковый период пережила?

 Отправлено: 15.12.10 11:23. Заголовок: Выхухоль. Ну, или он..

Выхухоль. Ну, или он - мне без разницы.

 Отправлено: 16.12.10 18:27. Заголовок: В местах её обитания..

В местах её обитания тогда степи были. А Диксоновское оледенение будет гораздо сильнее.

 Отправлено: 16.12.10 19:32. Заголовок: Юный биолог Тоесть в..

Юный биолог Тоесть выхулоль ледниковый период не переживет, а ондатра переживет?
Мне интересно, вас что, выхухоли когдато покусали, почему вы их так не любите?

 Отправлено: 16.12.10 21:18. Заголовок: 007 пишет: Мне инте..

007 пишет:

цитата:

Мне интересно, вас что, выхухоли когдато покусали, почему вы их так не любите?

Выбор животных-предков для неоценовых видов осуществляется не на основе критерия "нравится - не нравится", а при оценке жизнеспособности того или иного вида, его способностей к преодолению антропогенного прессинга и эволюционного потенциала.
Выхухолей сам очень люблю.

 Отправлено: 17.12.10 14:29. Заголовок: Семён пишет: Выбор ..

Семён пишет:

цитата:

Выбор животных-предков для неоценовых видов осуществляется не на основе критерия "нравится - не нравится", а при оценке жизнеспособности того или иного вида, его способностей к преодолению антропогенного прессинга и эволюционного потенциала. Выхухолей сам очень люблю.

а почему выхухоль не жизеспособна? Её среда обитания мало изменется. Или что, вода будет другая? Или рыба и моллюски вымрут? я не всё причитал, может я что-то пропустил?

 Отправлено: 17.12.10 21:17. Заголовок: 007 пишет: Её среда ..

007 пишет:

цитата:

Её среда обитания мало изменется.

Уже сейчас она очень сильно преобразована человеком.
К словам Bhut'а мне добавить нечего. Главная причина, как он и сказал, не ледниковый период, а антропогенный прессинг и невысокая численность.

 Отправлено: 16.12.10 19:41. Заголовок: Я вообще про ондатр ..

Я вообще про ондатр ни слова не сказал. А выхухоли мне очень даже нравятся.

 Отправлено: 17.12.10 10:50. Заголовок: А я видел даже! В зо..

А я видел даже! В зоопарке, правда, Воронежский заповедник закрытый.

 Отправлено: 18.12.10 18:10. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А я видел даже! В зоопарке, правда, Воронежский заповедник закрытый.

Ч*рт, завидую вам . Я только шкурку недавно видел.

 Отправлено: 17.12.10 16:38. Заголовок: Водоемы замерзнут. А..

Водоемы замерзнут. А выхухоли сильно специализованы и малочисленны. Новых ниш для них не найдется.

 Отправлено: 17.12.10 17:56. Заголовок: Дело не в том, что в..

Дело не в том, что водоёмы замёрзнут, а в том, что выхухоли являются зверьками с невысокой численностью и ограниченным ареалом. Во время массового похолодания у них "арифметически" меньше шансов выжить, чем у ондатр.

 Отправлено: 18.12.10 14:26. Заголовок: Ага, и это даже важн..

Ага, и это даже важнее.

 Отправлено: 18.12.10 19:07. Заголовок: Насколько я знаю, шк..

Насколько я знаю, шкурки даже более распространены, чем живые зверьки. И ареал у них значительно больше.

 Отправлено: 18.12.10 22:29. Заголовок: Как писал в своё вре..

Как писал в своё время Крылов (правда, не про выхухолей) - "Шкурки? На племя?" Увы, недаром выхухоли занесены в Красную Книгу...

 Отправлено: 21.12.10 13:15. Заголовок: Не помню такой басни..

Не помню такой басни...

 Отправлено: 21.12.10 20:12. Заголовок: Это была не басня, а..

Это была не басня, а пьеса, про "модную лавку".

 Отправлено: 21.12.10 22:57. Заголовок: Ссылка есть?..

Ссылка есть?

 Отправлено: 22.12.10 00:26. Заголовок: Вот тут, пожалуйста...

 Отправлено: 22.12.10 14:14. Заголовок: Nessun dorma, nessun..

Nessun dorma, nessun dorma! Как можно писать в первом часу?! Оффтоп, конечно, но немного можно.

 Отправлено: 22.12.10 21:06. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Как можно писать в первом часу?! Оффтоп, конечно, но немного можно.

Оффтоп сворачиваем. В первом часу писать можно - в Канаде время другое, а на сообщении отображается московское.

 Отправлено: 18.01.11 17:50. Заголовок: а останутся ли к нео..

а останутся ли к неоцену реликтовые чайки? озёрные, например, или сизые

 Отправлено: 18.01.11 18:12. Заголовок: Учитывая, что они се..

Учитывая, что они себе пищу даже на помойке найдут- имхо, вполне.

 Отправлено: 18.01.11 22:17. Заголовок: По крайней мере одна..

По крайней мере одна осталась - в Бестиарии, кажется.

 Отправлено: 18.01.11 20:54. Заголовок: Стрекоза-красотка до..

Стрекоза-красотка должна остаться.

 Отправлено: 31.03.12 10:01. Заголовок: Гаттерия. полный рел..

Гаттерия. полный реликт, может выжить. Хотя я могу ошибаться.

 Отправлено: 31.03.12 10:11. Заголовок: Редка она слишком.....

Редка она слишком...

 Отправлено: 31.03.12 10:14. Заголовок: Гомотерий пишет: Ре..

Гомотерий пишет:

цитата:

Редка она слишком...

А если её численность повысить и истребить крыс на её островах?

 Отправлено: 31.03.12 10:18. Заголовок: терапсид пишет: ист..

терапсид пишет:

цитата:

истребить крыс на её островах?

Крыс фиг истребишь

 Отправлено: 31.03.12 10:19. Заголовок: Гомотерий пишет: Кр..

Гомотерий пишет:

цитата:

Крыс фиг истребишь

Ну тогда вывести их с этих островов?

 Отправлено: 31.03.12 10:19. Заголовок: так быстро это не де..

так быстро это не делается. Да и яйца у гаттерии долго инкубируются. У неё практически нет шансов использовать "если"

 Отправлено: 31.03.12 10:20. Заголовок: Жаль. А я думал, это..

Жаль. А я думал, этот реликт, переживший дофига вымираний(триасовое, меловое, плейстоценовое), выживёт...

 Отправлено: 31.03.12 10:22. Заголовок: Но можно вывести яще..

Но можно вывести ящерицу, конвергентно схожую с гаттерией.

 Отправлено: 31.03.12 10:24. Заголовок: Гомотерий пишет: Но..

Гомотерий пишет:

цитата:

Но можно вывести ящерицу, конвергентно схожую с гаттерией.

Ура!Игуану какую-нить, или агаму?

 Отправлено: 31.03.12 10:44. Заголовок: Игуаны точно не годя..

Игуаны точно не годятся - они даже не завезены. Может, какого нибудь сцинка? И давайте продолжим обсуждение в теме "драконы"

 Отправлено: 31.03.12 12:20. Заголовок: ник пишет: И давайт..

ник пишет:

цитата:

И давайте продолжим обсуждение в теме "драконы"

okay.