Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 09.10.09 21:34. Заголовок: Вы не поняли - я не ..

Вы не поняли - я не понимаю, откуда эти водоросли изначально взялись-то внутри амфибии?

 Отправлено: 09.10.09 22:01. Заголовок: Сначало водоросли бы..

Сначало водоросли были внешним симбионтом амфибий, облепляя её первоначально невысокий парус и давая ей кислород, а себе хорошее освещение.
Однако они были довольно уязвимы для внешних угроз, да и кислород не весь доставался амфибий, поэтому часть из них стала внедряться в ткань паруса,
где было также достаточно светло, но было затруднено их выедание и где они могли давать амфибий кислород напрямую и также эффективнее получать от неё углекислый газ.

 Отправлено: 09.10.09 23:09. Заголовок: Нет, всё равно не по..

Нет, всё равно не понимаю. Какие это были водоросли? Одноклеточные? Многоклеточные? Чем вьедались - корнями? Тогда они от амфибии не только углекислый газ получали-то, а если кислорода давали немного - и как они его давали, пока не "въелись"? - то зачем амфибии был нужен симбиоз с ними? И кстати, у этих растительных специалистов будут какие-то родичи с другим - или с примерно таким же - образом жизни или как?

 Отправлено: 10.10.09 11:02. Заголовок: Все-таки логично пре..

Все-таки логично предположить, что водоросли симбионты продуцируют токсины, защищающие амфибию. Кислород она и без них получит в достатке - будучи подвижным животным, она может хотя бы иногда всплывать к поверхности глотнуть воздух.

 Отправлено: 10.10.09 13:34. Заголовок: Bhut2 Водоросли одно..

Bhut2
Водоросли одноклеточные. Когда были на поверхности, давали амфибий кислород с помощью диффузий газа через её кожу. Поскольку находились ближе всего к амфибий, то давали кислород в первую очередь именно ей.
Позже внедрились полностью под тонкую прозрачную кожу - так они лучше защищались от выедания и высыхания и давали кислород амфибий напрямую.

Антон
Отличная идея, тогда парус будет необходим для поддержания большего числа водорослей и большей выработке токсинов, однако и "парусное" дыхание будет иметь большое значение.

 Отправлено: 10.10.09 19:33. Заголовок: Ага, и эти выработан..

Ага, и эти выработанные токсины постепенно переместятся в ядовитые шипы, а?

 Отправлено: 11.10.09 14:02. Заголовок: Да, над основанием ш..

Да, над основанием шипа будут распологаться кожные железы, выделяющие эти токсины.
Шипы будут немного наклонены вниз, а также иметь на своей верхней поверхности бороздки-канальца с очень гладкой поверхностью. По этим бороздкам-канальцам яд будет стекать на кончит шипа.
Когда амфибия спокойна эти железы практически не выделяют токсины.
Когда же амфибия встревожена при виде хищника, токсины начинают интенсивно выделяться, смачивая шипы.

 Отправлено: 14.10.09 15:35. Заголовок: Хорошая идея! Собств..

Хорошая идея! Собственно говоря, подобный защитный механизм есть у некоторых морских рыб с колючими плавниками. Только у них токсины выделяют бактерии, а не водоросли.

 Отправлено: 15.10.09 08:30. Заголовок: Проблема только опят..

Проблема только опять - таки в редуцированном скелете амфибий. Будут ли шипы костными? Или они станут представлять собой кожные образования?

 Отправлено: 15.10.09 09:36. Заголовок: Ну ребра то у тритон..

Ну ребра то у тритонов есть.
Будут костные наросты-"нашлёпки" на рёбрах, позже вырасшие до шипов.

 Отправлено: 15.10.09 17:28. Заголовок: Может, проще "на..

Может, проще "надставить" позвонки хрящом?

 Отправлено: 15.10.09 17:45. Заголовок: Автор пишет: Может,..

Автор пишет:

цитата:

Может, проще "надставить" позвонки хрящом?

В смысле?
Не совсем понял что вы имеете ввиду.

 Отправлено: 15.10.09 17:53. Заголовок: От верхних остистых ..

От верхних остистых отростков позвонков отходят вверх хрящевые "спицы", на которые натягивается желаемый "парус".

 Отправлено: 15.10.09 17:59. Заголовок: Автор пишет: От вер..

Автор пишет:

цитата:

От верхних остистых отростков позвонков отходят вверх хрящевые "спицы", на которые натягивается желаемый "парус".

Я это и предлагал выше, а сейчас мы вроде обсуждали боковые защитные шипы амфибий.

 Отправлено: 15.10.09 19:55. Заголовок: А стоит ли огород го..

А стоит ли огород городить? Если есть яд, зачем ещё и шипы? Те же жабы пользуются ядом, но лишены шипов.

 Отправлено: 15.10.09 20:32. Заголовок: Да я вообще не прип..

Да я вообще не припомню земноводных с шипами по коже. Ядовитой кожи вполне достаточно.

 Отправлено: 15.10.09 20:40. Заголовок: Сушествует современн..

Сушествует современный ребристый тритон с такими вот "иглами" на ребрах, т.ч. прецендент все же есть.

 Отправлено: 16.10.09 05:05. Заголовок: Но он же не реализов..

Но он же не реализован во всех линиях амфибий, верно?

 Отправлено: 16.10.09 05:08. Заголовок: Да, но тут у нашего ..

Да, но тут у нашего героя проблемы с анкетой, т.ч. он вполне может быть потомком этих тритонов, разве нет? Артропод на эту тему ничего не говорил.

 Отправлено: 21.10.09 13:50. Заголовок: Думаю, что при основ..

Думаю, что при основном способе питаний амфибий на минералах нужно экономить, поэтому длинные шипы скорее всего не получаться. Будут либо короткие шипы, либо их не будет совсем.
Однако я думаю лучше с короткими шипами, чем совсем без них.
Это позволяет уменьшить площадь кожи под покрытие ядом для обеспечение эквивалентной защиты,
благодаря чему тратиться меньше воды и других веществ, что для медлительной амфибий очень выгодно.