Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 30.12.11 18:15. Заголовок: артропод пишет: Неч..

артропод пишет:

цитата:

Нечто подобное может появиться?

Наверняка, ведь амфибии могут стать полностью водными, а водному животному важно одно - боковая линия, которая начинается на голове.
Пройдет много миллионов лет и эти сенсоры станут передавать электрические импульсы. Так подплывет к такой амфибии рыбка, а амфибия отправит рыбе разряд и оглушит ее
Такое же есть и у искрыбы из ДМБ, а у нее эти разряды подаются видоизменеными сенсорами бывшей боковой линии

 Отправлено: 31.12.11 10:44. Заголовок: Дицинодон пишет: На..

Дицинодон пишет:

цитата:

Наверняка, ведь амфибии могут стать полностью водными, а водному животному важно одно - боковая линия, которая начинается на голове. Пройдет много миллионов лет и эти сенсоры станут передавать электрические импульсы. Так подплывет к такой амфибии рыбка, а амфибия отправит рыбе разряд и оглушит ее

Семён пишет

цитата:

Нет. Из позвоночных электрические органы могут развиться (и развиваются сегодня) только у рыб. Дело в особом строении мышц.

(с) из темы "О будущем морских змей".

 Отправлено: 06.12.08 22:25. Заголовок: Понимаете, до того, ..

Понимаете, до того, как стать оружием, электрическое поле было приспособлением для ориентации в темноте/мутной воде/зарослях. Поэттому оно заведомо может появиться только у форм, которым оно нужно для этой цели. Соотвотственно, они должны жить в токопроводящей среде.
Артропод, природа - это не кубики, из которых можно складывать то или иное сочетание. Всякий признак не появляется внезапно в готовом виде, а имеет свою предысторию. Её и надо учитывать.

 Отправлено: 22.01.09 21:47. Заголовок: Небольшой вопрос к ..

Небольшой вопрос к Автору . Африканские лжедреволазы, члены "Ядовитого братства", являются потомками квакш. Я могу ошибаться, но разве ареал распространения квакш в Африке не ограничен Средиземноморьем?

 Отправлено: 22.01.09 23:06. Заголовок: Всего семейства Hyli..

Всего семейства Hylidae?

 Отправлено: 23.01.09 21:22. Заголовок: Вообще, вроде как д..

Вообще, вроде как да . Если только не завезены туда, как в Новую Зеландию.

 Отправлено: 12.02.09 13:55. Заголовок: А если часть земново..

А если часть земноводных, используя частично освободившуюся нишу морских хищников перешла в морскую среду и достигла в ней больших размеров. Или, что еще интересней, взрослые особи сравнительно маленькие, а неотенические формы обладают гиганскими размерами и не спосбны уже к метаморфозу, однако регулярно размножаются

 Отправлено: 12.02.09 15:40. Заголовок: Думаю, у них есть ка..

Думаю, у них есть какие-то физиологические ограничения, поскольку в море выходили только эриопоиды в пермский, если я не ошибаюсь, период. И сейчас более "морских" чем жаба-ага и лягушка-крабоед, не получилось.

 Отправлено: 27.02.09 17:29. Заголовок: Электрические земнов..

Электрические земноводные могут появиться в будущем, поскольку в токопроводящей среде (в воде) они живут и сейчас. Хотя смогут ли они выдержать конкуренцию с электрическими рыбами? И, если честно, не знаю, ориентируются ли современные амфибии по электрическому полю. О дъявольской лягушке (хотя по-моему это жаба) я тоже думал. Наверно, от современных рогаток в неоцене может возникнуть что-то наподобие. А вот в морской воде все ниши вроде бы заняты.

 Отправлено: 27.02.09 17:31. Заголовок: PS Вроде бы лягушка ..

PS Вроде бы лягушка капкан из неоценового Нила еще и покрупнее ископаемой дъявольской.

 Отправлено: 27.02.09 17:34. Заголовок: Еще PS. За 25000000 ..

Еще PS. За 25000000 лет в Экваториальной Африке может возникнуть собственное семейство древесных лягушек, они-то и станут ядовитыми.

 Отправлено: 01.03.09 10:13. Заголовок: Вот еще мысль. Скаже..

Вот еще мысль. Скажем, в Байкале может появиться глубоководная безлегочная амфибия, дышащая кожей. Для увеличения поверхности у нее могут появиться нитевидные кожные выросты, как у современной африканской волосатой лягушки.

 Отправлено: 01.03.09 21:19. Заголовок: Антон пишет: Для у..

Антон пишет:

цитата:

Для увеличения поверхности у нее могут появиться нитевидные кожные выросты, как у современной африканской волосатой лягушки.

Насколько я помню, теория о том, что "волосы" у тех лягушек служат именно для этого, весьма спорная. В частности, у самок этого вида (то есть нескольких родственных) "волос" нет. Но сама идея интересная. У меня была похожая, но невысказанная мысль для пещерных водоёмов -сделать лягушачий аналог протея, слепое животное с карликовыми самцами.

 Отправлено: 02.03.09 17:24. Заголовок: И ведь обе идеи инте..

И ведь обе идеи интересны по-своему. Я вот сам и не задумывался над байкальской лягушкой. Ведь на озере Титикака и сейчас обитает такая лягушечка, жаль, исчезает. А кожа... Вспомните, на сайте Spec были черепахи с клоакальными жабрами. Если в ротовой полости сделать складки? Или морщинистую кожу на животе? Или клоакальное "водное лёгкое" а-ля голотурия?

 Отправлено: 02.03.09 21:31. Заголовок: Автор пишет: И ведь..

Автор пишет:

цитата:

И ведь обе идеи интересны по-своему.

Я думал вывести своих лягушек от квакш в пещерных водоемах Новой Зеландии. Причем не делать их кожнодышащими (у протеев, насколько я помню, легочное дыхание). Самец оставался бы на уровне развития головастиков и прикреплялся бы к самке, как самец глубоководных удильщиков. Экзотика!

 Отправлено: 02.03.09 18:25. Заголовок: Вполне возможно. Но ..

Вполне возможно. Но кожные "волосы" еще эффективнее. Кстати, такая глубоководная лягушка (или саламандра) может обладать электрорецепцией, заменяющей зрение - предшественником упомянутых электрических органов.

 Отправлено: 02.03.09 19:16. Заголовок: Сможете составить оп..

Сможете составить описание такого существа? Думаю, глаза не исчезнут, но просто станут маленькими. И сохранится головастиковая черта - боковая линия, сильно разветвлённая на голове.

 Отправлено: 02.03.09 22:32. Заголовок: Это будут не придума..

Это будут не придуманные Тимом Моррисом новозеландские лжесаламандры? То есть, лягушечья форма тела сохранится? Но я не думаю, что самцу целесобразно прикрепляться к самке - он "привяжет" её к воде. Может, самка будет вести свободный образ жизни и мигрировать в пещеры для размножения, а самец, сохраняющий облик головастика с недоразвитыми конечностями, будет охранять кладку? Это благоприятнее для экосистемы пещер, поскольку миграция лягушек для размножения будет регулярно или периодически (в зависимости от особенностей вида) обогащать питательными веществами экосистему, поддерживая жизнь разнообразных хищников и падальщиков.
А предками этих видов в любом случае будут литории, завезённые в НЗ.

 Отправлено: 03.03.09 21:52. Заголовок: Автор пишет: То ест..

Автор пишет:

цитата:

То есть, лягушечья форма тела сохранится?

Да, форму тела я думал оставить лягушачьей. Вообще же описанный вами образ жизни предпочтительней. Только головастики и "головастики"-самцы явно будут всеядными.
Вообще же такой вид может быть близок примитивным лжесаламандрам.

 Отправлено: 03.03.09 06:11. Заголовок: А может сделать так:..

А может сделать так: половозрелые особи обитают в воде почти всё время или даже полностью, но молодые лягушата (только что из головастиков) вполне могут путешествовать по суше и заселять новые водоёмы? Такое может быть?