Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 18.11.11 22:02. Заголовок: Семён пишет: Можно,..

Семён пишет:

цитата:

Можно, я не буду это комментировать?

Конечно можно! Я же пошутил ................ А вообще переход некоторых амфибий к исключительно травоядному образу жизни явно будет связан не столько с проблемами с пропитанием, сколько с чем-то иным..... Пока трудно придумать с чем же именно, но пока, думаю, не стоит отбрасывать эту идею - уж очень многие животные от хищничества переходили к вегетарианству.

 Отправлено: 18.11.11 21:01. Заголовок: Вообще, я имел в вид..

Вообще, я имел в виду появление у личинок комаров защитных приспособлений, хотя бы яда.

А можно и наоборот: подселение в пищеварилку лягушек каких-то особых паразитов, которые будут вызывать чувство голода, заставляя их жрать всё подряд (включая растения), а личинок паразитов выводить наружу, кхм, вместе с отходами. Паразит при этом может помогать лягушке переваривать трудные вещества, потому что доля привычной пищи будет уменьшаться.

 Отправлено: 18.11.11 22:15. Заголовок: Мех пишет: Вообще, ..

Мех пишет:

цитата:

Вообще, я имел в виду появление у личинок комаров защитных приспособлений, хотя бы яда. А можно и наоборот: подселение в пищеварилку лягушек каких-то особых паразитов, которые будут вызывать чувство голода, заставляя их жрать всё подряд (включая растения), а личинок паразитов выводить наружу, кхм, вместе с отходами. Паразит при этом может помогать лягушке переваривать трудные вещества, потому что доля привычной пищи будет уменьшаться.

Кстати, да! Как один из вариантов перехода по-неволе к травоядству. Природа частеньки применяет какие-то окольные пути в развитии тех или иных особенностей организмов.
В данном случае паразит постепенно с ходом эволюции превращается в симбионта (как микрофлора у обычных травоядных). Такой постпаразит позволит действительно расщеплять жесткую растительную клетчатку и усваивать его носителем полезные вещества оной - так прожорливая из-за постпаразитов(симбионтов) лягушечка постепенно с ходом эволюции начнёт всё более и более насыщаться.
Потом постепенно она насовсем перейдёт к вегетарианству, т.к. растительность проще достать нежели животную пищу и практически готова травоядная форма амфибий - платформа для обширного видообразования.

Кстати, такие травоядные постлягушки могут с течением миллионов лет (при отсутствии конкуренции) сильно увеличиться в размерах, что вообще весьма характерно для вегетарианцев. В результате может получиться что-то вроде пермских скутозавров или нынешних гиппопотамов - и по виду (только кошмарнее выглядеть будут) и по образу жизни - собственно по экологической нише.

 Отправлено: 19.11.11 17:27. Заголовок: KoDD пишет: Кстати,..

KoDD пишет:

цитата:

Кстати, такие травоядные постлягушки могут с течением миллионов лет (при отсутствии конкуренции) сильно увеличиться в размерах, что вообще весьма характерно для вегетарианцев. В результате может получиться что-то вроде пермских скутозавров или нынешних гиппопотамов - и по виду (только кошмарнее выглядеть будут) и по образу жизни - собственно по экологической нише.

Увеличение размера очень проблематично для современных бесхвостых амфибий. У них нет рёбер и дышат они, нагнетая воздух в лёгкие движениями горла.

 Отправлено: 19.11.11 17:47. Заголовок: А как же кожное дыха..

А как же кожное дыхание?! Насчёт рёбер - раз уж какие-то амфибии (не помню какие) смогли вернуть себе зубы, то, наверное, и с рёбрами что-то придумают. В крайнем случае можно адаптировать тот мешок для закачки воздуха - большой проблемой это стать не должно.

 Отправлено: 19.11.11 18:35. Заголовок: Мех пишет: раз уж к..

Мех пишет:

цитата:

раз уж какие-то амфибии (не помню какие) смогли вернуть себе зубы, то, наверное, и с рёбрами что-то придумают

только это будут уже не совсем амфибии, скорее метаамфибии. или новые парарептилии

 Отправлено: 19.11.11 18:38. Заголовок: Мех пишет: А как же..

Мех пишет:

цитата:

А как же кожное дыхание?!

Неэффективно на суше.

 Отправлено: 19.11.11 19:00. Заголовок: Семён пишет: Неэффек..

Семён пишет:

цитата:

Неэффективно на суше.

Можно расширить поры и сделать из них что-то вроде трахей насекомых. Будет немного странно, но этого должно хватить.

 Отправлено: 19.11.11 19:10. Заголовок: Мех пишет: Можно ра..

Мех пишет:

цитата:

Можно расширить поры и сделать из них что-то вроде трахей насекомых.

трахеи? не прокатит, они должны будут подходить к каждой клетке тела, придётся отказываться от некоторых типов ткани. а такое возможно только у паразитов. но даже паразитическая амфибия не приобретёт трахеи, а упростит то, что есть.

 Отправлено: 19.11.11 20:40. Заголовок: Та я ж говорю "т..

Та я ж говорю "типа" - пусть будут поры, к которым прилегают кровеновные сосуды. Своего рода "внешнее лёгкое"; чем толще шкура - тем глубже "скважины" или даже "канавки" (лабиринтокожие - хорошее название, а? %)), стенки которых могут усваивать кислород. Защиту от вредителей приладить труда не составит, благо у амфибий оказывается неплохой арсенал, от яда до полуводного образа жизни.

 Отправлено: 19.11.11 21:03. Заголовок: Мех пишет: лабиринт..

Мех пишет:

цитата:

лабиринтокожие

Может и сработает, но для очень влажного климата. Потери влаги даже больше чем у амфибий с гладкой кожей. А если поры ещё пылью или грязью забьются... У нормальных лёгких хотя бы "противопылевой фильтр" в виде дыхательных путей (носовая полость и ресничный эпителий в трахее и бронхах) есть.

 Отправлено: 19.11.11 21:20. Заголовок: Если такое животное ..

Если такое животное будет занимать эконишу крокодила или гиппопотама (а оно будет), то вся грязь может вымываться из пор потоками воды.

Можно вообще поступить иначе: вы же помните про волосатых лягушек? Вот можно то же самое сделать, хоть в виде бугорков с кровеносными сосудами. Жить ему придётся, конечно же, в районе экватора, потому что к холодам будет чувствительнее мимозы, но это не проблема, а в будущем могут появиться и теплокровные варианты (хотя бы через гигантотермию).

Можно сделать "усилителем лёгкого" не всю поверхность тела, а только какую-то её часть. Очень забавной была бы зверятка в виде гигантского аксолотля %)

 Отправлено: 20.11.11 02:01. Заголовок: Угу. Большой сирен н..

Угу. Большой сирен называется. Тут тебе и жабры, и отсуствующие задние конечности, и всё остольное. Водится (пока) в Северной Америке.

 Отправлено: 19.11.11 20:02. Заголовок: В среднем, современн..

В среднем, современные насекомые ещё меньше современных амфибий. Трахейное дыхание не пройдёт.

 Отправлено: 20.11.11 09:18. Заголовок: Да вообще такие про..

Да вообще такие простые решения не пройдут. Будь они эффективными, амфибии обязательно применили бы их уже в карбоне, а не заморачивались бы с эволюционированием в рептилий.

 Отправлено: 20.11.11 09:34. Заголовок: Семён пишет: Будь о..

Семён пишет:

цитата:

Будь они эффективными, амфибии обязательно применили бы их уже в карбоне

Карбоновые амфибии всё же были в большинстве своём чешуйчатыми, так что не могли. =)

 Отправлено: 20.11.11 10:38. Заголовок: valenok пишет: Карб..

valenok пишет:

цитата:

Карбоновые амфибии всё же были в большинстве своём чешуйчатыми

[источник?]

 Отправлено: 20.11.11 10:44. Заголовок: И уж конечно же у ни..

И уж конечно же у них были рёбра! А вообще, их ведь можно и мышцами заменить? Когда я предлагал подобную идею на Васторуме, а это было не раз и не два, никто не возражал против реалистичности такой системы %) И даже если так, часть этих мышц можно превратить в более плотную ткань, своего рода "щитовидный хрящ", который будет двигаться как рёбра, но в обратную сторону. Я могу сходу предложить 3-4 варианта его формы и расположения.

 Отправлено: 20.11.11 11:01. Заголовок: ник пишет: А круг..

ник пишет:

цитата:

[источник?]

А кругозор свой расширять не пробовали? Как бы наличие чешуи у, скажем, темноспондилов общеизвестно. =)

 Отправлено: 20.11.11 11:48. Заголовок: valenok пишет: А кр..

valenok пишет:

цитата:

А кругозор свой расширять не пробовали?

я не перехожу на личности, ибо не желаю в бан. где источник информации?
valenok пишет:

цитата:

наличие чешуи у, скажем, темноспондилов общеизвестно.

в узких кругах . а вообще - только у некоторых.