Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 11.08.10 09:42. Заголовок: Артропода можно позд..

Артропода можно поздравить: водоросли - симбионты саламандр (по крайней мере, их эмбрионов) обнаружены (см. Мембрана). Это первый зарегистрированный пример фотосинтеза у позвоночных.

 Отправлено: 11.08.10 11:58. Заголовок: Антон пишет: симбио..

Антон пишет:

цитата:

симбионты саламандр (по крайней мере, их эмбрионов) обнаружены (см. Мембрана). Это первый зарегистрированный пример фотосинтеза у позвоночных.

Ссылка в "это интерестно". Водоросли остаются и во взрослой саламандре, при этом они окружены митохондриями.

 Отправлено: 28.03.11 15:36. Заголовок: а есть ли шансы на э..

а есть ли шансы на эволюцию у современных аксолотлей? будут ли у них в неоцене потомки?

 Отправлено: 28.03.11 20:08. Заголовок: ник пишет: а есть л..

ник пишет:

цитата:

а есть ли шансы на эволюцию у современных аксолотлей? будут ли у них в неоцене потомки?

Несмотря на то, что как лабораторные и домашние животные аксолотли распространились по всему миру, в дикой природе у них крошечный ареал - сильно загрязнённое озеро Сочимилко. Так что вряд ли - просто по причине узкого ареала.

 Отправлено: 28.03.11 16:13. Заголовок: Вряд ли. Уж очень ма..

Вряд ли. Уж очень маленький у них ареал. Скорее всего, не доживут.

 Отправлено: 28.03.11 19:20. Заголовок: А чем аксолотль лучш..

А чем аксолотль лучше любой другой личинки хвостатой амфибии? ИМХО, они будут конвергентно повторяться столько раз, сколько нужно, да так, что визуально не отличишь.

 Отправлено: 28.03.11 20:03. Заголовок: Zenitchik пишет: ИМ..

Zenitchik пишет:

цитата:

ИМХО, они будут конвергентно повторяться столько раз, сколько нужно, да так, что визуально не отличишь.

повторы уже есть, они описаны. и при этом визуально отличаются. поэтому и спрашиваю про "современный вариант".

 Отправлено: 10.09.11 16:12. Заголовок: Кидаю идею об амфиби..

Кидаю идею об амфибиях будущего: Лягушка-хамелеон. Обитает в тропических лесах неоцена. Размер - где-то с крысу. Древолазающая. Умеет менять расцветку и текстуру кожи в целях маскировки. Кожа сверху покрыта особой мембраной, пропускающей кислород из окружающей атмосферы, но не выпускающей воду. Глаза двигаются независимо друг от друга как, собственно, у сегодняшнего хамелеона. Особо развит язык - длина его составляет 30-40 см, сворачивается внутри тела лягушки где-нибудь под глоткой. Язык представляет собой сложнейший орган, состоящий из совокупности камер, мгновенно наполняющихся жидкостью и воздухом (для быстрого увеличения длины в момент его выброса), между которыми расположена мышечная ткань, сокращающая ширину языка для увеличения его длинны, и продольные мышцы, сокращающиеся для сворачивания языка обратно. Оканчивается язык своего рода лепестком с липкой поверхностью для ухватывания насекомых, а также мелких птичек и зверушек.

 Отправлено: 10.09.11 16:47. Заголовок: Т.е. просто нескольк..

Т.е. просто несколько усовершенствуемая квакша? Почему бы и нет, пожалуй?

 Отправлено: 10.09.11 17:25. Заголовок: KoDD пишет: Кидаю и..

KoDD пишет:

цитата:

Кидаю идею об амфибиях будущего: Лягушка-хамелеон. Обитает в тропических лесах неоцена. Размер - где-то с крысу. Древолазающая. Умеет менять расцветку и текстуру кожи в целях маскировки.

Я уже предлагал именно такую идею, причём не так давно:

цитата:

Небольшая мысль появилась: группа бесхвостых амфибий, у которых резко повысились способности к маскировке; способны не только резко менять окраску и с точностью воспроизводить расцветку окружающей среды, но и менять фактуру кожи, подстраиваясь под фон. Лучше, чем у хамелеонов, и на уровне осьминогов. Подразумевается хорошее цветовое зрение и развитая нервная система. Эти амфибии вполне могут стать самыми "интеллектуальными" в свём классе. Пока не знаю, будут ли это наземные, или водные формы (может, и те, и другие). В принципе, я предполагал их происхождение от каких-то австралийских квакш. Прочее пока "в тумане".

(с) от 07.03.2011 (из-за неясного мне технического сбоя этот пост оказался вторым в теме).
Впрочем, раз эта идея пришла в голову двоим независимо друг от друга, значит, степень её реалистичности высока. Надо будет делать описание.
Правда, совмещать в одной лягушке все хамелеоньи черты кажется мне странным. Пусть мастером маскировки будет один вид, а "волшебный" язык будет у другого.

 Отправлено: 10.09.11 17:43. Заголовок: Да. Эти черты можно ..

Да. Эти черты можно разделить на два вида. Один (у того, которого язык не очень развит) будет иметь бОльшую степень подвижности и бОльшее разнообразие в поведенческих реакциях. Ну а "языкастый" вид (будет родственен первому) будет иметь более неподвижный образ жизни, зато крайне усложнённый язык, как хватательный орган, хорошее зрение (у некоторых видов возможно даже ночное зрение) - очень сложные глаза с независимым друг от друга вращением.

 Отправлено: 10.09.11 18:10. Заголовок: KoDD пишет: будет р..

KoDD пишет:

цитата:

будет родственен первому

А зачем? Это вполне могут быть совершенно разные виды, возможно, даже живущие на разных материках.

 Отправлено: 10.09.11 18:43. Заголовок: Можно ещё и такую ля..

Можно ещё и такую лягушечку придумать: Она размерами тела несколько поменьше чем те две, но тоже имеет длинный хвататтельный язык (пусть даже и не такой развитый как више описано) и длинные пальцы с обширными кожными перепонками, позволяющими ей немного планировать при прыжках с дерева на дерево. (Планирующие лягушки, насколько я знаю, и сейчас есть).
Эта лягушка будет сидеть где-нибудь на краю ветки, высматривая пролетающую мимо добычу (какое-нибудь крпуное насекомое или совсем мелкая птичка) и когда объект приблизится, то лягушка совершает прыжок, одновременно, хватая объект языком, и планирует с пойманной добычей на соседнюю ветку или даже соседнее дерево, а может и просто падает задерживая падение расправленными перепонками как парашютом. Понятно, что в данном случае ей придётся развить хорошую нервную систему для очень тонкой координации движения, но планирующие лягушки (скорее медленно падающие, чем планирующие) уже имеются, а значит уже есть платформа для развития такого животного. Можно даже предусмотреть какие-нибудь перепонки между передними и задними конечностями для несколько более отдалённой эволюционной перспективы.

 Отправлено: 10.09.11 21:07. Заголовок: Ну, в "Грозовом ..

Ну, в "Грозовом лесу" есть т.н. квакша-планерист, т.ч. лягушка, описанная вами, вполне может быть её родственницей.

 Отправлено: 14.11.11 21:20. Заголовок: А вот интересно: в..

А вот интересно: возможно ли появление в неоцене сугубо травоядных форм амфибий?

Помню читал когда-то что головастики какой-то лягушки питаются водорослями (не только ими но всё же), но после превращения собственно в саму лягушку полностью утрачивают способность к поеданию растительности. Возможен ли вид чисто травоядных земноводных? Это же ведь какая-то нехарактерная ниша для амфибий, всегда предпочитавших хватать то насекомых, то мелких рыбок, то даже мелких зверушек.

 Отправлено: 15.11.11 03:14. Заголовок: А почему и нет? В Не..

А почему и нет? В Неоцене появилось довольно много различных неотенических видов головастиков. Возможно, что появится и более травоядный, нежели хищный, вид.

 Отправлено: 15.11.11 03:14. Заголовок: А почему и нет? В Не..

А почему и нет? В Неоцене появилось довольно много различных неотенических видов головастиков. Возможно, что появится и более травоядный, нежели хищный, вид.

 Отправлено: 15.11.11 05:21. Заголовок: Мне кажется, нет. Со..

Мне кажется, нет. Современные взрослые амфибии почти не воспринимают ничего, что не движется, как еду. Не помню, с чем это связано ...

 Отправлено: 15.11.11 13:41. Заголовок: Amplion пишет: Не п..

Amplion пишет:

цитата:

Не помню, с чем это связано ...

Я подозреваю, что с особенностью зрения. Выделение контура и измерение скорости происходит уже в сетчатке.

 Отправлено: 15.11.11 13:57. Заголовок: Так что за беда сдел..

Так что за беда сделать им плохое зрение, заменив его, например, усиленным обонянием? По запаху водоросли будет легче искать, чем охотиться на насекомых - вот и повод =)