Отправлено: 12.08.08 21:02. Заголовок: собакоголовая альтернатива людям

Семен, любопытная идея, спасибо. Только вот разумные собакоголовые... Кто - гамадрилы? или бабуины?

 Отправлено: 05.11.11 20:38. Заголовок: Андрей пишет: африк..

Андрей пишет:

цитата:

африканский плейстоценовый Theropithecus oswaldi (гелада предположительно до 200 кг весом) мог бы быть предком "гориллы" этого мира.

отлично, согласен!!!

 Отправлено: 06.11.11 10:13. Заголовок: кстати, о нападениях..

кстати, о нападениях. наверно, оборонительные сооружения у пёсьеглавцев будут развиваться быстрее, чем у нас. да и оружие, наверно, тоже (не говоря уже о стратегиях и тактике войн). у них должен раньше родиться свой Клаузевиц. не знаю, правда, как это отразится на экономике и науке, скорее всего отрицательно.

 Отправлено: 06.11.11 10:38. Заголовок: ник пишет: наверно, ..

ник пишет:

цитата:

наверно, оборонительные сооружения у пёсьеглавцев будут развиваться быстрее, чем у нас.

Вот именно об этом я и пытался сказать %) Кстати, "собачьи будки" тоже надо предусмотреть, особенно на ранних этапах приручения - всё-таки хищное животное, не будучи достаточно одомашненным (хотя на самом деле всегда), может преспокойно закусить чрезмерно агрессивным хозяином и убежать на волю. Ясно, что домашние животные, будь то собаки или гепарды, будут умными, и физически заметно более сильными чем пёсьеглавцы, так что риск всегда присутствует. Даже в современном мире людей питомцы частенько портят жизнь и здоровье хозяевам, так что имеет смысл ставить защиту не только от внешних угроз, но и от внутренних, включая других пёсьеглавцев своего племени (учитывая большую агрессивность вида). Просто на всякий случай.

 Отправлено: 06.11.11 10:46. Заголовок: Мех пишет: Вот имен..

Мех пишет:

цитата:

Вот именно об этом я и пытался сказать

на будущее - говори прямо, а не виляй, тебя не всё понимают. можешь?
Мех пишет:

цитата:

"собачьи будки" тоже надо предусмотреть, особенно на ранних этапах приручения

будут . хотя, как и в РИ, сначала собак и волков будут держать в ямах, чтобы кушать во время голода. а уж будки и привязи - следующий этап.

 Отправлено: 06.11.11 11:24. Заголовок: ник пишет: на будуще..

ник пишет:

цитата:

на будущее - говори прямо, а не виляй, тебя не всё понимают. можешь?

Товарищ Ник, если б я мог формулировать мысли чётче, я бы так и делал Х) Но ведь не получается же!

цитата:

начала собак и волков будут держать в ямах, чтобы кушать во время голода.

Представляю такую схему:

1) Сначала на поселение нападают всякие волки.

2) Жители садятся в кружок и решают выкопать яму-ловушку, лучше несколько.
Скрытый текст

ЭТО СПАРТААААА!!!!!111один

3) В яму эту периодически попадаются хищники, которых затем побивают камнями и употребляют в пищу.
Шкуру можно вывешивать за оградку дабы отпугивать других незваных гостей, но лучше их пускать на одежду.

4) Кому-то приходит идея скармливать пленным животным объедки с барского стола.
Тут надо учесть, что со свиньями в этом плане проще - они всеядные. Вот ежели пёсьеглавцы будут оставлять кости и прочий хлам, с которыми их зубы и пищеварилки не справляются - будет ня.

5) Прикормленные хищники уже могут использоваться для охраны.
Их можно даже из ямы не выпускать, если предварительно накрыть её чем-то и незаметно присыпать песочком.

6) Глубина ямы со временем уменьшается, а сверху строятся какие-то штуки от дождя и прочего.
В самом деле, при сильном ливне все откормленные волки рискуют потонуть нафиг, или выплыть, что тоже плохо.

 Отправлено: 06.11.11 11:58. Заголовок: Мех пишет: Но ведь ..

Мех пишет:

цитата:

Но ведь не получается же!

ёлы-палы! тренируйся в свободное время, тебя что не учили этому?
Мех пишет:

цитата:

такую схему

ИМХО, люди поступали почти также. поэтому схема и не обговаривалась.

 Отправлено: 06.11.11 12:02. Заголовок: ник пишет: Жители с..

ник пишет:

цитата:

Жители садятся в кружок и решают выкопать яму-ловушку, лучше несколько.

так они же как охотники это умели и раньше, разве нет? предлагаю корректировать - хищников прикармливают до времени голода.
кстати, а что будет с домашней птицей, в смысле будут ли отличия от той, что живёт у людей (по видовому составу)?

 Отправлено: 06.11.11 16:06. Заголовок: ник пишет: кстати, ..

ник пишет:

цитата:

кстати, а что будет с домашней птицей, в смысле будут ли отличия от той, что живёт у людей (по видовому составу)?

Наверное, нет. Можно впридачу к обычным обитателям птичьего двора одомашнить лысух и султанок.
Если говорить о небольших клеточных птицах, то, кажется, в РИ держали и держат всех, кого только можно держать в неволе. В качестве отличия можно предположить разве что отсутствие засилья канареек.
И, раз у многих культур будет мало охотничьих собак, сильнее разовьётся охота с ловчими птицами. Ловлю рыб с бакланами и цаплями можно сделать более широко распространённой, чем сегодня. Кстати, возможно совмещение охоты и рыбалки - рыбалка с ручными скопами или орланами.

 Отправлено: 06.11.11 17:12. Заголовок: ник пишет: не знаю,..

ник пишет:

цитата:

не знаю, правда, как это отразится науке, скорее всего отрицательно.

наоборот, вспомните гонку вооружений между США и СССР.

 Отправлено: 07.11.11 14:32. Заголовок: ник пишет: как это ..

ник пишет:

цитата:

как это отразится на экономике и науке, скорее всего отрицательно

Отнюдь. Не стоит думать, что науки не подвластны воинам. Воинам подвластно любое оружие. (не помню, кто сказал)

 Отправлено: 06.11.11 11:55. Заголовок: зарисовка "начал..

зарисовка "начало истории"
в долине реки Огайо раннее утро. группа из пяти пёсьеглавцев бьёт рыбу с помощью острог. у каждого на поясе уже висит связка пойманной рыбы, но они продолжают ловлю. но вскоре один из них приказывает кончать. добавив к связке последних пойманных рыб, все пятеро идут прочь от реки. вскоре они видят нечто, напоминающее высокий холм, к которому и направляются. вблизи видно, что "холм" представляет собой поселение из жилищ, находящихся друг на друге в несколько ярусов, между которыми построены лестницы. но рыбаки стучатся в один из нижних входов. вскоре выходит сторож - уже пожилой мужчина с седой гривой волос.
- много наловили? - поинтересовался он
- достаточно для жертвоприношения - ответил рыбак, приказывавший окончить ловлю. - и ещё жрецам на уху останется. ты же знаешь, Великий Волк приказал часть жертвы отдавать жрецам.
- да уж, знаю! только лучшая жертва - не рыба, а враг. но где его взять-то...
рыбаки не стали отвечать на это и направились в подземный ярус. там находилось святилище Великого Волка, покровителя города и верховного духа. страж святилища принял улов и даже вернул рыбакам но две рыбины каждому со словами "у нас пока хватает, а вам семьи кормить". после этого рыбаки отправились к себе, во второй надземный ярус. на первом жили охотники и стража, а на втором и третьем - вперемешку рыбаки и мастера. выше обитали жрецы, лучшие мастера и воины, а также семья вождя. в городе жили и пастухи, но они часто селились в окрестностях города, ближе к стадам бизонов и лошадей.
в полдень к стенам города прискакал пастух и начал звать начальника стражи. тот вышел и мрачно спросил: чего надо?
- Враги идут!!! - отозвался пастух, указывая на юг. - наши прячут скот и пытаются удержать их, но долго не протянем!
слово "враги" отрезвило стражника. он схватил висящий на боку рог и затрубил тревогу. из окон и дверей показались жители. последним появился вождь. начальник стражи сообщил ему новость. вождь тут же приказал браться за оружие и выйти на врага.
несколько минут спустя отряд в полном порядке шагал по равнине и вскоре они увидели врагов. это было полудикое племя пожирателей собак, жившее в неделе пути к югу от города. они наседали на нескольких пастухов, отбивавшихся от них. десять пастухов были уже мертвы, а ещё часть загоняла последнее стадо в загон.
воины города издали боевой клич и пошли в атаку, пожиратели собак ринулись им навстречу. оба отряда столкнулись и схватились. но тренированные горожане вскоре начали брать верх. их враги отчаянно отбивались, но их оружие было хуже, а дисциплины почти не было. после непродолжительного сопротивления они побежали. горожане погнались за ними, беря в плен отстающих. к вечеру отряд вернулся в город с пленниками, а наутро они пошли в поход на пожирателей собак, которых завоевали за месяц.

 Отправлено: 06.11.11 16:09. Заголовок: ник Отлично! Един..

ник
Отлично!
Единственное замечание:
ник пишет:

цитата:

они часто селились в окрестностях города, ближе к стадам бизонов и лошадей.

Одомашненных лошадей в Северной Америке всячески одобряю и поддерживаю. Но бизонов одомашнить, мне кажется, невозможно. Я бы заменил их какими-то американскими верблюдами, вымершими в РИ.

 Отправлено: 07.11.11 07:08. Заголовок: Семён пишет: Я бы з..

Семён пишет:

цитата:

Я бы заменил их какими-то американскими верблюдами, вымершими в РИ.

сделаем. но уже в следующей зарисовке.

 Отправлено: 07.11.11 14:37. Заголовок: Но бизонов одомашнит..

цитата:

Но бизонов одомашнить, мне кажется, невозможно.

Я думаю, это вопрос времени.

 Отправлено: 06.11.11 18:27. Заголовок: Хорошая зарисовка, м..

Хорошая зарисовка, мне понравилась.

 Отправлено: 06.11.11 21:59. Заголовок: Одомашнить можно всё..

Одомашнить можно всё (эффект Запорожца). В тендере на мышелова были кроме кошек хорьки, лисы, ужи и ещё что-то.
По-моему, надо оценивать не "почему это животное не может быть одомашнено" а "почему в этой нише симбионта это животное смотрится хуже, чем то."

 Отправлено: 07.11.11 00:48. Заголовок: Если судить по Акиму..

Если судить по Акимушкину - дело было в крысах. Домашние ужи и ласки не могли с ними справится, сами попадали крысам на обед, пришлось использовать кошек. Будет ли так в мире собакоголовых - возможно, но не обязательно.

 Отправлено: 07.11.11 02:35. Заголовок: Говорят, лучшие крыс..

Говорят, лучшие крысоловы получаются из самих же крыс, которых морили голодом в замкнутом пространстве с себе подобными. Ну и в принципе можно приспособить какую-то особенную мелкую породу волков (или же вывести её селекцией - вполне осуществимо на любом этапе развития цивилизации).

 Отправлено: 07.11.11 02:51. Заголовок: Да, но крысоловы дол..

Да, но крысоловы должны быть ещё и ручными, а то, если такие "крысиные короли" решат прогнать со своей территории и людей? Может получится не хорошо.

 Отправлено: 07.11.11 14:39. Заголовок: bhut2 пишет: Да, но..

bhut2 пишет:

цитата:

Да, но крысоловы должны быть ещё и ручными

Не обязательно. Если вспомнить, как получали "крысиных волков" - применение может быть эпизодическим.