Автор | Сообщение |
bhut2
|
| |
Пост N: 207
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.07 17:43. Заголовок: О бедных приматах промолвите слово
Просмотрел на днях британский сериал "Walking with...", и у меня возникло несколько вопросов, на которые я хотел бы найти ответы, пожалуйста. 1) Во мнению сценаристов "Прогулок с пещерными людьми" австралопитеки перешли на двуногий способ ходьбы для сохранения энергии при беременности. Мол, когда ходишь только на задних лапах, и беременность легче протекает, и от неё быстрее оправляешься, и детей больше приносишь, что эволюционно выгодно. Резонно или нет? (Услышал бы это какой-нибудь Милюков...) 2) Верно ли, что после того, когда первые Homo изобрели каменные топоры прошли тысячелетия, прежде чем они снова стали развиваться, и подтолкнуло их к тому "открытие" огня? Т.е. без огня люди так и остались бы на уровне эргастера и эректуса? 3) Действительно во время ледникового периода в Африке была сильнейшая засуха? И если так, то существовали ли уже тогда современные животные как львы, антелопы-гну, и жирафы (современные). Если да, то как они эту супер-засуху пережили? Вот мои вопросы. У кого-нибудь есть ответы, please?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
the fishing boy
|
| |
Пост N: 231
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.11.09 15:36. Заголовок: Антон пишет: Потомк..
Антон пишет: цитата: | Потомки павианов в тропических лесах неоценового Кавказа - тоже интересная тема! |
| И я о том же. Но если потомки тех, сбежавших из питомника гамадрилов уже повымерли, то интересно, а не могут ли скажем те же фараоновы павианы двинуться на север и расселиться в неоценовой Абхазии? тем более, что в неоцене ожидается общее потепление.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 561
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.09 15:40. Заголовок: the fishing boy пише..
the fishing boy пишет: цитата: | могут ли скажем те же фараоновы павианы двинуться на север и расселиться в неоценовой Абхазии |
| думаю, это случится только в позднем неоцене, ещё через 10 миллионов лет.
|
|
Профиль
|
the fishing boy
|
| |
Пост N: 232
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.09 14:36. Заголовок: ник пишет: думаю, ..
ник пишет: цитата: | думаю, это случится только в позднем неоцене, ещё через 10 миллионов лет. |
| Почему именно в позднем неоцене?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 566
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.09 15:13. Заголовок: пока они Четвероморь..
пока они Четвероморье обойдут до Кавказа... и потом, почитайте ещё раз где живёт фараонов павиан
|
|
Профиль
|
Антон
|
| |
Пост N: 390
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.09 16:27. Заголовок: Точно, про Четверомо..
Точно, про Четвероморье забыли ! Значит, на Кавказе могут возникнуть свои, изолированные популяции павианов, происходящие от лабораторных обезьян.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 567
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.09 18:17. Заголовок: Антон пишет: Точно,..
Антон пишет: цитата: | Точно, про Четвероморье забыли ! Значит, на Кавказе могут возникнуть свои, изолированные популяции павианов, происходящие от лабораторных обезьян. |
| так недавно говорили , что потомки сбежавших из кавказских питомников и лабораторий обезьян вымерли уже сейчас
|
|
Профиль
|
артропод
|
| |
Пост N: 850
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.12.09 11:06. Заголовок: А может ли в неоцене..
А может ли в неоцене появиться аналог ардипитека, то есть прямоходящая обезьяна с низкой агрессией между самцами и большей кооперацией, без заметного полового деморфизма, возможно моногамная ? Самец бы привязывался к одной самке и таскал бы для неё еду во время беременности и воспитания потомства. Сам бы принимал участие в воспитании потомства.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2491
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.12.09 12:30. Заголовок: Ну, тут надо ответит..
Ну, тут надо ответить на несколько вопросов. 1) В каких условиях такая стратегия выгодна для выживания? 2) Где такие условия встречаются? 3) Водятся ли там обезьяны, которые могли бы развить такой образ жизни? Я понимаю, что такая привычка (вопросом на вопрос отвечать) приписывается евреям. Но в данном случае это, думаю, оправданно. Плюс прямохождение - это довольно редкое явление для млекопитающих. Понимаю, что обезьяны смогли бы легко переходить к нему. Но тут, опять-таки, нужно выявлять условия, благоприятствующие этому.
|
|
Профиль
|
артропод
|
| |
Пост N: 851
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.12.09 13:42. Заголовок: Ну, начну с того, чт..
Ну, начну с того, что ардипитек существовал реально и ,судя по всему, придерживался именно такой стратегий. Так-что такая стратегия вполне может быть эффективной для обезьяны. ( Всё-таки вычеркивая стратегий поведения предков людей из стратегий поведения обезьян мы пропускаем очень многое) Автор пишет: цитата: | 1) В каких условиях такая стратегия выгодна для выживания? |
| Подобная стратегия позволяет лучше заботиться о потомстве и лучше передавать ему знания. Ардипитек был не настолько древесной обезьяной, как современные шимпанзе. Он больше времени проводил на земле. В таких условиях кооперация и передача опыта становиться более актуальной, так-как опасностей и проблем на земле больше. Автор пишет: цитата: | 2) Где такие условия встречаются? |
| Ардипитек жил в негустом лесу, видимо там подобная стратегия может быть эффективной. Автор пишет: цитата: | 3) Водятся ли там обезьяны, которые могли бы развить такой образ жизни? |
| Многие "обезьяньи" признаки, раньше считавшиеся примитивными, такие как специальная хватательная рука, мощные, выступающие вперёд челюсти, передвижение на костяшках пальцев оказались специализированными и продвинутыми. Ардипитек должен происходить от примитивной и неспециализированной обезьяны. Может мартышки подоидут ? Автор пишет: цитата: | Плюс прямохождение - это довольно редкое явление для млекопитающих. Понимаю, что обезьяны смогли бы легко переходить к нему. Но тут, опять-таки, нужно выявлять условия, благоприятствующие этому. |
| Многие ранние большие обезьяны как-раз и были прямоходящими. Видимо, обезьяна-неспециалист, недавно ставшая большой, имеет высокие шансы быть прямоходящей.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1342
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.12.09 21:16. Заголовок: артропод пишет: ард..
артропод пишет: цитата: | ардипитек существовал реально и ,судя по всему, придерживался именно такой стратегий. |
| А откуда информация о "семейных делах" ардипитека?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 799
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.12.09 23:06. Заголовок: Да по каналу Discove..
Да по каналу Discovery несколько месяцев назад шла передача об ардепитеках, так вся информация - в том числе и об его семейной жизни - оттуда.
|
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 599
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.09 22:14. Заголовок: возможно, интерпрета..
возможно, интерпретация статьи с сайта elementy.ru, а артропод?
|
|
Профиль
|
артропод
|
| |
Пост N: 852
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.12.09 23:32. Заголовок: В основном с element..
В основном с elementy.ru По поводу моногамности я написал "возможно", так-как я этого строго не утверждаю (ведь точно узнать это невозможно, хотя половой деморфизм и правда небольшой), но низкая агрессия между самцами по сравнению с шимпанзе вполне могла быть, а это уже немного иной принцип организаций группы и общественных отношений. А вы что думайте ?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1346
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.12.09 21:47. Заголовок: артропод пишет: А в..
артропод пишет: Просто хотел заметить, что делать выводы о таких подробностях ископаемых видов нужно с большой осторожностью.
|
|
Профиль
|
артропод
|
| |
Пост N: 853
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.12.09 11:41. Заголовок: Согласен, но при сто..
Согласен, но при столь низком половом деморфизме вряд ли он имел большое число самок. Вероятно их было не так уж много, хотя кто знает.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1416
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.02.10 18:52. Заголовок: Интересно подумать,..
Интересно подумать, в каком направлении пойдёт эволюция мартышек неоцена. Пока описаны три рода - беличьи мартышки (карликовые аналоги игрунок), европейские морские мартышки и карибские хохлатые. Насколько я понимаю, мартышкам в неоцене в основном придётся осваивать полог тропического леса, учитывая, что другая группа африканских приматов - павианы - будет доминировать на земле. Какие формы узко специализированных потомков мартышек стоит ожидать? "Гиббонов" и "орангутанов" или "паукообразные" виды? В любом случае, думаю, над этим стоит подумать .
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 863
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.02.10 20:12. Заголовок: Ну, возможны вариант..
Ну, возможны варианты, наверное. Красная мартышка, она же гусар, способна жить на земле как и павианы, к примеру. В бестиарии есть и парапонгидо-подобные, и полуводные обезьяны живущие в Азии, а поскольку конвергенции эволюции ещё никто не отменял, то... Кроме того, я хочу заметить, что только потому что толстотелые обезьяны (колобусы, гверецы, носачи) нам ещё не попадались по дороге в Неоцен, то это не значит, что их нет совсем. А что касается усовершенствования древесного образа жизни, я поставлю на брахиатарство: ну нет у обезьян Старого света цепких хвостов, но был проконсул - вымершее животное, имеющее признаки и обычных, и человекообразных обезьян...
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 662
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.02.10 21:37. Заголовок: bhut2 пишет: Ну, во..
bhut2 пишет: цитата: | Ну, возможны варианты, наверное. Красная мартышка, она же гусар, способна жить на земле как и павианы, к примеру. |
| моя карибская мартышка (см бестиарий) вполне может дать и павиано-образный вид. что-то вроде павиана-мусорщика.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2573
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 06.02.10 20:42. Заголовок: Но проконсул, как я ..
Но проконсул, как я помню по реконструкции, был специализирован к бегу на всех четырёх по горизонтальным ветвям, как ныне делают мартышки. Мне вспоминается другой "обезьян" - ореопитек с острова Гаргано. Этот-то был двуногим, и, судя по длинным рукам, брахиатором или круриатором (ходил на двух ногах и хватался за ветки, как за перила).
|
|
Профиль
|
Lestarh
|
| |
Пост N: 4
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.02.10 22:25. Заголовок: А что касается усове..
цитата: | А что касается усовершенствования древесного образа жизни, я поставлю на брахиатарство: ну нет у обезьян Старого света цепких хвостов, но был проконсул - вымершее животное, имеющее признаки и обычных, и человекообразных обезьян... |
| Будет зависеть еще и от структуры леса. В Южной Америке полог сельвы сомкнутый и там масса видов адаптированных к горизонтальному лазанию без прыжков и спуска на землю. Причем хватательными хвостами обзавелись даже такие группы как карнифоры. В Южной Азии полог леса куда более разреженный и там нет "хвостохватателей" зато масса планирующих видов (в том числе змеи) которых практически нет в Америке...
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|