Отправлено: 25.03.16 18:59. Заголовок: Кто еще из кавиоморфных дикобразообразных может попасть в мегафауну?
Так и не смог определиться куда этот вопрос втулить, то ли к грызунам, то ли к травоядным, то ли в мегафауну, поэтому решил создать отдельную ветку.
В общем меня действительно интересует вопрос: Кто еще из кавиоморфных дикобразообразных может попасть в мегафауну Ю. и С. Америк?
На сколько я понимаю, на данный момент в главах и бестиарии "Путешествия в Неоцен" в мегафауну попали следующие кавиоморфы: поркупин - гигантский лесной дикобраз Берингии, медвежий дикобраз Мексики, снежный дикобраз Гренландии; агути - грызун-ленивец Южной Америки; капибара - барокавия; пака - гигатская пака; мара - мара-олень, мазамара, нутрия - альгоцетусы.
Кто еще из кавиоморфов мог бы стать представителем мегафауны?
Вискача-лама (Lаgiditragus orophillum), потомок горной вискачи. Размером с серну, телосложение стройное. На лапах по 3 пальца с копытообразными когтями. Задние лапы немного длиннее передних, иногда передвигается прыжками. Мех мягкий и очень длинный, как у лам - адаптация к суровому климату Анд. Цвет меха серовато-желтый. Живут большими стадами гаремного типа, в стаде обычно 10-15 самок. Питаются травой, кустарниками, плодами и корнями. Продолжительность жизни - до 25 лет.
Каипору (Coupiru maximus) Отряд: Грызуны (Rodentia) Семейство: Шиншилловые (Chinchillidae) Среда обитания: пампасы и предгорья центра и юга Южной Америки Один из самых распространенных «мега»-грызунов Южной Америки неоцена; потомок равнинной выскачи (Lagostomus maximus). Длина до 1 метра, хвост 30-40 см. в длину, вес в среднем – 30 кг. Окрас серый, хвост имеет чёрную опушку; также, у взрослых половозрелых особей чёрная полоса на спине и щеках. Ноги относительно толстые и приспособлены для бега на продолжительные дистанции, кончаются копытцами. Обитают гаремами – альфа-самец, его жёны (2-4) и их потомство (каждая самка рожает раз в год 2-3 детёнышей). Вне брачного сезона – общительны, и семьи часто держатся достаточно близко друг от друга. Исключительно травоядны, но зато способны съесть и переварить любую растительность, которая попадётся им на пути. Образ жизни – полукочевой, животные кочуют по пампасам целый год, возвращаясь в родные места только чтобы вырастить новое поколение. Детёныши растут быстро, и уже к шести-восьми месяцам своей жизни способны самостоятельно справляться с жизненными проблемами, но мигрировать по пампасам и предгорьям смогут только ко второму-третьему году жизни; до того они держатся у знакомых мест в небольших холостяцких стадах для обороны от хищников. Последняя идёт по плану овцебыков голоцена; только вместо рогов каипору используют мощные резцы. Тем не менее, около половины молодых каипору не доживает до половозрелости; зато после неё, каипору имеют возможность прожить 15-20 лет.
Я так понял, что и вискача-лама и каипору не прошли в неоцен, потому что составляли конкуренцию марам-оленям. Но, по-моему, это странно, вспомните сколько даже не видов, а отрядов южноамериканских копытных уживалось вместе в ЮА в эпоху кайнозоя и плейстоцена: литоптерны, нотоунгуляты, астрапотерии, пиротерии, ксенунгуляты, или сколько сейчас уживается семейств антилоп в Африке: карликовые, дукеры, газели, водяные козлы, саблерогие антилопы, винторогие антилопы, коровьи антилопы, лошадиные антилопы (а ведь там же еще имеются копытные, те же буйволы и зебры). Поэтому я считаю, что возможно большее разнообразие копытных грызунов в Южной Америке. И поддерживаю идею вискачи-ламы и коипуру. Хотя, наверно, лучше бы звучала вискача-викунья, а мара могла бы и нишу ламы в андах занять и была бы мара-лама.
Еще есть мысли о грациальной горной моко - такое подобие малого безрогого горного барана там же, где моко и сейчас живут: "на северо-востоке Бразилии в скалистых ландшафтах в штатах Минас-Жерайс, Баия и Пиауи".
из бразильского или черного агути (а может из акуши или пунчаны) можно было бы вывести некое подобие тапира - тапировый агути, или тапировая акуша, или тапировая пунчана. Раз тапиры заняли другие экониши, то почему бы их ниши не занять грызунам. Думаю с барокавией они не поссорятся, у нее ниша гиппопотама, а не тапира.
кстати, из капибар можно вывести вид горной барокавии, проживающей в пресных горных озерах Анд.
Из хутий на антильских островах можно было бы возродить гигантских хутий, которые там обитали до прихода человека.
из микрокавий или из куи (галеи) вывести вид крупных андских псевдозайцев (хотя это уже не мегафауна ).
Какие еще есть идеи? Может что-то можно из дегу, или туко-туко, или куро-куро, или щетинистых крыс, или из шиншиллы вылепить?
Пост N: 5503
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
15
Отправлено: 25.03.16 19:32. Заголовок: wovoka пишет: Из ху..
wovoka пишет:
цитата:
Из хутий на антильских островах можно было бы возродить гигантских хутий, которые там обитали до прихода человека.
Большинство хутий очень редки. Обычна только гаитянская, да и та привязана к известняковому ландшафту, где прячется в дырках. Багамская и ямайская редки. Кубинские виды тоже, их там основательно прорядили во время кризиса в начале девяностых, да и сейчас, похоже, продолжают охотиться. Мелкие почти вымерли, а двух более крупных, в том числе собственно кубинскую хутию, которую IUCN относит к Least Concern, днём с огнём (точнее, ночью с фонариком) не сыщешь. В редкости кубинских хутий я недавно имел возможность убедиться на собственном опыте - мы их целенаправленно искали, но с трудом нашли всего несколько штук. Может, конечно, просто не везло, но при наличии на острове одичавших коз (а они там есть, а ещё больше диких хрюшек) у хутий очень немного шансов на прорыв в мегафауну.
Может, конечно, просто не везло, но при наличии на острове одичавших коз (а они там есть, а ещё больше диких хрюшек) у хутий очень немного шансов на прорыв в мегафауну.
Отправлено: 25.03.16 20:34. Заголовок: Для начала стоит под..
Для начала стоит подумать, кто реально сможет выжить, а затем из получившихся кандидатов отсеять тех, кто из-за своего образа жизни не сможет выйти в крупноразмерный класс. С остатком можно работать.
Не поленился и отобрал всех, у кого указано Least Concern (находятся под наименьшей угрозой) (LC)
Хотя там и кубинские хутии указаны, как находящиеся под наименьшей угрозой Хотя мы уже выяснили, что если они даже и выживут к неоцену, в мегафауну им хода нет.
Отправлено: 26.03.16 15:34. Заголовок: Автор пишет: Для нач..
Автор пишет:
цитата:
Для начала стоит подумать, кто реально сможет выжить, а затем из получившихся кандидатов отсеять тех, кто из-за своего образа жизни не сможет выйти в крупноразмерный класс. С остатком можно работать.
Попробую проделать эту работу.
Со способными выжить вроде определился, теперь попробую посмотреть, из кого ж может получиться что-то относительно большое.
Пожалуй, из всех поркупинов что-то большое можно еще вылепить из Амазонского дикобраза (Echinoprocta rufescens), остальных, думаю, можно отложить, да и всё что можно было уже в неоцене придумано. Хотя, может у кого еще какие идеи возникнут...
Вики пишет:
цитата:
Амазонский дикобраз Распространение Этот вид обитает в западных, центральных и восточных Кордильерах Колумбии на высоте от 800 до 2000 м над уровнем моря, и на восточных склонах Анд в Эквадоре. Живёт в горных девственных лесах или немного изменённых лесах. Образ жизни Ведёт ночной, древесный и одиночный образ жизни, вероятно вегетарианец.
Мне кажется, из него можно сделать гигантского поркупинотерия, аналогичного гигантскому лесному дикобразу Берингии. Обитать гигантский поркупинотерий или просто поркупинотерий, мог бы там же, где и сейчас Амазонский дикобраз.
...можно было бы еще поиздеваться, на какое-то время сделать его водным аналогом тапира, отрастить ему хоботок, потом вернуть его на сушу заставить побегать по горам, отрастить ему копыта, а потом вывести его в чисто поле и увеличить до размеров слона, вырастив слоновий хобот, и у нас бы получился псевдослоновий поркупин (Erethizon Pseudoelephantid)
Из щетинистых крыс наверно тоже врядли что-то уж очень большое на земле получится.
Возможно из толстоиглой крысы Hoplomys gymnurus можно что-то размером с капибару получить, ну может по виду оно и могло бы походить на оленька. Короче был бы такой колючий оленёк, ну или в крайнем случае колючая капибара.
Хотя скорей всего из большинства земных щетинистых крыс просто появится еще один подвид дикобразообразных псевдодикобразов
Есть идея из древесных щетинистых крыс вывести некое подобие щетинистых псевдолемуров, а может даже и колючих псевдолемуров.
wovoka Интересно, но я не думаю, что каждый из современных невымирающих видов кавиаморфных грызунов оставит потомков в неоцене. Просто потому, что новая группа всегда будет происходить от какого-то одного вида, а то, что каждый из видов образует даже новый род, не говоря уже о бОльших таксономических категориях, нереально. Поэтому все неоценовые мары-олени должны происходить от одного современного вида, ваши псевдозайцы - тоже. Относительно агути - понравилась идея с "тапиром", хотя скорее всего все крупные виды агути будут происходить от общего вида-предка с грызунами-ленивцами.
Да, и не надо забывать о том, что в Южной Америке кроме грызунов есть еще и полноценные копытные.
Интересно, но я не думаю, что каждый из современных невымирающих видов кавиаморфных грызунов оставит потомков в неоцене. Просто потому, что новая группа всегда будет происходить от какого-то одного вида, а то, что каждый из видов образует даже новый род, не говоря уже о бОльших таксономических категориях, нереально. Поэтому все неоценовые мары-олени должны происходить от одного современного вида, ваши псевдозайцы - тоже. Относительно агути - понравилась идея с "тапиром", хотя скорее всего все крупные виды агути будут происходить от общего вида-предка с грызунами-ленивцами.
anonim, спасибо.
Просто Автор сказал, что надо отобрать тех, кто сможет дожить, а из них - тех, кто потенциально мог бы достичь крупных размеров, ну я и попытался отобрать по-максимуму, одновременно предложив свой вариант эволюции, ну а Автор уже пусть сам решает, кого из предложенных животных отобрать в проект, а кого забраковать. А может, конечно, и вообще никого не принять, возможно предложив свой вариант эволюции для оставшихся к неоцену кавиоморфов. Процесс творческий, так сказать)))
цитата:
Да, и не надо забывать о том, что в Южной Америке кроме грызунов есть еще и полноценные копытные.
На сколько я понял, большинство из них к неоцену вымерли.
цитата:
ваши псевдозайцы - тоже.
а как же конвергентная эволюция. Просто схожий процесс мог бы происходить в разных ареалах ЮА. ну да ладно хоть бы одного псевдозайца получить)))
цитата:
хотя скорее всего все крупные виды агути будут происходить от общего вида-предка с грызунами-ленивцами.
А я вот так и не понял, какой вид агути является предком грызуна-ленивца.
Отправлено: 27.03.16 12:36. Заголовок: wovoka пишет: На ск..
wovoka пишет:
цитата:
На сколько я понял, большинство из них к неоцену вымерли.
Потомки тапиров, пекари и оленей точно есть.
wovoka пишет:
цитата:
а как же конвергентная эволюция. Просто схожий процесс мог бы происходить в разных ареалах ЮА. ну да ладно хоть бы одного псевдозайца получить)))
Я имел ввиду то, что ваши псевдозайцы должны происходить от какого-то одного вида микрокавий. Название желательно тоже сменить на какое-нибудь местное: например на кечуа "заяц" будет "liwri", относительно других языков - надо поискать.
wovoka пишет:
цитата:
А я вот так и не понял, какой вид агути является предком грызуна-ленивца.
Это действительно не уточнялось, хотя аналогичная ситуация с предком и копытных зайцев, и гигантских даманов.
Потомка тапира два, они очень редки и по эконишам совсем не конкуренты кавиоморфам. Из оленей в ЮА помню только андского и литорального оленей, они вроде как в самых холодных местностях региона процветают. Анды огромные можно легко развести оленей с горными кавиоморфами: вискачами-викуньями и ламой-марой, а горная моко и горная хрюшка им и не конкуренты вовсе. А вот с потомками пекари таки сложней ((( Придется подумать как развести по эконишам.
Вообще при сохранившихся пекари, даже странно, что смогли появиться мары-олени, барокавии и гигантские паки, пекари легко бы захватили эти экониши, не пустив бы туда кавиоморфов.
anonim пишет:
цитата:
Я имел ввиду то, что ваши псевдозайцы должны происходить от какого-то одного вида микрокавий. Название желательно тоже сменить на какое-нибудь местное: например на кечуа "заяц" будет "liwri", относительно других языков - надо поискать.
Ок, пусть от микрокавий. Интересно, что тогда от куи может появиться. Но видимо тоже что-то небольшое. Надо будет подумать.
liwri - мне нравится, пусть будут ливри
цитата:
Это действительно не уточнялось
Тогда, если надо из одного выводить и грызуна-ленивца и агути-тапира, и амазонских агути-оленей, то скорее либо бразильский-агути, либо черный агути. Мне по нраву больше чёрный, он красивше))) И главное, что у черного агути самые мощные зубы, он способен даже самые крепкие орехи разгрызать, а это, по-моему, очень серьезное преимущество.
Потомка тапира два, они очень редки и по эконишам совсем не конкуренты кавиоморфам.
Тапиров я привел исключительно как одну из групп южноамериканских копытных неоцена.
wovoka пишет:
цитата:
Интересно, что тогда от куи может появиться.
Их существование я тоже не отрицал (потомков куи вы ведь назвали псевдокроликами), я имел ввиду то, что представители одного семейства (потомков микрокавий) не могут происходить от разных видов.
wovoka пишет:
цитата:
И главное, что у черного агути самые мощные зубы, он способен даже самые крепкие орехи разгрызать, а это, по-моему, очень серьезное преимущество.
Разве это означает того, что специализация данного вида пошла по пути разгрызания орехов, и ожидать каких-то крупных потомков от него сложно? Гигантских потомков агути лучше выводить из кого-нибудь менее специализированного.
Отправлено: 27.03.16 19:46. Заголовок: anonim пишет: Их су..
anonim пишет:
цитата:
Их существование я тоже не отрицал (потомков куи вы ведь назвали псевдокроликами), я имел ввиду то, что представители одного семейства (потомков микрокавий) не могут происходить от разных видов.
А понял, спасибо.
anonim пишет:
цитата:
Разве это означает того, что специализация данного вида пошла по пути разгрызания орехов
Да, он предпочитает питаться плодами и орехами, но этим предпочитают питаться практически все агути, другие с менее острыми зубами заменяют орехи семенами, но в целом все агути, включая черного питаются
цитата:
листьями, плодами, орехами, корнями, корой
.
А у черного, по сравнению с остальными, есть преимущество в более крепких и острых зубах.
Отправлено: 27.03.16 19:29. Заголовок: Я не исходил из како..
Я не исходил из какого-то конкретного вида агути, "конструируя" грызуна-ленивца, но на роль предкового вида лучше всего подошёл бы центральноамериканский агути Dasyprocta punctata - ареал широкий, вид полиморфный. Во всяком случае, его популяция из центральной части Южной Америки могла бы стать предком неоценовых существ.
Отправлено: 27.03.16 21:16. Заголовок: Вряд ли: скорее всег..
Вряд ли: скорее всего, крупные виды появятся на более открытых пространствах южнее лесных массивов и бассейна Амазонки и Гипполиты. Тогда Антильский мост будет для них закрыт, а Панамский перешеек разорвётся ещё раньше. Очевидно, североамериканские кавиоморфы будут не столь разнообразными. Подумалось вот, есть ли у каких-либо кавиоморфов предпосылки для образования рогов на носу или переносице, или иных выростов на голове? Также возможны "бронированные" черепа у массивных бодающихся форм.
Отправлено: 27.03.16 21:40. Заголовок: Автор пишет: Подума..
Автор пишет:
цитата:
Подумалось вот, есть ли у каких-либо кавиоморфов предпосылки для образования рогов на носу или переносице, или иных выростов на голове? Также возможны "бронированные" черепа у массивных бодающихся форм.
Даже не знаю Я вообще плохо себе представляю, как физиологически происходит процесс рогообразования и что может стать стимулом к приобритению животным таких органов.
А если появятся, то какова может быть их природа происхождения, как у полорогих, как у оленей, как у жирафов или как у носорога?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума