Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена (продолжение)

Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь.
Bhut’у:
Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка).
Автору:
Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.

 Отправлено: 22.10.16 11:43. Заголовок: Хотел описать для ту..

Хотел описать для тундры Северной Америки волкоподобного хищника, но обнаружил, что там есть вахила. Придётся писать кого-то помельче...

 Отправлено: 22.10.16 19:17. Заголовок: Бывает.....

Бывает...

 Отправлено: 22.10.16 20:19. Заголовок: Кеелут (Keeluth amer..

Кеелут (Keeluth amerikatum) (злой дух эскимосов) - потомок песца. Населяет тундру Северной Америки, включая острова Арктического Архипелага. В отличие от крупных псовых, песец, питающийся мелкими животными, сумел пережить эпоху человека. А ледниковый период дал ему шанс расселиться южнее. К неоцену он породил целый букет потомков. Нишу волка в Сибири и Северной Америке занимает вахила. А кеелут - один из более мелких потомков песца.
Длина тела - 1 м, хвоста - 40 см, высота в холке - 35 см. Цвет летом - рыжевато-серый либо чёрный, зимой - белый. Кончики зубов, торчащие изо рта, видно даже когда рот плотно закрыт. Питается кеелут грызунами, зайцами, мелкими копытными и птицами, скрадывая их. Иногда он разоряет гнёзда и поедает птенцов - в это время птицы составляют 65% его рациона. Не брезгует и падалью, включая объедки вахилы. Живёт кеелут небольшими группами, которые они состоят из семейной (размножающейся) пары и её потомства, как молодого, так и подросшего. Пара создаётся до смерти одного из партнёров.
Течка - в феврале-марте. Самцы в это время громко взлаивают и воют. В семьях кеелута размножаются только доминирующие пары. Беременность длится 60 дней, в помёте 5 - 6 щенков. Прочие члены стаи помогают воспитывать потомство и приносят корм для лактирующих самок. Лактация - 1 месяц, а в 6 мес. детёныши уже самостоятельны. Продолжительность жизни - 11 лет. Большинство животных погибает раньше - в детстве от нападения хищных птиц или, в любом возрасте, при столкновении с вахилой, либо крупным кошачьим.

 Отправлено: 22.10.16 23:04. Заголовок: Сойдёт. Хороший звер..

Сойдёт. Хороший зверь.

 Отправлено: 23.10.16 10:24. Заголовок: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 17.11.16 18:12. Заголовок: ник, мне понравился ..

ник, мне понравился кеелут.

Кстати, а что, если для Арктики из песцов сделать что-то покрупнее вахилы?
Чтоб это был аналог белого медведя. Как по мне берлы - это аналоги бурых медведей, а в Северной Америке аналоги гризли.

А гигантский песец (можно назвать его Нанук, то бишь белый медведь, не то по-эскимосски, не то по-алеутски, можно его даже крупнее белого медведя сделать) будет зимой охотиться во льдах Северного ледовитого на ледовых олуш, когда они из прорубей выбираются - воздухом подышать. Аналогично тому, как белые медведи на тюленей охотятся. Он бы был плавающим, как белый медведь, мог бы несколько километров под водой проплыть и на 50 метров в глубину нырять, но не более. Ну а летом, он бы либо на островах водился, либо на побережье материка, ловя в прибрежных водах рыбу, моллюсков, а на берегу разоряя птичьи гнёзда, а также охотясь на тех же вахил и кеелутов. И чё у нас там еще из живности на побережье Северного ледовитого водится?

Как думаете?
Ник, ты не мог бы такого зверя попробовать описать?

 Отправлено: 17.11.16 23:56. Заголовок: wovoka пишет: Кстат..

wovoka пишет:

цитата:

Кстати, а что, если для Антарктики из песцов сделать что-то покрупнее вахилы?

Может для Арктики?

 Отправлено: 17.11.16 18:58. Заголовок: А как же берл-ошкуй,..

А как же берл-ошкуй, уже описанный? В тундре будет не очень много хищников - продуктивность экосистемы не позволяет.
Берл-ошкуй - аналог белого медведя, вахила - аналог волка. Может, кто-нибудь из куньих займёт место хищника весовой категории лисицы?

 Отправлено: 17.11.16 19:02. Заголовок: Может, тогда уж скор..

Может, тогда уж скорее потомок песца? (И сородич вахилы с генетической точки зрения).

 Отправлено: 17.11.16 19:50. Заголовок: Автор пишет: А как ..

Автор пишет:

цитата:

А как же берл-ошкуй, уже описанный?

Блин, забыл про него.
Жаль, из песца получился бы красивый "медведь".

А может можно придумать, куда б его можно было бы поселить?

Жаль, в Исландию нельзя, он там всю экосистему поломает.

Автор пишет:

цитата:

Может, кто-нибудь из куньих займёт место хищника весовой категории лисицы?

bhut2 пишет:

цитата:

Может, тогда уж скорее потомок песца? (И сородич вахилы с генетической точки зрения).

Можно для Северной Америки из песца, а для Евразии кого-то из куньих.
Для большего биоразнообразия планеты)))

 Отправлено: 17.11.16 21:04. Заголовок: Биоразнообразие рожд..

Биоразнообразие рождается в изоляции. А Голарктика неоцена - это почти цельное кольцо благодаря Берингии, разрываемое лишь Атлантикой. Поэтому для сухопутных животных можно ожидать скорее плавного "перетекания" европейского вида в азиатский и американский через цепочку подвидов подобно хрестоматийно известным чайкам.

 Отправлено: 18.11.16 03:20. Заголовок: Т.ч. у нас будет кее..

Т.ч. у нас будет кеелут? Или кто-то из куньих?

 Отправлено: 18.11.16 08:56. Заголовок: bhut2 пишет: Т.ч. у..

bhut2 пишет:

цитата:

Т.ч. у нас будет кеелут? Или кто-то из куньих?

Ребята, оставьте кеелута!

 Отправлено: 19.11.16 01:08. Заголовок: ник пишет: Ребята, ..

ник пишет:

цитата:

Ребята, оставьте кеелута!

поддерживаю кеелута!!!

Кстати, кеелут крупнее лисы. Он скорее аналог северного (аляскинского) койота.

А вот из куньих тогда можно уже будет лепить аналоги лисы и песца, ИМХО.

---

---

---

Автор пишет:

цитата:

Поэтому для сухопутных животных можно ожидать скорее плавного "перетекания" европейского вида в азиатский и американский через цепочку подвидов...

Автор, если так, то почему тогда зайцелопы и титанолагиды не проникли в Америку?
Ну акромя умингмака.
И наоборот почему американские оленьи не проникли в Евразию?

Да и по многим другим животным севера Голарктики эта схема, по-моему, не всегда работает(((
Может тогда есть смысл еще раз просмотреть всех северных зверей Евразии и Америки, на предмет возможности их попадания на сопредельный континент? Ну или как-то дополнительно обосновать невозможность такого проникновения для каждого отдельного северного вида.

---

---

---

Автор, а можно предложенного мной "песцемедведя" нанука ограничить хотя бы Шпицбергеном и прилегающей акваторией в зимний период (как исчезающий вид)? Ну, скажем, раньше был более распространен, а потом пришли из Сибири берлы-ошкуи и изгнали его со всей Арктики, а Шпицберген последнее его прибежище, но и там уже его берлы начали донимать. Поэтому придется ему либо окончательно в море уходить (плавает то он лучше берла-ошкуя), становясь неоценовым аналогом моржа или морского леопарда, либо вымереть к чертям.

Кстати, фауну Шпицбергена вроде бы ж пока не описывали???

Автор, можно попробовать такой вариант?

 Отправлено: 19.11.16 17:11. Заголовок: фантомас пишет: Мож..

фантомас пишет:

цитата:

Может для Арктики?

угумс))) они и имелась в виду))) исправил)))

ник пишет:

цитата:

Хотел описать для тундры Северной Америки волкоподобного хищника, но обнаружил, что там есть вахила. Придётся писать кого-то помельче...

Ник, а если взять за аналог ужасного волка?
Тогда это будет нечто крупнее вахилы.

 Отправлено: 19.11.16 20:19. Заголовок: wovoka пишет: Тогда..

wovoka пишет:

цитата:

Тогда это будет нечто крупнее вахилы.

Не в тундре. А южнее в Северной Америке - уже описано животное, потомок койота. Африканский же аналог ужасного волка (описанный мной) затерялся где-то на форуме.

 Отправлено: 19.11.16 21:24. Заголовок: ник пишет: Не в тун..

ник пишет:

цитата:

Не в тундре. А южнее в Северной Америке - уже описано животное, потомок койота.

А если разместить его в Сибири?

 Отправлено: 20.11.16 13:56. Заголовок: wovoka пишет: А есл..

wovoka пишет:

цитата:

А если разместить его в Сибири?

А конкуренция с берлом?

 Отправлено: 20.11.16 18:34. Заголовок: ник пишет: А конкуре..

ник пишет:

цитата:

А конкуренция с берлом?

Ник, ты прикалываешься?

вспомни вот эту картинку
http://orig05.deviantart.net/b266/f/2007/137/a/c/pleistocene_american_fauna_wip_by_dantheman9758.jpg
плейстоценовая мегафауна Америки
6 видов медвежьих
6 видов крупных собачьих (ужасный волк на картинке почему-то не отмечен, но я его тоже посчитал)
7 видов крупных кошачьих
1 вид гиен

т.е. 20 видов крупных хищников

и это не считая аллигаторов на юге.

и все как-то сосуществовали.

правда там и видов травоядных намного больше, чем у нас описано.
35 видов копытных (сплюсовал парно- и непарнокопытных) + 4 вида хоботных
и это при том что там на картинке не указано два вида живших тогда пекари и не указано разнообразие американских вилороговых эпохи плейстоцена.

хм, странно, что туда шерстистые носороги не пробрались...

надо поискать такую же картинку по хищникам плейстоценовой Сибири, думаю там ситуация такая же будет.

А что у нас в Сибири с крупными хищниками?

берл, танука, саблезуб, арктомелес, вахила. И всё?
Или я кого-то еще забыл?

 Отправлено: 20.11.16 19:07. Заголовок: wovoka Ну не забудем..

wovoka Ну не забудем что под двадцатью видами крупных хищников скрываются группы близкородственных методов. Объедини их до уровня рода и увидишь что количество крупных животных уменьшиться. В проекте просто редко описываются близкородственные виды которые не сильно то друг от друга и отличаются.