Отправлено: 11.05.05 22:22. Заголовок: Травоядные неоцена (продолжение)

Это в противоположность «Хищникам неоцена».
У меня идея - на Кавказе, я думаю, в неоцене смогут выжить ослы. Экосистема довольно изолированая, да и сейчас там много одичавших ослов. Представьте себе: оно-жираф, оно-носорог в лесах Кавказа, в горах - горный осёл.
И - бобры. Не могут они так просто вымереть! Дадут, наверное, что-то типа барокавии в болотах Сибири и Канады.

 Отправлено: 27.04.16 18:55. Заголовок: Автор пишет: Тогда ..

Автор пишет:

цитата:

Тогда уж стоит, наверное, назвать целиком латинизированным названием "лагоморопус"?

Ок, пускай будет лагоморопус.

Поправил.

Anonim пишет:

цитата:

Тут опечатка, океан должен быть Северный Ледовитый.

Да, имелся в виду именно Северный Ледовитый. Видимо по Фрейду ошибка, уж очень хотелось ему ареал увеличить)))

цитата:

Хотя с размерами у первого что-то непонятное (надо либо увеличивать массу, либо уменьшать длину и рост).

Он у меня сначала был тяжелее, но тогда было бы не понятно, чего он не справился с бриареями.
Ладно, тонну накинул)))

цитата:

Да, и латинское название все же должно состоять из двух слов.

Вроде попадались латинские названия и из трех слов, ну да ладно исправил.

 Отправлено: 28.04.16 18:09. Заголовок: Попытался проанализи..

Попытался проанализировать, какие еще животинки занимают эконишу рослых листоядных животных в разных земных экосистемах эпохи неоцена. И понял, что еще не со всеми регионами этот вопрос прояснен.

Сделал небольшую карту распространения крупных "листоедов" на основе карты природных зон неоцена Александра Смыслова, я надеюсь, что он меня простит за то, что я так изрисовал его работу.

Вот что получилось.
Скрытый текст



Заранее прошу прощения у Автора, вставил своего лагоморопуса. Хотя я собственно и занялся этим, чтобы разобраться с возможным ареалом его обитания. Я кстати его разместил в хвойных и смешанных лесах Северо-Восточной Eвропы. И оказалось, что ниша крупных "листоедов" не занята в лиственных лесах восточной Европы до Урала. Зуброид всё-таки не считается, он объедает только кустарники и низкорастущие деревья. Так что на это место могут претендовать бриареи, сайгохении и мои лагоморопусы. Бриарей крупней и многочисленней остальных, но он привык к более умеренному климату. Я вот думаю, может какого-то еще крупного зайцелося предложить, тем более, что такая мысль уже не раз высказывалась на этом форуме. Зайцелось мог бы, кстати, и сибирские болота заселить. И возможно у него бы могли появиться рога или какое-то другое приспособление для бодания

Далее объяснения по карте.

По Евразии фактически белыми пятнами оказались Кавказ, остров Крым, Турецкое побережье четвероморья, огромная территория нынешних Забайкалья, Монголии, Кореи, Китая, Японии с Сахалином и Курилами, Филиппинского архипелага, о. Калимантан, о. Сулавеси.

В Америке белым пятном являются восточные хвойные и широколиственные леса, а также мангровые леса Флориды. Возможно в восточных хвойных и умеренных лесах гигантский дикобраз тоже занял нишу крупного листоеда? Но можно было бы наверно и какого-нибудь более крупного родственника пекари-бизона сюда поместить.
Не ясно, что в южных тропических лесах от Юкатана до Панамского пролива. Есть ли какой-то крупный "листоед" на Большом Антигуа?

Ну и конечно белое пятно - это остров Калифорния, о котором мы уже говорили.

Не понятно, кто занял нишу крупного "листоеда" в тропическом лесу Африки?

Так же по прочтению глав о Земле Зиндж, Мадагаскаре и Новой Зеландии, у меня остались вопросы, кто же там занимает нишу крупного листоеда

Мои предположения:
Земля Зиндж - Катафрактерий.
Мадагаскар - Гигантский кенгуровый лемур.
Новая Зеландия - Медвежий кускус.
Если я на счет последних трёх не прав, поправьте меня.

 Отправлено: 28.04.16 18:31. Заголовок: Ну, гигантский кенгу..

Ну, гигантский кенгуровый лемур живёт в западной части Мадагаскара, а кто тогда в восточной.

 Отправлено: 28.04.16 19:14. Заголовок: Может, стоит поискат..

Может, стоит поискать среди фобокорнид?

 Отправлено: 28.04.16 19:47. Заголовок: Автор пишет: Может,..

Автор пишет:

цитата:

Может, стоит поискать среди фобокорнид?

По ареалу обитания подходит только четверорогий фобокорн. Он конечно не рослый, но зато листоядный.

 Отправлено: 28.04.16 20:40. Заголовок: Автор пишет: Может,..

Автор пишет:

цитата:

Может, стоит поискать среди фобокорнид?

Я смотрел в бестиарии, они там вроде все небольшие.
Ок, я понял, из фоборконид получится какой-то мадагаскарский четырехрогий лжежираф, ну или как там его будут называть.
Теперь с мадагаскарскими крупными листоедами стало понятно: на западе гигантский кенгуровый лемур, на востоке какой-то длинношеий фобокорнид.

Автор, а с остальными регионами Вы могли бы, пожалуйста, прояснить ситуацию?
Хотя бы с уже описанными регионами. Я ведь понимаю, что Восток и Юг Северной Америки, а также Дальневосточная Азия пока не проработаны.
Поэтому хотелось бы разобраться хотя бы с теми экосистемами, главы по которым уже имеются в наличии.
Кто всё-таки занимает нишу крупного "листоеда" на Земле Зиндж; в Новой Зеландии; на Большой Антигуа; а также в африканском тропическом лесу?
Или эти животные пока не придуманы?
Прав ли я на счет медвежьего кускуса в Новой Зеландии, и на счет катафрактерия на Земле Зиндж, что они занимают эту нишу?

И еще, кто, по-Вашему, всё-таки мог бы занять нишу крупного листоеда в лиственных лесах Восточной Европы до Урала?

Заранее спасибо за ответы.

 Отправлено: 28.04.16 20:44. Заголовок: На территории европе..

На территории европейской части России обитает ноздрох, кстати - один из видов хоботковых свиней. А на Мадагаскаре при таком раскладе, вероятнее, будет всё же не фобокорнид, а более стандартное полорогое - вполне возможно, менее специализированный потомок коз, "уклонившийся" в сторону питания листьями в верхнем ярусе леса, чтобы избежать конкуренции с фобокорнами и лемурами. Тим уе определил своим описанием самого крупного фобокорнида, и крупнее, стало быть, не будет.

 Отправлено: 28.04.16 19:32. Заголовок: Медвежий кускус не о..

Медвежий кускус не очень подходит на роль листоеда, максимум на что он способен - это на кустарники.

 Отправлено: 28.04.16 22:03. Заголовок: фантомас пишет: Мед..

фантомас пишет:

цитата:

Медвежий кускус не очень подходит на роль листоеда, максимум на что он способен - это на кустарники.

Просто в описании не указан рост, если он хотя бы метра 2 в высоту, то подошел бы.
Тем более, что он там еще может редко, но залазить на деревья. Видимо, компенсируя недостаток роста)))

К тому же в описании написано:

цитата:

отдалённо напоминает ленивцев-мегатериев доисторической эпохи.

Поэтому я и подумал, что он мог бы занять эту нишу.

А если не он, то кто?
Может у него еще родственник побольше мог бы появиться?

А зинджевский катафрактерий?
В описание там тоже рост не указан?
Но сказано, что это аналог крупных американских дикобразов.

Автор пишет:

цитата:

На территории европейской части России обитает ноздрох

Да, про ноздроха я забыл(((
Это таки будущий европейский "слон")))

цитата:

Тим уже определил своим описанием самого крупного фобокорнида, и крупнее, стало быть, не будет.

А жаль, четырехрогий "жираф" был бы прикольным

цитата:

Тим уже определил своим описанием самого крупного фобокорнида, и крупнее, стало быть, не будет.

А если у Тима Морриса спросить? Может он согласился бы на еще одного: более высокого фобокорна?

 Отправлено: 28.04.16 22:23. Заголовок: wovoka пишет: Прост..

wovoka пишет:

цитата:

Просто в описании не указан рост, если он хотя бы метра 2 в высоту, то подошел бы. Тем более, что он там еще может редко, но залазить на деревья. Видимо, компенсируя недостаток роста)))

Но зато указано чем он питается. И если внимательней прочитать то можно увидеть что на деревья лазают только молодые особи.

 Отправлено: 28.04.16 23:02. Заголовок: фантомас пишет: Но ..

фантомас пишет:

цитата:

Но зато указано чем он питается. И если внимательней прочитать то можно увидеть что на деревья лазают только молодые особи.

Ок, согласен. Так может просто появится более крупный вид?

---

Обновил карту, добавил ноздроха, а также гигантского кенгурового лемура на западе Мадагаскара.

Скрытый текст

 Отправлено: 28.04.16 22:40. Заголовок: wovoka пишет: А зин..

wovoka пишет:

цитата:

А зинджевский катафрактерий? В описание там тоже рост не указан? Но сказано, что это аналог крупных американских дикобразов.

Катафрактерий тоже не очень подходит.
1-е) Ареал обитания у него не очень.
''Место обитания: леса Земли Зиндж, нарушенные участки древостоя с обильной травянистой растительностью.''
2-е)Рацион питания тоже в нём истинного ''листоеда'' не находит.
''Катафрактерии – мирные травоядные животные, питающиеся листвой. Они поедают зелень низкорослых деревьев, кустарников и крупных травянистых растений.''
Что для настоящих рослых листоедов не очень.

 Отправлено: 28.04.16 23:08. Заголовок: фантомас пишет: Кат..

фантомас пишет:

цитата:

Катафрактерий тоже не очень подходит.

Из всех описанных животных Земли Зиндж он хоть как-то подходил.

Мне кажется, что там наверно либо из козолоп возможен аналог жирафов, либо из свинорогов аналог слонов.
либо и тот, и другой вариант?

 Отправлено: 28.04.16 22:16. Заголовок: Ноздрох натолкнул на..

Ноздрох натолкнул на мысль на счет лесов Восточной Америки. Что если таки либо в лиственные леса вдоль Атлантики, либо в тропические леса Флориды поселить аналогичного ноздроху более крупного родственника пекари-бизона? Он мог бы быть либо тоже хоботковым, либо отрастить себе мощную длинную шею. То есть стал бы похож, например, на нандитерия. Либо сделать и то и другое, и шею отрастить и хобот))) И был бы такой пекарислоножираф)))
А фактически более габаритный аналог сайгохении.

Как Вам идея?

 Отправлено: 29.04.16 16:05. Заголовок: wovoka,у вас с сайго..

wovoka,у вас с сайгохенией на карте ошибка.Сайгохения населяет кустарниковые заросли Монголии,а не более западные районы Центральной Азии и Трёхречье. И ложные моа живут в саваннах центра Меганезии, а не в джунглях Северной Меганезии,где эконишу крупного листоеда занимает слоновый кенгуру.А ноздрох восточнее Урала не водится.

 Отправлено: 29.04.16 17:28. Заголовок: медведь пишет: wovo..

медведь пишет:

цитата:

wovoka,у вас с сайгохенией на карте ошибка.Сайгохения населяет кустарниковые заросли Монголии,а не более западные районы Центральной Азии и Трёхречье. И ложные моа живут в саваннах центра Меганезии, а не в джунглях Северной Меганезии,где эконишу крупного листоеда занимает слоновый кенгуру.А ноздрох восточнее Урала не водится.

Спасибо за уточнения, приду домой буду переделывать карту.

цитата:

Сайгохения населяет кустарниковые заросли Монголии,а не более западные районы Центральной Азии и Трёхречье

Судя по началу главы 17. Дикий сад http://sivatherium.narod.ru/1diksad.htm, то по крайней мере до Каспия.
Я просто эту главу детально еще не читал, просто прочитал, что у сайгохении ареал обитания Средняя Азия, вот и влепил ее на место большого Туркестана.

цитата:

равнины Центральной Азии - бывшие пустыни Гоби, Такла-Макан, Каракумы, Кызылкум.

А в западных районах Центральной Азии и в районе Трёхречья тогда ноздрох, получается, господствует?
Хотя ничто не мешает и Сайгохении пробраться в степи и лесостепи вдоль Трехречья, и даже наличие там ноздроха. Сайгохения аналог жирафа, а ноздрох аналог слона и они вполне могли бы ужиться в одной экосистеме.

А кто, всё-таки, на Кавказе и на Северном побережье Турции?

цитата:

И ложные моа живут в саваннах центра Меганезии, а не в джунглях Северной Меганезии,где эконишу крупного листоеда занимает слоновый кенгуру.

Да, с Меганезией надо детальней разобраться.

 Отправлено: 29.04.16 18:24. Заголовок: Это - приблизительны..

Это - приблизительный ареал бриарея, потом сделаю аналогичные с некоторыми другими видами:


Да, и мне непонятно, почему в неоцене еще более разрушенные, чем сегодня Уральские горы являются столь серьезной преградой, восточнее которой не живут многие европейские виды.

 Отправлено: 29.04.16 21:34. Заголовок: wovoka,у ноздроха ар..

wovoka,у ноздроха ареал-Северная и Восточная Европа до Урала.То есть и Скандинавия тоже.Значит,лагоморопуса не будет.В Центральной Азии и Трёхречье ноздрох не водится.На Кавказе крупные листоеды вряд ли будут.И,кстати,ареалы ндипинотерия и страуса-жирафа должны,я думаю,пересекаться больше.
anonim,бриарей НЕ водится на Кавказе и Балканах.И вообще эту карту надо немного исправить.

 Отправлено: 29.04.16 21:46. Заголовок: медведь пишет: wovo..

медведь пишет:

цитата:

wovoka,у ноздроха ареал-Северная и Восточная Европа до Урала.То есть и Скандинавия тоже.Значит,лагоморопуса не будет.

Тем не менее, в саваннах Африки уживаются слон и жираф. А рядом с ними щиплют листву зебра и антилопа. И те, и другие - из разных отрядов млекопитающих. Так что могут быть и экологические различия, и разные пищевые предпочтения, и разные ярусы леса для кормления.

 Отправлено: 29.04.16 21:54. Заголовок: медведь пишет: anon..

медведь пишет:

цитата:

anonim,бриарей НЕ водится на Кавказе и Балканах.И вообще эту карту надо немного исправить.

Ну вообще, так-то описание этого зверя составил я, Автор лишь дополнил его и заменил название на более благозвучное. Да, в изначальном описании были "Западная и Центральная Европа", но сейчас мне кажется, что никаких проблем для расселения бриарея на Балканы и затем на Кавказ нет, хотя пусть решает Автор.