Отправлено: 17.12.04 18:14. Заголовок: Неоценовые крокодилы

Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел.
Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было?
И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров).

Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.

 Отправлено: 19.07.14 19:42. Заголовок: Ilia пишет: Столько..

Ilia пишет:

цитата:

Столько всего инновационного в такой короткий срок.... На это эдак 70-80 миллионов лет уйдет, дабы довести все до совершенства.

Ну, не знаю. От голоцена до неоцена - 25 млн. лет. Обратимся к бестиарию.
Двустворчатые строят рифы вместо полипов.
Олуши заменили тюленей.
Предки кроликов и зайцев превратились в копытных.
Кабаны и свиньи занимают нишу хоботных.
Общественные коллективы пауков.
На каком-то острове крокодилы вообще древолазами стали.
Неужели у моего крокодила инноваций в анатомии и физиологии больше?

 Отправлено: 20.07.14 07:07. Заголовок: Ага, больше. Особенн..

Ага, больше. Особенно в строении яйца. Хотя может я и наговариваю...

 Отправлено: 20.07.14 10:09. Заголовок: А я считал что кроко..

А я считал что крокодильи яйца близки к птичьим - архозавры как никак.

 Отправлено: 20.07.14 16:22. Заголовок: Нет, они достаточно ..

Нет, они достаточно сильно отличаются друг от друга внешне.

 Отправлено: 20.07.14 16:50. Заголовок: bhut2 пишет: Нет, о..

bhut2 пишет:

цитата:

Нет, они достаточно сильно отличаются друг от друга внешне.

Я имел в виду внутреннее строение яиц - неужели наличие хорошо развитой воздушной камеры - это "Столько всего инновационного в такой короткий срок.... ", и за 25 млн лет образоваться не может? Я ведь не даром сравнивал крокодильи яйца с птичьими, они по своему строению похожи на птичьи. У нильского крокодила по форме и размеру они очень даже похожи на куриные, и оболочка яйца – известковая.

 Отправлено: 17.02.15 22:50. Заголовок: А может ли появится ..

А может ли появится змееподобный крокодил в море

 Отправлено: 17.02.15 23:15. Заголовок: Крокодил имеет опред..

Крокодил имеет определённое ограничение - яйца. В смысле, он не сможет стать живородящим, ему нужно вылезать на сушу откладывать яйца. Поэтому порвать с сушей он не сможет. А устроить гнездо без ног - это требует большого мастерства, которое крокодил вряд ли проявит.

 Отправлено: 01.07.15 01:45. Заголовок: С началом нового мес..

С началом нового месяца, решил раскопать старую рептилию, и поместить её сюда. Получилась?

Вани (Carcharosuchus wani)
Отряд: Крокодилы (Crocodilia)
Семейство: Морские Крокодилы (Carcharosuchidae)
Среда обитания: центральный и восточный Тихий океан

Подобно другим представителям мегафауны Голоцена, крокодилам пришлось достаточно плохо при антропогенном прессинге; наиболее крупные виды вымерли совсем, уцелели только более мелкие виды, и в основном – кайманы Южной Америки (и в меньшей степени – Центральной, вернее – тропиков Центральной Америки), которая снова стала материком-островом, отдельным от остальной суши Неоцена, своеобразным ковчегом для видов-реликтов. Обитающие на ней кайманы разнообразны и необычны, но имеют только дальнее родство т.н. настоящим крокодилам Голоцена.
Но в то же время в мире Неоцена есть и другая ветвь эволюции крокодилов Голоцена – морские крокодилы или кархарозухии. Это довольно небольшое, специализированное семейство, имеющее тождественное сходство с вымершими талаттозухиями Мезозоя. Они – совершенно морские рептилии, способные даже пить морскую солёную воду без особого урона для здоровья. Самый характерный (и может быть – успешный) вид – это собственно кархарозух, многометровый монстр тропического рая, обитатель тропических вод. А несколько севернее (и восточнее), в водах Тихого океана нежели Индийского, обитает его близкий родственник – вани.
Вани – это рептилия скромных размеров, особенно рядом со своим родственником: типичный представитель этого вида не превышает 5 м в длину. У этой рептилии нет костяной брони, он покрыт серо-белёсой шкурой с крапинами ещё более тёмного цвета (иногда даже чёрного). Хвост занимает почти половину длины рептилии – он длинный и мощный, и на конце он даже образует своеобразный плавник. Тело тоже сильное, мускулистое – вани способен плавать довольно долго и в быстром темпе, иногда уплывая довольно далеко от берегов.
Лапы у вани менее специализированы для плаванья, чем у кархарозуха; эта рептилия способна передвигаться, хотя и очень неуклюже, по суше, в стиле крокодилов Кайнозоя; как было раньше сказано, в воде вани плавает в основном используя движения тела и хвоста; лапами он только помогает изменить направление.
Как и его предок, вани – хищник. Молодые крокодильчики питаются рыбой, ракообразными, моллюсками: у вани относительно мощные зубы и челюсти. Все крокодилы относятся друг к другу относительно терпеливо, (особенно когда еды много, и не надо волноваться, что более крупный сородич может закусить тобой), но у вани ситуация несколько особенная – он обитает в относительно холодных водах, где есть много корма – от беспозвоночных и мелких рыб, до рыб покрупнее и собственно позвоночных животных, включая некоторых из последних ушастых тюленей Земли – не менее специализованных животных, чем вани, и последние на них охотятся, причём сообща, в стиле нильских крокодилов Голоцена. В отличие от африканских антелоп и зебр, тихоокеанский морской лев – сам очень мощный и сильный хищник, поэтому когда он сталкивается с вани в самой восточной части своего ареала, то рептилии обычно побеждают зверей только когда они нападают сообща, и желательно снизу или сзади. Вани – более быстрее и маневренные плавцы, но морские львы сильнее, и будучи теплокровными, они чувствуют себя более комфортно в прохладных водах Тихого океана.
Главная проблема вани – это разогреться. Морские игуаны Голоцена, столкнувшиеся с такой же проблемой (например на Галапагоссах), решили эту проблему, отдыхая после холодной воды на горячих камнях на суше. Вани, особенно молодые, тоже могут так делать – они грееются на берегу, и там же они заботятся о своих яйцах: они выкапывают норы в песке или земле и откладывают туда свои кладки. В отличие от других крокодиловых, их кладки немногочисленные, но яйца крупные, крокодильчики вылупляются быстро, и очень скоро становятся самостоятельными. (Случаи каннибализма у вани – достаточно обычное дело, среди других врагов нужно упоминуть акул, других крупных хищных рыб, осминогов и даже тихоокеанских морских львов.)
Типичная продолжительность жизни вани – несколько десятилетий.

 Отправлено: 01.07.15 08:32. Заголовок: Интересный крок! bh..

Интересный крок!
bhut2 пишет:

цитата:

включая некоторых из последних ушастых тюленей Земли – не менее специализованных животных, чем вани, и последние на них охотятся, причём сообща, в стиле нильских крокодилов Голоцена. В отличие от африканских антелоп и зебр, тихоокеанский морской лев – сам очень мощный и сильный хищник,

А этот-то откуда взялся? Не помню такого...

 Отправлено: 01.07.15 21:03. Заголовок: А я его это тоже сам..

А я его это тоже сам придумал - просто он пока ещё в канон не попал. Могу тоже выложить...

 Отправлено: 01.07.15 21:27. Заголовок: Конечно! Ждём-с.....

Конечно! Ждём-с...

 Отправлено: 06.06.16 15:01. Заголовок: Наверное, все уже зн..

Наверное, все уже знают, что крокодилы умеют лазить по деревьям
http://www.nat-geo.ru/nature/47507-krokodily-umeyut-lazit-po-derevyam/
а также умеют использовать приспособления для охоты на птиц
http://www.nat-geo.ru/nature/46780-krokodily-ispolzuyut-instrumenty-dlya-okhoty/

А что если появится какой-то небольшой вид древесных крокодилов, которые будут кушать всю попадающуюся им под руку древолазающую живность, обворовывать птичьи гнезда, а в период гнездования использовать мелкие веточки для ловли птиц (как это делают крокодилы согласно второй ссылке)?

 Отправлено: 06.06.16 15:57. Заголовок: wovoka пишет: А что..

wovoka пишет:

цитата:

А что если появится какой-то небольшой вид древесных крокодилов, которые будут кушать всю попадающуюся им под руку древолазающую живность, обворовывать птичьи гнезда, а в период гнездования использовать мелкие веточки для ловли птиц

А конкуренты среди мелких куниц, кошачьих, сумчатых у них не будет?

 Отправлено: 06.06.16 16:10. Заголовок: Насколько я помню, н..

Насколько я помню, некрупного сухопутного потомка гребнистого крокодила предпологалось поселить на Новой Каледонии.

 Отправлено: 06.06.16 16:47. Заголовок: anonim пишет: Наско..

anonim пишет:

цитата:

Насколько я помню

Да, была моя такая идея...

 Отправлено: 06.06.16 17:29. Заголовок: А конкуренты среди м..

цитата:

А конкуренты среди мелких куниц, кошачьих, сумчатых у них не будет?

Ну есть же древесные вараны. Это просто мог бы быть аналог.

ник пишет:

цитата:

Да, была моя такая идея...

Так почему бы ему не придумать еще и древолазающего родственника?
Или это мог бы быть даже тот же крокодил, просто с добавлением ему способности к древолазанию. Лазил бы он на деревья не постоянно, а периодически. Например, полезет на дерево погреться на солнышке, а заодно и поохотится.

 Отправлено: 06.06.16 19:21. Заголовок: Может быть, но тольк..

Может быть, но только на островах (Каком-нибудь аналоге неоценовой Тортуги?), т.к. в других местах ему млекопитающие не дадут.

 Отправлено: 06.06.16 19:29. Заголовок: bhut2 пишет: Может ..

bhut2 пишет:

цитата:

Может быть, но только на островах (Каком-нибудь аналоге неоценовой Тортуги?), т.к. в других местах ему млекопитающие не дадут.

А теперь скажите мне такого крокодила который живёт на мелком острове.

 Отправлено: 06.06.16 19:41. Заголовок: фантомас пишет: А т..

фантомас пишет:

цитата:

А теперь скажите мне такого крокодила который живёт на мелком острове.

Гребнистый на каком-нибудь из островов Океании, где нет кошек и мангустов.

 Отправлено: 06.06.16 20:04. Заголовок: anonim пишет: Гребн..

anonim пишет:

цитата:

Гребнистый на каком-нибудь из островов Океании, где нет кошек и мангустов.

Даже не знаю что его подтолкнёт выйти на сушу, слишком уж он крупный.