Отправлено: 17.12.04 18:14. Заголовок: Неоценовые крокодилы

Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел.
Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было?
И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров).

Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.

 Отправлено: 26.01.12 17:09. Заголовок: И всё-таки я не вижу..

И всё-таки я не вижу причин появления паруса у крокодила (и у драковарана, кстати, тоже ). Наверно я слишком консервативен...

 Отправлено: 26.01.12 22:01. Заголовок: Я тоже, по честному...

Я тоже, по честному.

 Отправлено: 27.01.12 17:43. Заголовок: Я с вами согласен %)..

Я с вами согласен %)
Панцир не может в парус преобразоваться, ибо для этого у крокодилов предпосылок нет.ведь парус состоит из позвонковых "шипов", а они не могут
прорвать со временем броню %)

 Отправлено: 27.01.12 20:01. Заголовок: горгонопсид пишет: П..

горгонопсид пишет:

цитата:

Панцир не может в парус преобразоваться, ибо для этого у крокодилов предпосылок нет.ведь парус состоит из позвонковых "шипов", а они не могут прорвать со временем броню %)

Это разные вещи - я так понимаю, имелся в виду парус, укреплённый остеодермами или как их там, а не позвонками. Как раз-таки панцирь, будучи достаточно надёжной опорой, мог бы развиться как минимум в гребень на спине.

 Отправлено: 02.02.12 16:23. Заголовок: Мех пишет: Как раз..

Мех пишет:

цитата:

Как раз-таки панцирь, будучи достаточно надёжной опорой, мог бы развиться как минимум в гребень на спине.

кстати да

 Отправлено: 28.01.12 12:05. Заголовок: Мех пишет: остеодер..

Мех пишет:

цитата:

остеодермами или как их там

остеодермами,остеодермами
Мех пишет:

цитата:

а не позвонками.

А, тогда ладно
Мех пишет:

цитата:

Как раз-таки панцирь, будучи достаточно надёжной опорой, мог бы развиться как минимум в гребень на спине.

Ох да %)

 Отправлено: 31.01.12 14:53. Заголовок: Вымерший кайман моур..

Вымерший кайман моурозух:

Может в неоцене сделать такого?

 Отправлено: 31.01.12 15:48. Заголовок: Так ведь планктонова..

Так ведь планктоновая катастрофа! Думаю, что нет.

 Отправлено: 31.01.12 20:18. Заголовок: Гомотерий Классна..

Гомотерий
Классная зверушка!
Гомотерий пишет:

цитата:

Но планктон же потом востановится?

Разумеется, восстановится. Но у рыб всё же больше шансов на эту нишу. Тут вот какое дело: не всякую удачную идею можно реализовать в неоцене. Но как раз это не беда, есть ещё несколько других проектов.

 Отправлено: 31.01.12 15:54. Заголовок: Но планктон же потом..

Но планктон же потом востановится? Или конкуренция с фитопецилами?

 Отправлено: 31.01.12 20:29. Заголовок: Конвергентно сходный..

Конвергентно сходный с моурозухом (кайманом) сфенозух (крокодил):

 Отправлено: 02.02.12 15:41. Заголовок: И всё же, какие крок..

И всё же, какие крокодилы по-вашему могут дожить до неоцена? Т.к. Автор допускает сохранение "Уязвимого" американского крокодила, то можно рассмотреть и другие виды, численность которых превышает 10 тыс. :
1) нильский крокодил
2) крокодил Морелета
3) новогвинейский крокодил
4) африканский узкорылый крокодил
5) миссисипский аллигатор
6) крокодиловый кайман
7) широкомордый кайман
8) парагвайский кайман
9) чёрный кайман
10) гладколобый кайман
Кого из них оставим?

 Отправлено: 02.02.12 16:45. Заголовок: Gleb_97 пишет: 3) н..

Gleb_97 пишет:

цитата:

3) новогвинейский крокодил

Может от него и произойдет кркодил-пилонос. А то фраза "какой-то азиатский вид крокодилов" звучит неубедительно

 Отправлено: 02.02.12 15:47. Заголовок: О чёрном и крокодилв..

Нильский крокодил вымер. О чёрном и крокодилвом кайманах вроде говорили, что они вымрут, но как-то уклончиво... Также скорее всего вымрет и миссисипский аллигатор.

 Отправлено: 02.02.12 15:58. Заголовок: Aleksandr пишет: Ни..

Aleksandr пишет:

цитата:

Нильский крокодил вымер. О чёрном и крокодилвом кайманах вроде говорили, что они вымрут, но как-то уклончиво... Также скорее всего вымрет и миссисипский аллигатор.

Забавно) Вымирает распространённый аллигатор, а редкий американский крокодил остаётся) Опять же, не вижу причины для вымирания чёрного и крокодилового кайманов, кто их в непроходимых джунглях трогать будет?

 Отправлено: 02.02.12 16:00. Заголовок: Говорят про прессинг..

Говорят про прессинг челвека и зависимость от крупной добычи.

 Отправлено: 02.02.12 16:35. Заголовок: Aleksandr пишет: за..

Aleksandr пишет:

цитата:

зависимость от крупной добычи

Ага тапиротерии (потомки равнинного тапира) и барокавии(потомка капибары)

 Отправлено: 02.02.12 15:54. Заголовок: Я вот думаю, может с..

Я вот думаю, может стоит выделить южноамериканских сухопутных крокодилов в новое подсемейство, по аналогии с австралийскими вымершими? И описать ещё несколько форм, обитающих в сельве Амазонки и пампасах Аргентины?
Вообще, пожалуй, неоценовая Южная Америка будет местом новой радиации и активного видообразования крокодилов. Из острорылого крокодила можно сделать "гавиала", из чёрного каймана нового пурусзавра.

 Отправлено: 02.02.12 15:59. Заголовок: Gleb_97 пишет: Я во..

Gleb_97 пишет:

цитата:

Я вот думаю, может стоит выделить южноамериканских сухопутных крокодилов в новое подсемейство, по аналогии с австралийскими вымершими?

Это можно.
Gleb_97 пишет:

цитата:

И описать ещё несколько форм, обитающих в сельве Амазонки и пампасах Аргентины?

Ну слишком много тоже не надо, они будут конкурировать с хищными птицами и млекопитающими. Думаю будет всего 3-4 вида.
Gleb_97 пишет:

цитата:

из чёрного каймана нового пурусзавра.

Вымер он.

 Отправлено: 02.02.12 16:01. Заголовок: Aleksandr пишет: Вы..

Aleksandr пишет:

цитата:

Вымер он.

Численность вида 1 000 000 особей.... Крокодилового каймана ещё больше.