Отправлено: 17.12.04 18:14. Заголовок: Неоценовые крокодилы (продолжение)

Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел.
Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было?
И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров).

Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.

 Отправлено: 20.06.16 12:33. Заголовок: valenok пишет: в то..

valenok пишет:

цитата:

в том числе внушительный интеллект, по некоторым данным сравнимый с волчьим

Т.е. у них не должно быть или должно быть очень мало настоящих инстинктов?

 Отправлено: 21.06.16 08:28. Заголовок: Zenitchik пишет: Т...

Zenitchik пишет:

цитата:

Т.е. у них не должно быть или должно быть очень мало настоящих инстинктов?

Эм? Инстинкты вроде у всех есть, хотя я, если честно, особого внимания курсу этологии не уделял. *)
Я тут имел в виду то исследование, где говорилось про совместную охоту и социальное поведение у крокодилов. Ну и про ловлю птиц на приманку можно вспомнить.

 Отправлено: 21.06.16 13:29. Заголовок: valenok пишет: Инст..

valenok пишет:

цитата:

Инстинкты вроде у всех есть

В строгом понимании термина, инстинктов нет у человека и некоторых других млекопитающих, и очень мало у большинства млекопитающих.

 Отправлено: 21.06.16 15:21. Заголовок: Zenitchik пишет: В с..

Zenitchik пишет:

цитата:

В строгом понимании термина, инстинктов нет у человека и некоторых других млекопитающих, и очень мало у большинства млекопитающих.

Таки поведение даже человека состоит из инстинктов "в строгом понимании термина" по меньшей мере наполовину Х)

 Отправлено: 21.06.16 17:58. Заголовок: Мех пишет: "в с..

Мех пишет:

цитата:

"в строгом понимании термина"

Таки ты не досаточно строго понимаешь термин.

цитата:

У биологов/этологов термин "инстинкт" имеет совершенно определенный смысл. Под ним разумеется генетически обусловленная последовательность поведенческих актов, которая: 1. Присуща всем особям данного вида, а не только некоторым из них. 2. У всех из них выполняется одинаково, стереотипно, лишь с небольшими вариациями. 3. Всегда запускается под действием определенного ключевого стимула. 4. Запущенная, всегда доводится до конца, даже если из-за изменения обстановки стала бессмысленной. 5. Задается от рождения и не предполагает обучения, одинакова как у животных, пойманных в лесу, так и у выросших в клетке. 6. Не меняется в течение всей жизни животного.

 Отправлено: 21.06.16 19:27. Заголовок: Zenitchik В таком сл..

Zenitchik В таком случае они характерны
только для младенцев

 Отправлено: 21.06.16 19:58. Заголовок: Так и я о том же...

Так и я о том же.

 Отправлено: 21.06.16 23:46. Заголовок: Zenitchik пишет: Так..

Zenitchik пишет:

цитата:

Таки ты не досаточно строго понимаешь термин.

Таки достаточно, потому и говорю %) Помимо банальных материнского и самосохранения есть ещё много других, которым я не знаю названия. Например, поведение толпы работает именно на инстинктах в таком определении.

 Отправлено: 22.06.16 16:34. Заголовок: Мех пишет: Помимо б..

Мех пишет:

цитата:

Помимо банальных материнского и самосохранения

Таки недостаточно, т.к. названное - не инстинкты. Они не обладают признаками инстинкта: нет врождённого триггера для срабатывания и нет врождённой программы действий.

 Отправлено: 22.06.16 21:18. Заголовок: Zenitchik пишет: нет..

Zenitchik пишет:

цитата:

нет врождённого триггера для срабатывания и нет врождённой программы действий

Не путаются ли тогда понятия инстинкта и рефлекса?

 Отправлено: 23.06.16 12:43. Заголовок: Мех пишет: Не путаю..

Мех пишет:

цитата:

Не путаются ли тогда понятия инстинкта и рефлекса?

По одному из неофициальных определений, инстинкт - это рефлекс, дуга которого замыкается через другие организмы.

 Отправлено: 23.06.16 13:09. Заголовок: По моему же определе..

По моему же определению инстинкт - это набор рефлексов и более сложных контролируемых действий, призванных выполнять одну конкретную задачу в течение весьма длительного времени %) Оно всё-таки явно на ступеньку выше просто рефлекса, который лишь автоматическая реакция на определённые раздражители, и может даже идти против него. А ещё выше, по моему разумению, находится разум - комплекс соответственно инстинктов и таких действий, которые требуют абстрактного мышления, в том числе для сознательного обхода или отключения самих инстинктов.

Короче, примерно так.

1) Рефлекс - амёба чувствует нямку и плывёт к ней без раздумий.
2) Инстинкт - медведица защищает детёныша даже после получения болезненных травм.
3) Разум - человек способен отказываться от того, что ему очень сильно хочется, даже не имея объективных причин.

Описание не очень точно отражает мысль, но уж чем богаты ¯\_(ツ)_/¯ На мой взгляд, так получается намного удобнее.

 Отправлено: 18.05.17 22:05. Заголовок: Я так и не понял, к ..

Я так и не понял, к какому всё-таки выводу пришли?
Быть древесному кайману или нет?

Может кто-то попробует описать?
А дорабатывать уже будем конкретное описание.

Я предлагаю, чтобы все что связано с этапом гона, когда самцы кайманов урчат призывая замок, проходило в воде, а на дерево уже пусть залезают тогда, когда надо гнездо строить.

Предпочитают деревья на островах.

 Отправлено: 28.06.17 16:24. Заголовок: Пытаюсь накропать оп..

Пытаюсь накропать описание древесного каймана, но что-то фантазии не хватает.


Древесный кайман, или Акайюман.
Ареал обитания: реки Южной Америки
Акайюман (так индейцы карибы называют кайманов) - это некрупный аллигатор с довольно длинной, суженной спереди мордой и крупными зубами. Самцы этого вида, как правило, от 1,2 до 1,3 м в длину, в то время как самки меньше, обычно - около 0,7-1,1 м.
Масса тела большинства взрослых особей колеблется от 5 до 10 кг.
Молодые кайманы имеют жёлтый окрас с чёрными пятнами и полосами по всему телу; взрослые — черные. Способны немного изменять свой цвет, что обеспечивается клетками-меланофорами кожи. Так, в холодную погоду они становятся темнее.
Брачные игры древесных кайманов проходят в реке, самец привлекает самку подаваемыми гортанными сигналами.
После того как самка выберет себе избранника древесные кайманы селятся на деревьях, где самец и самка совместно строят гнездо. деревья для этого они выбирают на многочисленных островков рек, там где имеется дерево по раскидистей, для того, чтобы можно было легко забраться на дерево, и спрятать гнездо от лишних глаз.
Потом самка будет высиживать яйца в гнезде, а самец будет все это время кормить её.
Питаются древесные кайманы абсолютно любой пищей животного происхождения.


Может кто-нибудь поделиться идеями, что в описание можно еще добавить?

 Отправлено: 28.06.17 19:02. Заголовок: wovoka пишет: Может..

wovoka пишет:

цитата:

Может кто-нибудь поделиться идеями, что в описание можно еще добавить?

Охотничья тактика - способ добывания пищи.
Плодовитость, сезонность размножения, длительность инкубации, продолжительность жизни и время наступления половозрелости.
Устройство гнезда. В дупле? С подстилкой из гниющих листьев?
Пропорции тела (явно должны отличаться от водных крокодилов), способности к лазанью (могут ли прыгать, как закрепляются на дереве).

 Отправлено: 29.06.17 10:46. Заголовок: Автор пишет: Охотни..

Автор пишет:

цитата:

Охотничья тактика - способ добывания пищи. Плодовитость, сезонность размножения, длительность инкубации, продолжительность жизни и время наступления половозрелости. Устройство гнезда. В дупле? С подстилкой из гниющих листьев? Пропорции тела (явно должны отличаться от водных крокодилов), способности к лазанью (могут ли прыгать, как закрепляются на дереве).

Спасибо, Автор.



Древесный кайман, или Акайюман / Wood cayman, or Acayuman (лат. Cayman Silvestris)
Отряд: Крокодилы (Crocodilia)
Семейство: Аллигаторовые (Alligatoridae)
Ареал обитания: реки Южной Америки
Акайюман (так индейцы карибы называют кайманов) - это некрупный аллигатор с недлинной, суженной спереди мордой и крупными зубами. Самцы этого вида, как правило, от 1,2 до 1,3 м в длину, в то время как самки меньше, обычно - около 0,7-1,1 м.
Масса тела большинства взрослых особей колеблется от 5 до 10 кг.
Молодые кайманы имеют жёлтый окрас с чёрными пятнами и полосами по всему телу; взрослые — черные. Способны немного изменять свой цвет, что обеспечивается клетками-меланофорами кожи. Так, в холодную погоду они становятся темнее.
Брачные игры древесных кайманов проходят в реке, самец привлекает самку подаваемыми гортанными сигналами.
После того как самка выберет себе избранника древесные кайманы селятся на деревьях, где самец и самка совместно строят гнездо. деревья для этого они выбирают на многочисленных островков рек, там где имеется дерево по раскидистей, для того, чтобы можно было легко забраться на дерево, и спрятать гнездо от лишних глаз.
Потом самка будет высиживать яйца в гнезде, а самец будет все это время кормить её.
Питаются древесные кайманы абсолютно любой пищей животного происхождения.
Охотничья тактика: прикидывается бревном и ловит птиц и зверей на дереве, а в периоды гнездования, ловит птиц на палочку, которую кладет себе на нос, птичка хватает палочку, а в этот момент крокодил ее и ловит. Крупную добычу выслеживает и прыгает на нее с дерева из засады.
Плодовитость: пять десятков яиц в одной кладке. Размножается летом.
Длительность инкубации: месяц
Время наступления половозрелости: 3 года.
Гнездо: если дерево крупное и развесистое и имеет дупло, то гнездо создается в дупле с подстилкой из мокрых листьев. Если дупла в дереве нет, то пара плетет гнездо из крупных веток, замазывая щели грязью. А сверху все та же подстилка из мокрых листьев.
Пропорции тела: морда короче в два раза, чем у водяных крокодилов, ноги длиннее чем у обычных крокодилов. Лапы стали хватательными, когти острее, для того, чтобы перемещаться по дереву. хвост с острыми шипами, им можно обхватывать ветку, или даже повиснуть на одном только хвосте. С дерева на дерево могут перепрыгнуть, но делают это редко.
Длительность жизни от 70 до 100 лет.


_______
Ну вот как-то так. Автор есть замечания по поводу животинки?

 Отправлено: 19.05.20 20:36. Заголовок: Вот моя идея. Бере..

Вот моя идея.

Береговой аллигатор(Therioalligator gigantes)
Отряд: крокодилы
Семейство: аллигаториды
Место обитания:берега на юго-западе Северной Америки
Крокодилы сильно пострадали от деятельности человека, многие их представители вымерли. Некоторые выжили, например зморские аллигаторы, произошедшие от щучих аллигаторов, строением тела походят на земных кайманов, лишь их превосходят размером и имеют более водные привычки. О них мало что известно.
Длина тела 4-6 метров, высота 2 метров, вес 500 кг.
Питаються ракообразными, падалью, редко охотятся.
Продолжительность жизни - 90 лет.

Значения имени- гигантский звериный аллигатор

 Отправлено: 19.05.20 21:40. Заголовок: Североамериканские а..

Североамериканские аллигаторы в Неоцене вымерли.

 Отправлено: 19.05.20 21:45. Заголовок: Кстати, а не ушли ли..

Кстати, а не ушли ли они случаем в Карибское море?

 Отправлено: 19.05.20 22:05. Заголовок: Кто? Аллигаторы и ка..

Кто? Аллигаторы и кайманы, в отличие от настоящих крокодилов, морскую соленую воду не переносят.