Отправлено: 06.10.05 19:18. Заголовок: морские млекопитающие неоцена (вопрос автору)

появятся ли они? согласитесь, что наверняка найдётся какой нибудь зверь, который как говорится попробует repopulate oceans и таким образом станет аналогом скажем косаток. У вас в книге я таких млекопитающих не обнаружил. Вам не кажется это упущением?

 Отправлено: 20.01.07 16:07. Заголовок: Re:

А возможно появление в неоцене чего нибудь похожего на базилозавра, в результате эволюции морского леопарда?

 Отправлено: 20.01.07 18:26. Заголовок: Re:

Извиняюсь за собственное исчезновение на пару дней – карточка села, а новую купить не было возможности. Зато немного больше про неоцен наработал – знаете, как порой Интернет отвлекает…

Да уж, базилозавр – штука интереснейшая. Самое главное, среди млекопитающих у него нет аналогов. Только крупные акулы типа мегалодона могут с ним посоревноваться.
Чтобы из морского леопарда появилось нечто похожее на базилозавра, надо, чтобы морской леопард смог выжить:
1) при сокращении продуктивности океана в эпоху перенаселения человеком, которая начинается в наши дни. Перепромысел морских ресурсов приведёт к тому, что многие виды животных, зависящих от них, станут редкими. Это уже происходит с олушами и бакланами у побережья Перу и Чили, где происходит перепромысел анчоусов. В Антарктиде идёт перепромысел криля. Пингвинам и мелким тюленям жить становится хуже и хуже. А морской леопард зависит от них – это хищник на вершине пищевой пирамиды.
2) при резком падении продуктивности океана – т. н. «планктонной катастрофе». Понимаю, что это событие во многом инициировано падением небольшого астероида, о котором я упоминал во вступительной главе к «Путешествию в неоцен». То есть, оно может быть, а может и не быть. Тем не менее, «планктонная катастрофа» может быть вызвана и человеческим фактором – тем же загрязнением океана при перенаселении планеты.

Поэтому я считаю выживание такого вида ластоногих проблематичным. Но, в принципе, если не от ластоногих, то от кого-то другого. Диксон, например, вывел разнозубого моржеобразного дистартеропса и хвостатого питерона от грызунов. Но у него грызуны в кого только не превращаются.
А идея крупного морского хищника была у Тима Морриса. Я не переводил её на русский, вот оригинальное описание:

Orcine sea-polecat (Orcinomustela mordax)
Order: Carnivores (Carnivora)
Family: Seal-Polecats (Phocamustelidae)
Habitat: Nearshore and open-sea waters of the Pacific and Indian oceans.
In the Holocene's Pacific, Indian, and Atlantic oceans, the terror of the seas were orcas. The Neocene is bereft of any whales or dolphins, but the two oceans other than the atlantic have a fierce marine mammal. It originated in the southern coasts of New Zealand, where introduced polecats gave rise to seal-like aquatic mammals in the early Neocene. The Orcine sea-polecat (Orcinomustela mordax), is the largest of this group, and it terrorizes fellow marine mammals, fish and squid from the arctic down to the Antarctic. Though it is most prevalent in cooler or cold waters, it is found throughout the Indian and Pacific oceans. Roaming the seas in packs of up to ten, their arms are powerful, the paws webbed, and large-clawed for grabbing prey, the back legs are short, with wide, webbed backfeet. The covering of slick, water resistant fur is ash gray with black spots and a cream underside, and beneath the skin is an insulating coat of subcutaneous fat. The head is streamlined, with huge jaws and teeth, it is the beast's main killing organ. Though it's tail is shortened, it swims with vertical undulations, pushing the water with it's lower torso and backfeet. Once their large eyes fix on prey, the pack will chase down the other animal, grab it with their clawed flippers, and rip it apart. They birth on land, the whole pack mate and bear young at the same time each year, usually in the spring or summer, mainly on isolated beaches in the sub-Antarctic, the southern Meganesian coasts, Northern Eurasia and the Arctic, protecting the cubs as a group. Pregnancy is about 5 months in duration, each individual bears a single black-furred young, which mature within two years. Woe-betide the foolish land predator that stumbles on calving Orcine sea-polecats.

А вот его же описание более мелкого животного, которое показалось мне реалистичным. Я сделал перевод этого описания:

Seal rats (Phocorattus sp)
Found in numerous similar, yet differing species across the Pacific and Indian oceans. They swim acrobatically after squid and fish through seas of many different climates, from the cold Antarctic waters to the Bay of Bengal. Descended from the fierce and adaptable Australian water rat, the beasts are now similar to alsatians in size, with powerful forelimbs and broad webbed paws. It swims like a fur-seal with powerful forepaw strokes, steering with it's paddle-like backfeet, and gaining extra swimming power by using it's flattened tail and forepaws together. Like seals, they mate and raise their young in isolated island or beach colonies. They eat mainly fish and squid, but their powerful, sharp, rodent dentition can process shelled animals as well.

Тюленья крыса (Phocorattus sp.)
Есть многочисленные родственные, но отличающиеся друг от друга виды в Индийском и Тихом океанах. Они ловко охотятся за рыбой и кальмарами в морях разных широт – от холодных антарктических вод до Бенгальского залива. Произошедшие от свирепой и легко приспосабливающейся австралийской водяной крысы, эти звери с сильными передними конечностями и широкими перепончатыми задними лапами по размерам больше похожи на овчарку. Это животное плавает как котик, с помощью мощных гребков передними лапами, руля веслообразными задними лапами, набирая ещё большую скорость с помощью уплощенного хвоста и передних лап, работая ими вместе. Как тюлени, они спариваются и приносят потомство на изолированных островках или пляжах. Они едят главным образом рыбу и кальмаров, но с помощью сильных и острых зубов, характерных для грызунов, могут столь же легко справиться даже с панцирными животными.

 Отправлено: 20.01.07 18:53. Заголовок: Re:

Насчёт Новой Зеландии я не уверен, а вот на Азорах... вполне может получится такой "морской хорёк". Одно но - у нас уже есть кальмар-касатка , который занимает такую - или похожую - нишу. А так - вполне может быть.

 Отправлено: 06.01.08 21:12. Заголовок: На "Philosophica..

На "Philosophica-Dixonia" Тим Моррис продолжает изыски на тему возможных наследников китов в будущем. Если более лояльно отнестись к тюленям, то можно было бы вывести две линии постоянноводных форм: фильтраторы, происходящие от тюленя-крабоеда и питающиеся планктоном, и хищники-хватальщики - от морского леопарда или иного вида. По-моему, у нас уже была ведь идея водного потомка морского леопарда?

 Отправлено: 06.01.08 21:46. Заголовок: Что-то не вызывает ..

Что-то не вызывает у меня эта идея энтузиазма. Давайте уж оставим тюленей в покое (современных - живыми и здравствующими, а неоценовых - почти отсутствующими). Если мы угробили всех выдр, какие уж тюлени ???

 Отправлено: 06.01.08 23:59. Заголовок: А почему это мы их у..

А почему это мы их угробили? Сейчас существует 12 видов выдр (род Lutra), в Евразии, Африке, и обоих Америках, и лишь 3 вида и 1 подвид в Красной Книге МСОП. С другной стороны, существуют также некоторые другие роды куньих, которые также считаются "выдрами": Pteronura, Aonyx, Paraonyx. По моему, хоть какие-то виды из всех этих родов смогут и дожить до неоцена.

 Отправлено: 09.01.08 19:13. Заголовок: В принципе, морской ..

Я вот о чём подумал... В принципе, морской леопард как верховный хищник вряд ли выжил бы. Поэтому смело сбрасываем его со счетов. А вот тюлень-крабоед сейчас процветает, экологически замещая повыбитых перепромыслом усатых китов. Возле берегов Антарктиды есть зона подъёма глубинных вод (апвеллинг, так это называется?), и там вполне мог остаться небольшой "планктонный заповедник".
Если получатся постоянноводные потомки крабоеда, исключительность выдротюленя Венедского озера останется нерушимой - потомков тюленя-крабоеда точно не назовешь "ластоногими", их придётся выделять в другую группу в ранге отряда.

Портрет гавайского водного потомка мангуста пока не написан, к слову.

 Отправлено: 20.03.09 18:19. Заголовок: Автор пишет: Я вот..

Автор пишет:

цитата:

Я вот о чём подумал... В принципе, морской леопард как верховный хищник вряд ли выжил бы. Поэтому смело сбрасываем его со счетов. А вот тюлень-крабоед сейчас процветает, экологически замещая повыбитых перепромыслом усатых китов. Возле берегов Антарктиды есть зона подъёма глубинных вод (апвеллинг, так это называется?), и там вполне мог остаться небольшой "планктонный заповедник". Если получатся постоянноводные потомки крабоеда, исключительность выдротюленя Венедского озера останется нерушимой - потомков тюленя-крабоеда точно не назовешь "ластоногими", их придётся выделять в другую группу в ранге отряда.

В принципе тюлень-крабоед может стать "псевдокитом", альгоцеты все же звери травоядные.

Китовые коты=бред. Кошка-амфибия звучит диковато.

 Отправлено: 22.03.09 06:40. Заголовок: Автор пишет: А вот ..

Автор пишет:

цитата:

А вот тюлень-крабоед сейчас процветает, экологически замещая повыбитых перепромыслом усатых китов. Возле берегов Антарктиды есть зона подъёма глубинных вод (апвеллинг, так это называется?), и там вполне мог остаться небольшой "планктонный заповедник". Если получатся постоянноводные потомки крабоеда, исключительность выдротюленя Венедского озера останется нерушимой - потомков тюленя-крабоеда точно не назовешь "ластоногими", их придётся выделять в другую группу в ранге отряда.

А как же пингвины, они тоже многочисленны, и менее специализированы. Хотя идея хорошая, я тоже о ней думал...

 Отправлено: 22.03.09 10:40. Заголовок: Айрен пишет: А как ..

Айрен пишет:

цитата:

А как же пингвины, они тоже многочисленны, и менее специализированы

Про пингвинов мы много говорили здесь и порешили, что удастся выжить немногим из них - в частности, видам, ушедшим в реки.

 Отправлено: 14.11.08 17:16. Заголовок: Что-то не верится, ч..

Что-то не верится, что в неоцене ну совсем не будет ни одного хищного морского млекопитающего типа базилозавра, ну или хотя бы типа Orca. Наверняка эта ниша будет кем то занята в будущем, вопрос лишь в том кем именно, точнее потомком кого именно.

 Отправлено: 17.11.08 17:10. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Что-то не верится, что в неоцене ну совсем не будет ни одного хищного морского млекопитающего типа базилозавра, ну или хотя бы типа Orca.

Первые киты тоже эволюционировали, когда на планете было очень тепло, и конкуренция со стороны рыб и рептилий не помешала им стать главными хищниками моря.

 Отправлено: 17.11.08 17:52. Заголовок: артропод пишет: Пер..

артропод пишет:

цитата:

Первые киты тоже эволюционировали, когда на планете было очень тепло, и конкуренция со стороны рыб и рептилий не помешала им стать главными хищниками моря.

Вывод?

 Отправлено: 17.11.08 19:38. Заголовок: Какие морские рептил..

Какие морские рептилии в раннем эоцене? Они благополучно накрылись в конце мела.

 Отправлено: 17.11.08 19:42. Заголовок: Автор пишет: Какие ..

Автор пишет:

цитата:

Какие морские рептилии в раннем эоцене? Они благополучно накрылись в конце мела.

Я всмысле конкуренция со змеями,варанами и крокодилами, которые смогли бы снова стать главными хищниками моря.
Ведь крокодилы могли бы стать верховными хищниками, но главным верховным морским эоценовым хищником был все-таки кит.

 Отправлено: 02.12.08 22:46. Заголовок: После мелового вымир..

После мелового вымирания ,несмотря на теплый климат, ящерицы, змей и крокодилы не стали снова верховными хищниками морей.
Ведь могли же определенные виды развиться в неомозозавров,но нет,
все-таки верховный хищник-теплокровное млекопитающее.

Кстати, где-то здесь рассказывали о современных кошках,охотящихся в море,
как по вашему могут ли в будущем появиться китовые коты, хищники вроде базилозавра?

 Отправлено: 05.05.09 16:43. Заголовок: Морские кошачьи выгл..

Морские кошачьи выглядят как-то не совсем реалистично. Другое дело - псовые или медвежьи.
Моя идея звучит, конечно, ещё бредовее) Почему вы считаете, что крупными морскими хищниками должны стать исключительно млекопитающие? На о.Кергелен и в Новой Зеландии в 1997 году были обнаружены ископаемые останки плиоценового пингвина-гиганта размером в 2,3 метра. Можно ли предположить, что таких размеров в неоцене могли достичь какие-нибудь плавающие птицы навроде бакланов, гагар или поганок, приспособившиеся исключительно к водному образу жизни(что-то, подобное меловым гесперорнисам) и ставшие охотиться стаями на рыбу?
Млекопитающих-конкурентов и морских пингвинов в начале неоцена не было, акулы занимают совершенно другую экологическую нишу...

 Отправлено: 05.05.09 16:46. Заголовок: Ничего бредового, в ..

Ничего бредового, в неоцене уже есть олуши-киты.

 Отправлено: 05.05.09 16:53. Заголовок: Нет, я о том, что он..

Нет, я о том, что они будут охотиться коллективно, подобно дельфинам, и будут активными хищниками(и это при размере в 1,5-2 метра).
А про китовых олуш мне надо будет почитать, я на сам сайт месяца полтора не заглядывал...

 Отправлено: 05.05.09 18:03. Заголовок: Meteor пишет: Нет, ..

Meteor пишет:

цитата:

Нет, я о том, что они будут охотиться коллективно, подобно дельфинам, и будут активными хищниками(и это при размере в 1,5-2 метра).

Вроде плезеогагары охотяться коллективно.