Уважаемый Автор. Вот совсем не указаны пингвины в неоцене. А по-моему пингвины имеют еще лучшие перспективы чем олуши-киты, ибо у них большая фора. Олушам надо приспособится к водной среде, а пингвины уже приспособлены. Так что если они переживут голоценовое вымирание (а почему нет?), то именно они станут аналогами дельфинов и тюленей и дадут огромное многообразие видов от полярных до тропических. Почему бы вам не описать гнездовья тропического дельфиньего пингвина где-нибудь на побережье Калифорнии?
Крысолов, пингвины серьёзно пострадают от экологического кризиса, как и все морские обитатели. Поэтому в Антарктиде неоцена их нет, их заменили чайки. Но у пингвинов есть шанс к выживанию - уйти в реки. Вот на теме «О птичках» мы обсуждали возможности эволюции этих птиц. И пришли к выводу, что в Южной Америке может появиться несколько видов пресноводных пингвинов. Также был сделан вывод что в неоцене будут присутствовать китообразные и ластоногие! Но они останутся только в пресных водоёмах. В реках - речные дельфины, в Байкале, возможно, белуха, и карликовые тюлени в Балтийском озере. Правда, пока всё это - черновые наброски. А в Калифорнии пингвинов не будет точно - не живут они в Северном полушарии. Кстати, Автор, а ведь не только в Южной Америке пингвины могут в реки уйти. Ещё есть Южная Африка и Новая Зеландия.
цитатаКрысолов, пингвины серьёзно пострадают от экологического кризиса, как и все морские обитатели. Поэтому в Антарктиде неоцена их нет, их заменили чайки
Очень интересно. А почему чайки не пострадали? Нет я не отрицаю, что какие-то виды пингвинов вымрут, но других катастрофа может подсегнуть. Еще раз - пингвины это готовые водоплавающие птицы, в отличие от чаек. У них фора огромная. В конце концов и пингвины и олуши-киты могут сосущствовать, те в северном полушарии, а эти в Южном.
Семён пишет:
цитатаА в Калифорнии пингвинов не будет точно - не живут они в Северном полушарии.
То-то и оно! Катастрофа подхлестнула пингвинов и часть из них откочевала в тропики и там приспособилась к жизни в теплых тропических водах. А там и в Северное полушарие переселятся. Очень уж хорошие птички, прекрасная замена дельфинам По-моему, они обладают большими преимуществами по сравнению с чайками, и я не понимаю, как они не смогли заменить тюленей и дельфинов в неоцене.
У Дугала Диксона уже есть Vortex, гигантский живородящий ( !!!) пингвин - эрзац-кит, появившийся в эпоху 50 млн. лет «тому вперёд». Описан, как я понимаю, в книге «After man: a zoology of the future».
Как я помню, у Диксона пингвины уже перешли на живородящую форму размножения. (А что? В Юрском периоде это придумали ихтиозавры, в Голоцене - некоторые морские змеи, а уж пингвины не дурнее ихтиозавров, точно!)
Про зверя вортекса – сугубо косвенные данные… Но размер яйца (точнее - отношение площади скорлупы к весу) есть главный ограничитель его размера. Даже у диплодоков и иже с ними яйца были небольшие. Думаю, физиология птиц сильно специализирована к размножению яйцами. Яйцеводы работают быстро, чтобы яйцо недолго задерживалось в организме самки, и не отягощало её в полёте. И потом стало не важно, что пингвин летать разучился...
Олуши, конечно, меньше, чем пингвины, приспособлены к нырянию и подводному плаванию (хотя и они умеют делать и то, и другое). Поэтому им действительно будет сложнее эволюционировать в китообразное существо. Но именно специализация пингвинов будет причиной их вымирания или катастрофического снижения видового разнообразия. Пингвины сильно зависят от продуктивности океана (сиречь от продуктивности планктона), поэтому в условиях «планктонной катастрофы» большинство их видов может просто вымереть. Останутся, думаю, лишь те, что живут на материках, где есть реки, и в них – рыба. Речные биоценозы меньше пострадают от глобального экологического кризиса, и там у пингвинов будет небольшой шанс. Причём Америку пингвины колонизируют, скорее всего, с атлантического побережья, где реки длиннее. На чилийском побережье реки короткие, и рыб в них меньше. Чайки, в отличие от пингвинов, всеядны, и по этой причине будет вероятность того, что часть их видов переживёт кризисную эпоху, и займёт освободившееся место рыболова. Попадёт ли пингвин в Калифорнию? Не думаю. Разрыв Панамского перешейка приведёт к образованию пролива. И тёплое Панамское течение будет заворачивать на запад, в сторону Тихого океана, холодное течение Гумбольдта, идущее на север вдоль берегов Южной Америки. Тропические воды беднее планктоном, чем воды полярные и идущие с полюсов, поэтому Панамское течение станет преградой для пингвинов, мигрирующих на север. Даже галапагосский пингвин потому и живёт так далеко на севере (на экваторе!), что туда доходит холодное течение. Не к тропической воде он приспособился, а именно за счёт прохладной полярной живёт! Вспомните, тёплое течение Эль-Ниньо для экосистемы Галапагосских островов означает голод и кризис. Юг Австралии и Новая Зеландия – заповедник пингвинов? В Австралии, в Муррее и заливе Эйр, возможно, кто-то из пингвинов сохранился бы как реликт, но в Новой Зеландии, где относительно мало рек, и они не столь богаты рыбой – вряд ли. А так получается, что на южных островах (Новая Зеландия, Чатем, Кергелен, Тристан-да-Кунья, Фолклендские, Огненная Земля) мелкую рыбу и ракообразных будут есть чайки-пингвины разных видов, а на крупную рыбу будут охотиться, скорее всего, сами рыбы.
А разве не могут пингвины перейти на питание каким-нибудь другим кормом? Моллюсками какими-то или недовымершими рачками типа крилль?
Автор пишет:
цитатаНе к тропической воде он приспособился, а именно за счёт прохладной полярной живёт!
Это понятно. Но почему он не сможет приспособится к теплой воде? Может выбор такой - или тепло, или смерть. Часть вымерла, но часть приспособилась, почему нет?
Будьте грамотны, криль пишется через одну «л». Крысолов, может пингвины и приспособятся к жизни в тёплой воде. Но тёплые течения как раз бедны жизнью! И пингвин помрёт там с голода. Так что неоценовые пингвины - пресноводные птицы. Разве что гипотетический пингвин из залива Эйр. А так несколько видов, уйдя в реки и озёра, останутся. Многие пингвины и так питаются крилем. А Диксон - создатель футурозоологии - странный тип. Шотландец. И твари, описанные в его книге «After man: a zoology of the future», наверняка ещё более безбашенны, чем из «Дикого мира будущего». По отрывочным сведениям, он придумал для неё нелетающего козодоя, хищных крыс, а Гавайи населил жуткими потомками летучих мышей, которые ходят на крыльях. По крайней мере картинки более жуткие, так как они нарисованы вручную, а не на компьютере. Но страшней всех - «Man after man». Это он придумал людей будущего, живущих на других планетах. Брррррр! Зайдите по адресу: http://stephina.tripod.co...e/htmlfinal/htmlfinal.htm , щёлкните по серой мрази в левом нижнем углу, и посмотрите на внешний вид некоторых людей будущего. Бессонную ночь и мокрую простынь гарантирую. Особенно жутки два мужика, коричневые, в каких-то наростах, у одного четыре ноги, у другого столько же рук. Рассмотрите, если не вытошнит. И дожить до такого будущего вам точно не захочется. Автор, если буду за границей, куплю книжки Диксона и вам пришлю бандеролью. А у кого есть кредитка - можно на Амазоне купить.
Ну, 180 рублей (это 6 долларов) отдать не жалко....хотя мне жалко. А чего это «После людей» стоит дешевле, чем «Новые динозавры» в несколько раз? Кстати, вы «Дикий мир будущего» купили за сто с чем-то? У нас эта книга за 300 продаётся.
О книге. Голубая толстая книга с летящей в волнах рыбо-зверо-птицей? А столько примерно она и стоит. Только я-то её на книжной ярмарке брал, в Москве на ВВЦ. Тогда её как раз презентовали. Смотрел я, помню, там на экран рекламного ролика, и желчно улыбался. Жаль, Н. Н. Дроздов не пришёл, хотя его тогда на презентацию приглашали. То-то поязвили бы… Издатели бы облезли просто, а Д. Д-у долго икалось бы. Только уехал Дроздов куда-то, и не смог появиться. 5 – 6 баксов – это я навскидку сказал, может, оно и чуток дороже выйдет. Я уж точно не помню той цены. А вот про «Новых динозавров» - совершенно точно помню, именно как сказал, так и есть. Просто она нового издания, а «После человека…» уже подержанная, либо из очень старых запасов. А не желаете ли приобрести «Человек после человека»? Так, чтобы было, с чем всякую гадость сравнивать, и гостей страшить до одурения. Один «вакуморф», летающий нагишом в открытом космосе, чего стоит… Ну, да и чёрт с ними, с этими буржуазными лжеучениями. Правильно их критиковали с позиции социалистического реализма.
Так вот, о речных-то пингвинах. Не исключаю, что будут они не строго чёрно-белые, а скорее пятнистые или полосатые. Среда-то другая, и нужно меняться адекватно ей. Возможно, белые животы останутся, а спина будет пёстрой под цвет камней на берегу, либо песчано-жёлтая – для защиты от пернатых хищников. Гнездо будет спрятано среди травы или в норе – рыть норы пингвины могут. Пингвин залива Эйр – это скорее речной и эстуарный вид, расселившийся выше по течению реки, что заменит современный Муррей.
цитатавсякую гадость сравнивать, и гостей страшить до одурения.
Это точно. А пингвины, которые будут гнездиться в тростниках на Титикаке, будут окрашены как выпи, соломенного цвета с продольными полосками. Кстати, описывая окраску пингвинов, важно не забыть, что у многих из них есть «украшения» типа «бровей» золотоволосого пингвина и «очков» у некоторых других.
Искал в Интернете, наскрёб кое-что о зверях Диксона в «После людей».
Rabbucks: There are several species of Rabbucks living in the future. Descended from rabbits, rabbucks have replaced the extinct deers and mostly-extinct antelopes. Species vary in size and habitat. Being among the commonest of future animals, rabbucks of all species are a stable of any zoo worth attending.
Desert Rabbuck: Ungulagus flavus, a 1.2 meter tall, light-brown color rabbuck. terrain: brown stone, sand, dirt. Compatability: Desert Leaper
Mountain Rabbuck: U. scandens, the smallest and least common of the Rabbuck species. terrain: grey stone, snow, coniferous forest Compatability: Groath
Arctic Rabbuck: U. hirsutus, heavily built rabbuck species. During winter months, its shaggy grey-brown fur turns white. terrain: snow, grey stone Compatability: Wooly Gigantelope
Common Rabbuck: U. silvicultrix, as the name implies, the commonest of rabbuck species. About 2 meters tall at the shoulders, it looks something like a long-necked fallow deer with a rabbit’s head. terrain: Decidious, grass, fresh water.
Another common group of animals in the future are the large predatory rodents, of these the most common is:
Falanx: Amphimorphodus cynomorphus, the future equivalent to wolves. They look dog-like with long rat-like tails. terrain: Decidious, grass, fresh water.
Other animals include:
Reedstilt: Hurandopes virgatus, Perhaps the oddest of future animals, the reedstilt is a long-legged heron-like mammal. Its yellow-and-black vertical stripes help it blend into its marsh habitat. terrain: fresh water, dirt, grass
Water Hornhead: Cornudens rastrostrius, the largest animal of the future coniferous forests. Hornheads evolved from antelopes that migrated north out of Africa. This particular hornhead lives a moose-like existance, though it’s slightly more found of water than even the moose. terrain: fresh water, coniferous
Bardelot: Smilomys atrox, the largest of the predatory rodents. The males look like polar bears, and the females look similiarly, however they also posses long saber-like teeth. These are difficult animals to maintain because males and females rarely tolerate each other except during mating season and must be kept apart during other times of the year. terrain (male): snow, salt water, grey stone terrain (female): grey stone, stone, coniferous
Wooly Gigantelope: Megalodorcas borealis, the giant descendent of African antelopes, though they hardly look like antelopes now. Its horn are turned downwards and used to shovel aside snow during winter. During the spring and summer, wooly gigantelopes gorge themselves and increase the size of the fatty hump over their shoulders which is depleted during lean times in autumn and winter. terrain: snow, coniferous, grey stone Compatability: Arctic Rabbuck
Pytheron: Thalassomus piscivorus, a seal-like predatory rodent terrain: saltwater, grey stone
Distarterops: Scinderedens solungulus, another predatory rodent, this one walrus-like. Females tusks both point downward, while male’s have one downward tusk and one forward tusks. Both Distarterops and Pytherons have paddle-like tails. terrain: snow, saltwater.
Vortex: Balenornis vivipera, the largest animal in the future. Evolved from penguins, vortexes are the whales of their time. terrain: Saltwater... haven’t played Marine Maddness yet, so I’m not sure how that works.
Porpin: Stenavis piscivora, a smaller dolphin-like relative of the vortex. terrain: saltwater
Groath: Hebecephalus montanus, a much smaller relative of the hornheads. These grey-furred mountain antelopes vary in form according to their sex. Males have broad flat, horns and females have tall, pointed horns. terrain: grey stone, snow, grass; hills and cliffs Compatability: Mountain Rabbuck
Shurrack: Oromustela altifera, resembling the extinct snow leopard, the shurrack is one of the few remaining members of order Carnivora. terrain: snow, grey stone, coniferous; hills and cliffs
Desert Leaper: Aquator adepsicautus, large kangaroo-like rodents that have fill the niche formerly held by camels. During periods of plenty, desert leapers become quite fat; during lean-times they can wither to deathly looking creatures. Guests will prefer well-fed leapers, of course. terrain: sand, dirt, brown stone.
Flightless Guinea Fowl: Pseudostruthio gularis, these large birds look much like the guinea fowl of our time, only scaled up to ostrich-size. terrain: savana grass, dirt, fresh water Compatability: Picktooth
Picktooth: Dolabrodon fossor, an aggressive species of rabbuck, much different from the more common form. The second pair of rabbit incisors project outwards as tusks and the fourth toe on each of the four legs are spurs, used in defense against predators. terrain: savanna grass, dirt, fresh water. Compatability: Flightless Guinea Fowl
Rundihorn: Tetraceras africanus, a relative to the gigantelopes but rhinoceros in form, it has four horns projecting forward from its forehead. terrain: savanna grass, dirt, fresh water.
Gigantelope: Megalodorcas giganteus, a giant, low grazing antelope, roughly the same sizes as its northern relative. terrain: savanna grass, fresh water, dirt
Greater Raboon: Carnopapio grandis, the largest (about 2 meters tall) of many predatory primates in Africa. They look like baboons wrapped around a dinosaur’s body. terrain: savanna grass, brown stone
Horrane: Phobocebus hamungulus, another of the predatory primates. Horranes have shaggy black manes, and tiger-striped bodies. terrain: savanna grass
Zarander: Procerosus elephanasus. The future equivalent of the okapi, a descendent of pigs like a long elephant-like trunk. terrain: rainforest, dirt
Posset: Thylasus virgatus, a pig-like marsupial from the rainforests of Australia terrain: rainforest, dirt, fresh water.
Giantala: Silfrangerus giganteus, the largest of future rainforest animals, an awkward-looking giant kangaroo. terrain: rainforest, dirt
Gurrath: Oncherpestes fodrhami, a jaguar-like giant mongoose from South America terrain: rainforest, fresh water, brown stone
Tapimus: Tapimus maximus, a large tapir-like rodent terrain: rainforest, freshwater, brown stone
Strick: Cursomys longipes, a large running rodent that looks something like a kangaroo terrain: savanna grass, dirt, fresh water
Yippa: Altocephalus saddi, a large giraffe-like antelope. Unlike giraffes, the yippa doesn’t have spots. terrain: savanna grass, dirt
Night Stalker: Manambulus perhorridus, a 2 meter tall species of flightless predator bats from a small island chain in the Pacific. terrain: Rainforest, sand, saltwater.
Автор, переведите и, пожалуйста, разместите перевод тут. Для всеобщего обсуждения.
Обратно к собственно к птнгвинам. Ну - Vortex целиком на авторе - как из птичьего клюва сделать китовую цедилку мне неведомо, а вот porpin - этакая смесь пингвина и дельфина кажется не бредовей олуши-кита; по крайней мере есть схожесть (конвергенная эволюция). Может, стоит подумать?
Оп-ля! Интересное получается кино… Как я понимаю, это описание из какой-то игры, и ссылка, указанная Семёном, тоже ведёт к энтузиастам этой самой игры. Видел я похожие ссылки по Интернету, но ведь это не оригинальный текст Диксона, и возможности для обсуждения тут ограничены. Но перевести я всё же могу. Названия дивного зверья переводить не стану, приведу в русской транскрипции. Просто я не догадываюсь об их этимологии, и привести русский аналог затруднительно. Данные по экологии (видимо, для игры) сохраняю. Итак:
Кролани (в данном случае воспользуюсь термином из журнала «Вокруг света»): есть несколько разновидностей Кроланей, живущих в будущем. Происходящие от кроликов, Кролани заменили вымерших оленей и почти вымерших антилоп. Разновидности варьируют по размеру и среде обитания. Являясь одними из наиболее обычных животных будущего, кролани всех разновидностей заслуживают внимания посетителей зоопарка (не уверен в правильности перевода этой фразы – П. (А.)).
Пустынная кролань: Ungulagus flavus, кролань 1.2 метра высотой, светло-коричневого цвета. Ландшафт: коричневые скалы, песок, грязь. Совместимость: Пустынный прыгун
Горная кролань: U. scandens, самый маленький и наименее обычный из разновидностей кроланей. Ландшафт: серые скалы, снег, хвойный лес Совместимость: Гроатт
Арктическая кролань: U. hirsutus, разновидность кроланей тяжёлого сложения. В течение зимних месяцев, её косматый серо-коричневый мех становится белым. Ландшафт: снег, серые скалы Совместимость: шерстистая гигантилопа.
Обычная кролань: U. silvicultrix, как подразумевает название, наиболее обычная из разновидностей кроланей. Приблизительно 2 метра высоты в плечах, это животное выглядит как что-то вроде лани с длинной шеей и с головой кролика. Ландшафт: Лиственный лес, трава, пресная вода.
Другая обычная группа животных будущего - большие хищные грызуны, среди которых наиболее обычны:
Фаланкс: Amphimorphodus cynomorphus, будущий эквивалент волков. Они выглядят как собаки с длинными хвостами, похожими на крысиныее. Ландшафт: Лиственный лес, трава, пресная вода.
Другие животные включают:
Камышеног: Hurandopes virgatus, Возможно, одно из самых странных животных будущего, камышеног - длинноногое млекопитающее, подобное цапле. Его желтые и чёрные вертикальные полосы помогают ему слиться с фоном своей болотной среды обитания. Ландшафт: пресная вода, грязь, трава
Водяной рогоглав: Cornudens rastrostrius, самое большое животное хвойных лесов будущего. Рогоглавы развились из антилоп, которые мигрировали север из Африки. Этот примечательный рогоглав ведёт образ жизни подобно американскому лосю, хотя он немного больше живёт в воде, чем даже американский лось. Ландшафт: пресная вода, хвойный лес
Барделот: Smilomys atrox, самый большой из хищных грызунов. Самцы напоминают белых медведей, и самки выглядят похоже, однако они также развили длинные сабельные зубы. Они - трудные животные, для содержания, потому что самцы и самки редко терпят друг друга, за исключением сезона спаривания, и должны содержаться обособленно в течение других времен года. Ландшафт (самец): снег, морская вода, серые скалы Ландшафт (самка): серые скалы, камень, хвойный лес
Шерстистая гигантилопа: Megalodorcas borealis, гигантский потомок африканских антилоп, хотя они едва напоминают нынешних антилоп. Её рога направлены вниз и используются, чтобы сгребать в стороны снег в течение зимы. В течение весны и лета шерстистые гигантилопы откармливаются и наращивают жировой горб на плечах, который используется в течение голодного времени осенью и зимой. Ландшафт: снег, хвойный лес, серые скалы Совместимость: арктическая кролань
Дистартеропс: Scinderedens solungulus, другой хищный грызун, похожий на моржа. Клыки самок направлены вниз, в то время как самец имеет один клык, направленный вниз, и один клык, направленный вперёд. Дистартеропс и питероны имеют веслообразные хвосты. Ландшафт: снег, морская вода.
Вортекс: Balenornis vivipera, самое большое животное в будущем. Произошедшие от пингвинов, вортексы - киты своего времени. Ландшафт: Морская вода ... Ещё не играл в «Морское Безумие», так что я не уверен как это работает.
Порпин: Stenavis piscivora, более мелкий, дельфинообразный родственник вортекса. Ландшафт: морская вода
Гроатт: Hebecephalus montanus, гораздо меньший родственник рогоглава. Эти горные антилопы с серым мехом имеют различную внешность соответственно их полу. Самцы имеют широкие плоские рожки, а самки имеют высокие, заострённые рожки. Ландшафт: серые скалы, снег, трава; холмы и утесы Совместимость: горная кролань
Шуррак: Oromustela altifera, напоминая вымершего снежного леопарда, шуррак - один из немногих остающихся членов отряда Carnivora. Ландшафт: снег, серые скалы, хвойный; холмы и утесы
Пустынный прыгун: Aquator adepsicautus, большие, похожие на кенгуру грызуны, которые заполняют нишу, прежде занятую верблюдами. В сезоны изобилия пищи пустынные прыгуны становятся весьма жирными; в течение времени бескормицы они могут худеть и выглядеть смертельно истощёнными существам. Посетители предпочтут, конечно, хорошо откормленных прыгунов. Ландшафт: песок, грязь, коричневый камень.
Нелетающая цесарка: Pseudostruthio gularis, эти большие птицы очень напоминают цесарку нашего времени, только увеличенную до размеров страуса. Ландшафт: трава саванны, грязь, пресная вода Совместимость: зубокол
Зубокол: Dolabrodon fossor, агрессивный вид кролани, заметно отличный от более обычной формы. Вторая пара резцов кролика выступает наружу, как клыки, и четвертый палец на каждой из четырех его ног превратился в шпору, используемую для защиты от хищников. Ландшафт: трава саванны, грязь, пресная вода. Совместимость: нелетающая цесарка
Рундихорн: Tetraceras africanus, родственник гигантилопам, но по форме похож на носорога, имеет четыре рожка, торчащих вперед от его лба. Ландшафт: трава саванны, грязь, пресная вода.
Гигантилопа: Megalodorcas giganteus, гигантская, пасущаяся на траве антилопа, приблизительно тех же самых размеров, как ее северный родственник. Ландшафт: трава саванны, пресная вода, грязь
Больший рабуин: Carnopapio grandis, самый большой (приблизительно 2 метра высотой) из множества хищных приматов в Африке. Он напоминает бабуина, «натянутого» на тело динозавра. Ландшафт: трава саванны, коричневый камень
Хоррана: Phobocebus hamungulus, другой хищный примат. Хорраны имеют косматые черные гривы, и полосатые, как у тигров, тела. Ландшафт: трава саванны
Зарандер: Procerosus elephanasus. Будущий эквивалент окапи, потомок свиней, имеющий длинный хоботок, похожий на слоновий. Ландшафт: тропический лес, грязь
Поссет: Thylasus virgatus, свиноподобное сумчатое животное из тропических лесов Австралии Ландшафт: тропический лес, грязь, пресная вода.
Гигантала: Silfrangerus giganteus, крупнейшее из будущих животных тропического леса, неуклюже-выглядящий гигантской кенгуру. Ландшафт: тропический лес, грязь
Гуррат: Oncherpestes fodrhami, похожий на ягуара гигантский мангуст из Южной Америки Ландшафт: тропический лес, пресная вода, коричневый камень
Тапимус: Tapimus maximus, крупный грызун, похожий на тапира Ландшафт: тропический лес, пресная вода, коричневый камень
Стрикк: Cursomys longipes, большой бегающий грызун, который выглядит чем-то похожим на кенгуру Ландшафт: трава саванны, грязь, пресная вода
Йиппа: Altocephalus saddi, большая жирафоподобная антилопа. В отличие от жирафов, йиппа не имеет пятен. Ландшафт: трава саванны, грязь
«Ночной бродяга» (в «Вокруг света», очевидно, именно он был назван «ночной вампуар»): Manambulus perhorridus, хищная разновидность нелетающих летучих мышей 2-метровой высоты с маленькой цепи островов в Тихом океане. Ландшафт: Тропический лес, песок, морская вода. ************************************************** ********* На мой взгляд, это нечто вроде рекомендаций по созданию некоего «виртуального зоопарка» в игре. Не читали они про наш неоцен… А с какой ссылки это взято?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
По-моему, они обладают большими преимуществами по сравнению с чайками, и я не понимаю, как они не смогли заменить тюленей и дельфинов в неоцене. 
А у кого есть кредитка - можно на Амазоне купить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума