On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.06 12:19. Заголовок: И снова о птичках (продолжение)


Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут.
Автор пишет:
цитата
Каково ваше мнение об этих птицах?


Автор пишет:
цитата
Судя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи.

Зачем?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 273 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1174
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 20:18. Заголовок: Абхазия - никак не ..


Абхазия - никак не Бали в плане климата. Вымерзнут они зимой-то.

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 155
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 16:43. Заголовок: А чего предыдущая ве..


А чего предыдущая ветка закрылась?

То есть раз майн много в питомниках и зоопарках, то получается, что теоретически у них есть шанс в лице их потомков прорваться в неоцен?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2150
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 20:00. Заголовок: Ветка закрывается ав..


Ветка закрывается автоматически, по мере достижения определённого объёма.
-----------------------------
Ну, зоопарк - это место ограниченной свободы. Аквариумные рыбы тоже живут и размножаются в неволе десятки поколений, но вряд ли у них велики шансы на выживание в природе. Ротан и солнечные окуни - среди немногих исключений в умеренной зоне. В тропиках, конечно, таких переселенцев больше. Поэтому я бы предпочёл брать в расчёт виды, которым человек помог лишь расселиться, но не более того. А дальше они предоставлены сами себе, вписываясь в природные условия, как могут. Скворцы и воробьи в Северной Америке, например.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1175
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 20:14. Заголовок: И обыкновенные майн..


И обыкновенные майны много где, от Гавайев до Новой Зеландии.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2151
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 20:46. Заголовок: Думаю, у них как раз..


Думаю, у них как раз будет неплохое будущее.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 609
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 16:03. Заголовок: Я вот подумал - а ка..


Я вот подумал - а как насчёт потомка цапли (возможно, с ограниченым ареалом), который займёт нишу фламинго например в Австралии и/или Южной Америке, т.к. тамошняя ситуация с неоценовыми фламинго мне не очень понятна...

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1176
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 17:33. Заголовок: bhut2 пишет: как на..


bhut2 пишет:

 цитата:
как насчёт потомка цапли (возможно, с ограниченым ареалом), который займёт нишу фламинго например в Австралии и/или Южной Америке, т.к. тамошняя ситуация с неоценовыми фламинго мне не очень понятна...


Вообще говоря, какие-то фламинго должны сохраниться. Мне не кажется, что нелетающие гиганты Средиземноморья будут реликтами, последними представителями группы. Насколько я помню, фламинго - птички древние, и распространены широко.
А если в каких-то местах передавать нишу фламинго другим птицам, то это будут не цапли, конечно. У них нет к этому преадаптаций. А вот у гусеобразных - есть (фильтровальный аппарат в клюве).

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 610
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 17:50. Заголовок: Ну, где Средизмномор..


Ну, где Средизмноморские соланчаки, а где тихоокеанские побережья?.. Географическая разница есть, и немалая. А если цапли не подходят, то как насчёт колпиц (spoonbill)? У них-то кое-какие преадаптации есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1177
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 18:04. Заголовок: bhut2 пишет: где ти..


bhut2 пишет:

 цитата:
где тихоокеанские побережья?.. Географическая разница есть, и немалая. А если цапли не подходят, то как насчёт колпиц (spoonbill)? У них-то кое-какие преадаптации есть.


Тихоокеанское побережье чего? В Южной Америке нынче фламинго тоже есть, притом несколько видов. А у уток адаптация к фильтрованию всё-таки сильнее, чем у колпиц.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2152
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 19:37. Заголовок: И есть же у меня мел..


И есть же у меня мелкая утка-фламинго, фильтратор из Сахарского Нила.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 611
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 18:55. Заголовок: Я её помню - но я пр..


Я её помню - но я предлогаю поселить нео-фламинго (или его экивалента из голенастых птиц) на Тихоокеанской стороне глобуса, а не в Африке или Европе.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 673
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 16:19. Заголовок: Новые факты в пользу..


Новые факты в пользу тераподной теорий происхождения птиц - новость с диновеба:

Ученые обнаружили останки ящера, который может являться переходной формой между динозаврами и птицами. Свою находку авторы описали в статье в журнале Nature. Кратко об исследовании пишет портал Nature News.

Останки динозавра, получившего название Limusaurus inextricabilis, были обнаружены в Джунгарском котловане в Китае - одном из самых богатых захоронений костей древних ящеров. По оценкам ученых, L. inextricabilis обитал от 156 миллионов до 161 миллиона лет назад.

Необычного ящера причислили к тероподам - отряду, к которому относится, например Tyrannosaurus rex. Считается, что современные птицы произошли именно от теропод. Исследователи полагают, что L. inextricabilis был травоядным - передняя часть его морды представляла собой клюв, приспособленный для разгрызания семян и орехов. В останках желудка были найдены мышечные волокна особой структуры и камни. Подобные "приспособления" характерны для травоядных и помогают им переваривать растительную пищу.

Наибольший интерес для ученых представили останки передних конечностей L. inextricabilis. Первый палец "щелкунчика" очень сильно укорочен, а пястная кость, которая у других родственников ящера находится в основании первого пальца, расположена в основании второго. Эта особенность L. inextricabilis доказывает, по мнению авторов, что у более поздних представителей терапод первый палец на самом деле является вторым. То есть пальцы, которые до сих пор считались вторым третьим и четвертым, в действительности являются первым, вторым и третьим.

Новая нумерация пальцев позволяет объяснить противоречие, из-за которого ученые не могли объяснить, каким путем передние конечности теропод эволюционировали в крылья. До сих пор считалось, что трехпалые конечности теропод состоят из пальцев с первого по третий. При этом в крыльях птиц сохранились остатки пальцев с номерами два, три и четыре. Исследователи не могли объяснить, как и когда произошел "перескок" на один палец.

Источник новости на русском: Lenta.ru
Оригинал в ж-ле Nature: Xu, X., Clark, J.M., Mo, J., Choiniere, J., Forster, C.A., Erickson, G.M., Hone, D.W.E., Sullivan, C., Eberth, D.A., Nesbitt, S. Zhao, Q., Hernandez, R. Jia, C., Han, F., & Guo, Y. 2009. A Jurassicceratosaur from China helps clarify avian digital homologies. Nature

Качественное фото находки:
http://www.newswise.com/images/uploads/2009/06/16/fullsize/limusaurus_and_a_small_crocodile_fossils.jpg

Реконструкция: http://www.newswise.com/images/uploads/2009/06/16/fullsize/jim2ceratCLRck1.jpg

Кости кистей:
http://s55.radikal.ru/i149/0906/36/0ddafe846c89.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2154
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 17:24. Заголовок: Австралия? Новая Зел..


Австралия? Новая Зеландия?
Не помню, есть ли сейчас в Австралии фламинго...

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1180
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 20:21. Заголовок: Автор пишет: Австра..


Автор пишет:

 цитата:
Австралия? Новая Зеландия?
Не помню, есть ли сейчас в Австралии фламинго...


Я думаю, это должен быть примитивный родич океанского волнореза из "Птичьего острова".

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 291
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 12:49. Заголовок: На сайте Elementy.ru..


На сайте Elementy.ru прочитал про африканских нектарниц, которые, опыляя интродуцированные в Африку южноамериканские растения, начали вести себя как... колибри (зависают в полете перед цветком, а не садятся перед ним, как положено нектарницам). Просто сесть перед трубчатым цветком табака не на что. В неоцене наверняка появятся "колибриобразные" нектарницы (тем более, что по сценарию Автора птичье разнообразие в бассейне Конго будет очень велико).

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 613
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 01:07. Заголовок: Ну что ж. Если идею ..


Ну что ж. Если идею цапли зарезали на корню, и зимородок тоже не очень-то удался, то мы пойдём другим путём. Перед вами -

Гигантский хохлатый орёл (Megaetus cristatus)
Семейство Ястребиные (Acciptridae)
Среда обитания: Малайский полуостров, острова Суматры, Борнео и другие

Гигантский хохлатый орёл, достигая метр в длину является одной из самых крупных хищных птиц юго-восточной Азии. Неутомимый охотник на более мелких живых существ, это пернатое создание является одной из немногих настоящих хищных птиц, которая отказалась от полёта и перешла на пешее существование. Будучи покрытой полосатым, чёрно-белым оперением, которое сливается со свето-тенью лесного дна, эта мощная, но не очень проворная птица, предпочитает нападать из засады и убивать добычу мощными ударами клюва, либо подъедать остатки добычи более проворных хищников или падаль. Взрослый орёл слишком мощен и хорошо вооружён, чтобы опасаться хищников, но разные змеи и хищные звери иногда поедают яйца или молодняк этих птиц.
Гнездятся гигантские хохлатые орлы на земле, сгребая в кучу лесной сор и откладывая туда 1-2 яйца. В отличие от своих более мелких родичей, яйца высиживает только самка, а несколько более мелкий самец носит ей корм. Когда же птенцы вылупляются, то родители меняются ролями и самец остаётся у гнезда, а самка охотится и отгоняет чужаков. Птенцы ростут быстро, и телостроением напоминают птенцов куриных и подобных птиц, нежели более мелких ястребов или соколов. Подобно всё тем же куриным, молодые орлята ростут быстро, и к двум годам часто обретают полную самостоятельность.
Продолжительность жизни гигантского хохлатого орла – 12-15 лет.

Ну, как он вам?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2158
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 07:03. Заголовок: Способность хищной п..


Способность хищной птицы жить на земле не особо смущает - тот же лунь так гнездится. Но неясно, летает ли этот орёл, или же он нелетающий. Утрата способности к полёту в условиях континента кажется мне маловероятной.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 614
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 15:57. Заголовок: Ну, будем считать, ч..


Ну, будем считать, что летает, но низенько-низенько... ну, и достаточно плохо... и обитает в основном на азиатских островах... а?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 676
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 15:15. Заголовок: Небольшой вопрос по ..


Небольшой вопрос по страусу-жирафу:

Может ли его шея и частично голова покрыться чешуёй для защиты от кровососущих (или просто кусающих верхнюю часть кожи) насекомых (особенно более мелких) ?
Ведь предок страуса-жирафа был быстробегающей птицей засушливых областей и ему проблема насекомых-кровососов грозила не так сильно, а вот медлительный страус-жираф с огромной голой шеей будет сильно страдать из-за таких насекомых, а тут защита хотя бы от некрупных насекомых.

Или для птицы это невозможно?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1181
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 20:34. Заголовок: артропод пишет: Мож..


артропод пишет:

 цитата:
Может ли его шея и частично голова покрыться чешуёй для защиты от кровососущих (или просто кусающих верхнюю часть кожи) насекомых (особенно более мелких) ?


Я не думаю, что это необходимо. Лучшая защита от насекомых - мелкие птички-санитары. Чешуя же невыгодна по двум причинам:
1) Она закрывает открытые участки кожи, к которым подходят сосуды, помогающие охлаждаться.
2) Гнус пролезет и под неё.
К тому же чешую элементарно не из чего делать, раз шея страуса уже голая.
А по поводу цеторнисов: в принципе, идея здравая. Но, наверное, различия в размерах чересчур экстремальны.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 679
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 11:37. Заголовок: Антон пишет: Девяти..


Антон пишет:

 цитата:
Девятиметровая птица это как-то слишком.


Есть ли какие либо физиологические ограничения для существования такой птицы в воде, кроме необходимости вылезать на сушу, что-бы отложить яйца?
Девять метров это ведь не слишком много, в прошлом существовали более крупные морские монстры среди других классов.
150-тонное млекопитающие тоже трудно представить, но многие киты достигают этой отметки.
В историй жизни на Земле было много того, что возможно показалось бы невозможным и выдуманным.
Например, хищные копытные или птицы, многократно превосходящие по размерам лошадей,
обетающих рядом с ними, или летающая птица с 8-метровым размахом крыльев и размером с человека.

Семён пишет:

 цитата:
Но, наверное, различия в размерах чересчур экстремальны.


Если во время спаривания самец будет фиксировать самку на своём теле своми задними лапами-рулями,
то никаких проблем возникнуть недолжно.

(Хотя может быть сделать самку несколько больше, 3,5-4метра )




Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 677
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 16:07. Заголовок: Ещё один вопрос - те..


Ещё один вопрос - теперь по морским нелетающим птицам:

Возможно ли для достижения гигантизма морским птицам использовать половой деморфизм ?
То есть самка, допустим, 3 метра, может вылезать на берег и откладывать/ высиживать яйца, а самец в 3 раза больше её, 9 метров. После 1/4-1/3 своей жизни самец достигает критического для суши размера и дальше живёт и растёт только в море,больше на сушу не вылезая.
Самки и молодые самцы охотяться в верхних слоях воды, более зрелые самцы охотяться глубже.
Такие птицы могли бы называться цеторнисами.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 678
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 16:08. Заголовок: Спариваються цеторни..


Спариваються цеторнисы в воде.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 296
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 08:15. Заголовок: Девятиметровая птица..


Девятиметровая птица это как-то слишком. Даже если допустить, что она потомок динозавра .

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 617
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 15:57. Заголовок: Может, ограничить её..


Может, ограничить её размер до 2-3 метров?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 680
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 19:25. Заголовок: bhut2 пишет: Может,..


bhut2 пишет:

 цитата:
Может, ограничить её размер до 2-3 метров?


Почему?
Есть ли какие ограничения такого рода в данном случае? (я имею введу размер самца)

Думаю, 3 метра очень мало для самца данной птицы - это примерно арктическая китовая олуша,
которая может забираться на лёт и высиживать яйца.
Что-бы действительно получить преимущество в размере с помощью полового диморфизма нужно что-бы самка была максимально крупна в рамках возможности приемлемого выхода на сушу (думаю, это около 3 метров),
а самец хотя бы в 2 раза крупнее её (это 6 метров).
Хотя я думаю он может быть и в три раза крупнее её (это уже 8-9 метров).

Если самец будет меньше 5-6 метров, то какого-либо значительного преимущества эти птицы не получат.






Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2162
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 20:17. Заголовок: Тогда, может, самка ..


Тогда, может, самка будет выходить на берег в тропиках (на островах, естественно), и станет очень долго инкубировать яйцо, не уходя в воду. Затем она оставляет птенца и идёт кормиться и искать корм для него. Возможно также, что она, по типу императорского пингвина, голубей и фламинго, будет первое время кормить птенца питательными выделениями пищеварительного тракта. И тогда, как только птенец запоминает голос матери, она покидает его и два - три раза в день подкармливает его рыбой. Почему в тропиках? Чтобы не зависеть от короткого летнего сезона полярных широт. Тогда можно поселить такую птицу на Канарах, которые в неоцене омываются продуктивными холодными водами Северного Ледовитого океана - Антигольфстримом. А уж не границе Антигольфстрима и более тёплых окружающих вод жизнь будет обильна, как сейчас у побережья Южной Америки.
Что с перьями-то станет???

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 299
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 08:01. Заголовок: У очень крупной морс..


У очень крупной морской птицы перьевой покров может исчезнуть - функцию терморегулятора возьмет на себя жировая ткань, как у современных ластоногих и китов. Только на крыльях - ластах могут сохраниться редуцированные маховые перья.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 681
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 12:12. Заголовок: http://www.membrana...


http://www.membrana.ru/articles/global/2009/06/24/190000.html

Что вы об этом думайте?

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 300
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 17:16. Заголовок: Что все в этом мире ..


Что все в этом мире не просто... Особенно в палеонтологии - науке до сих пор описательной. Вот уж где-где, а здесь диспуты не утихают до сих пор!
Конечно, даже если птицы - потомки динозавров, сами они динозаврами давно не являются. К сожалению. многие американские палеонтологи это не могут понять. А вот действительно ли они являются потомками динозавров или их двоюродными родственниками - решат специалисты.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2163
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 17:18. Заголовок: Положим, у китов шер..


Положим, у китов шерсть тоже ещё осталась - но совсем-совсем немного. А у тюленей - любого эскимоса или чукчу спроси. Думаю, оперение сохранится как рудимент - будут мелкие чешуевидные перья и, возможно, чувствительные перья-щетинки около клюва и глаз, помогающие в общении.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 682
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 18:15. Заголовок: А возможно ли появле..


А возможно ли появление у самца спинного плавника?

Автор пишет:

 цитата:
чувствительные перья-щетинки около клюва и глаз


Возможно ли появление перьев, чувствительных к колебаниям воды?

Кто по вашему будет предком этои птицы? Олуша?







Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2164
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 19:46. Заголовок: Проще, конечно, прои..


Проще, конечно, произвести этот вид от уже имеющихся. Если олуша-кит (дань Д. Диксону) будет существовать с 5 млн. лет в будущем до неоцена, то такой вид, вероятнее, возникнет от неё. Но гибкого тела от птицы лучше не ждать - позвоночник у птиц изначально жёсткий. Скорее она будет плавать как морской лев, взмахивая крыльями-ластами.
А насколько нужен спинной плавник водному животному? У морского слона его нет, у сирен тоже. И даже не у всех китов он есть. В принципе, это лишь складка кожи, но, если надо, у птицы его могут поддерживать и отростки позвонков, а жёсткий позвоночник обеспечит опору.
А что будет кушать наш монстр? Какой у него будет клюв?

Спасибо: 0 
Профиль
Odin





Пост N: 167
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 20:25. Заголовок: я думаю 9 м. для пти..


я думаю 9 м. для птицы - всё-же многовато

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1182
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 20:29. Заголовок: Артропод. По поводу..


Артропод. По поводу происхождения птиц не стоит ожидать, что в ближайшие дни будет сделано открытие, позволяющее поставить точку в этом споре. И уж тем более своё мнение должны высказывать специалисты, и на основе оригинальных текстов работ, а не их пересказов. Мы тут можем только выражать своё мнение. Мне, например, ближе текодонтная гипотеза.
Касаемо птицы. Для каких целей может понадобится спинной плавник? Хотя... если он будет только у самцов и яркоокрашенный, может служить средством демонстрации - вроде хобота морского слона или пузыря у хохлача. У птиц со столь ярко выраженным в размерах половым диморфизмом это может оказаться уместным дополнительным штрихом.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2165
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 21:20. Заголовок: А не проще сделать, ..


А не проще сделать, например, надувающийся зоб или роговой вырост на роговой оболочке (рамфотеке) клюва, который отпадает после брачного сезона? К тому же надо учитывать, каким образом общаются эти птицы. Ведь, если у них слабое зрение, зачем им яркая окраска? Или, может, самец просто будет приобретать более яркую (контрастную) расцветку? А если главным в общении и распознавании будет голос (что при хорошей звукопроводности воды резонно), то тогда у самцов будут "брачные песни", как у кита-горбача.
Половой диморфизм я считаю слишком уж резким - может, на трёхметровую плотно сбитую самку достаточно будет пятиметрового самца, имеющего более грацильное телосложение?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 683
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 22:03. Заголовок: Вообще я предполагал..


Вообще я предполагал, что благодаря гигантизму птица сможет стать верховным хищником холодных морей и сможет погружаться глубже остальных птиц.
Взрослый самец цеторниса может питаться другими китовыми олушами, а также погружаться на глубину, недоступную другим олушам, и питаться там "их" пищей.

Автор пишет:

 цитата:
Половой диморфизм я считаю слишком уж резким - может, на трёхметровую плотно сбитую самку достаточно будет пятиметрового самца, имеющего более грацильное телосложение


Думаю это очень мало - массы будут не сильно различаться.
Я предлагаю 6-метрового плотносбитого самца (иногда могут встречаться 7-метровые гиганты).
В холодных водах грациальносложеным не позавидуешь
(а птица я думаю станет "востребована" именно в холодных или прохладных водах, поскольку в тёплых водах такому хищнику легче стать не птице с её проблемами, а рептилий, головоногому или рыбе), к тому же тут теряется другое преимущество крупного размера - способность эффективно погружаться глубоко ( с таким телосложением это сделать сложнее).
Всё же я не понимаю, что мешает существовать такому различию в размерах?
Если самец во время спаривания будет фексировать самку своми лапами-рулями как на посадочной площадке,
то проблем со спаривание не будет.

А как вам идея того, что некоторые перья станут колебаться при колебаниях воды и это будет своебразный
слуховой аппарат птицы?



Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2166
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 04:58. Заголовок: У китов звуки попада..


У китов звуки попадают в ухо через нижнюю челюсть при почти заросшем слуховом проходе.
Если эта птица - хищник, то её клюв должен быть коротким, чтобы выдерживать нагрузки при поимке добычи.
Может, сделать этих птиц гаремными? Самец патрулирует акваторию близ гнездовья своих самок и обеспечивает их кормом.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 685
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 10:49. Заголовок: Автор пишет: Может,..


Автор пишет:

 цитата:
Может, сделать этих птиц гаремными?


Вполне возможно что птицы действительно будут гаремными, ведь в этом случае преимущество от размера самцов получают не только сами самцы, но и самки, что способствует выживанию вида .

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 301
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 10:26. Заголовок: Касаемо спинного пла..


Касаемо спинного плавника - это может быть жировой горб, как у верблюда. Другое дело, понадобится ли он водной птице?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 684
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 10:34. Заголовок: Антон пишет: Другое..


Антон пишет:

 цитата:
Другое дело, понадобится ли он водной птице?


Вообще, если честно, думаю что он ей не сильно нужен, а проблем с ним больше.
А жир лучше по всему телу для теплоизоляций запасать.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 302
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 12:51. Заголовок: Согласен. Кстати, ра..


Согласен.
Кстати, размещенное мною выше сообщение о нектарницах осталось не замеченным. Привожу его еще раз.
На сайте Elementy.ru прочитал про африканских нектарниц, которые, опыляя интродуцированные в Африку южноамериканские растения, начали вести себя как... колибри (зависают в полете перед цветком, а не садятся перед ним, как положено нектарницам). Просто сесть перед трубчатым цветком табака не на что. В неоцене наверняка появятся "колибриобразные" нектарницы (тем более, что по сценарию Автора птичье разнообразие в бассейне Конго будет очень велико).


Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2168
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 17:53. Заголовок: Почему "не замеч..


Почему "не замеченным"? Просто на набросок (хотя бы описательный) люди реагируют лучше, чем на простую голую идею. А так - вполне возможна радиация "колибриобразных" нектарниц независимо в Экваториальной Африке и на Земле Зиндж.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 304
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 13:37. Заголовок: "Колибриобразная..


"Колибриобразная" нектарница, понятное дело, похожа на колибри. Очень мелкие птицы. Видовое разнообразие велико, поэтому в наброске нет смысла описывать отдельные виды. Главная особенность, возникшая в ходе эволюции - умение махать крыльями по горизонтали, как колибри. Благодаря этому птички очень маневренны в полете и могут подолгу висеть в воздухе - этому способствует маленький размер тела. В полете издают характерное жужжание. Питаются нектаром растений - выходцев из Южной Америки.
Два семейства этих птичек возникли независимо на острове Зиндж и в Африке в результате параллельной эволюции. Анатомически они, естественно, являются воробьиными, а не стрижеобразными, хотя внешне отличить их от настоящих колибри почти невозможно. Характерен половой диморфизм. Самцы ярко и причудливо окрашены, с металлическим блеском и различными украшениями из перьев. Самки более однотонные. Гнездятся на деревьях, крошечные гнезда строят из растительного пуха.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 687
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 15:07. Заголовок: Появилась мысль - ви..


Появилась мысль - вид крупных птиц, типа дрофы или птицы-секретаря, живущий в пустынях и полупустынях.
Птица охотиться на скорпионов, пауков, змей и ящериц, залезая им в норы с помощью своей относительно длинной шей. Голова и шея покрыта толстой и относительно прочной чешуей для защиты от укусов скорпионов,
пауков и змей. Благодаря этому убить птицу ядовитым укусом в шею или голову, особенно небольшому существу,
крайне трудно. Ноги сильные, приспособленные для рытья.
Также часто разоряет термитники.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 619
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 16:09. Заголовок: Ну и какой же у неё ..


Ну и какой же у неё клюв? Дрофа и птица-секретарь - это две очень разные птицы, имеющие только отдалённое тождественное сходство, т.ч. на кого эта птица больше похожа? Кроме того, откуда у неё чешуя? Видоизменённые перья? По-моему это излишне.
Может быть, птица будет напоминать журавля (или журавельника Неоцена)? Т.е. более длинный клюв, не чешуйчатая но всё равно длинная шея, длинные (и как раз бронированно-чешуйчатые) ноги и т.д. По моему, это более реалистично.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 689
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 16:53. Заголовок: bhut2 пишет: рофа и..


bhut2 пишет:

 цитата:
рофа и птица-секретарь - это две очень разные птицы, имеющие только отдалённое тождественное сходство, т.ч. на кого эта птица больше похожа?


Я имел введу то,что она крупная и не слишком хорошо летает, но летает.
Это очень похоже на дрофу или птицу секретаря.
На этом я думаю сходство заканчивается.

Я думаю, птица будет очень эффективно разорять высокие термитники, залетев на них сверху.
Наземным хищникам на высокий термитник взобраться нелегко, а для воздушных хищников эта птица слишком крупная.

bhut2 пишет:

 цитата:
более длинный клюв


Выигрывать за счёт только длинного клюва, а не длинной бронированной шей не сильно получиться,
поскольку клюв не может изгибаться, что делает его неэффективным и неповоротливым в узких проходах,
а термиты всё же добируться до шей и будут больно кусать птицу.

bhut2 пишет:

 цитата:
Кроме того, откуда у неё чешуя? Видоизменённые перья?


Во время выведения новой породы курицы в Китае из чешуи на ногах удалось получить пухоподобные перья.
Генетики занялись этим вопросом более подробно и оказалось что чешуя может переходить в перья,
с помощью несложных генетических комбинаций. То есть между перьями и чешуёй есть сильная генетичая взаимосвязь и скорее всего возможно развитие на некоторых участках тела чешуй вместо перьев.
Думаю нечто подобное может возникнуть в природе.
К тому же мы не знаем каковы покровы большинства древних вымерших птиц - как знать,
может какой-нибуть из видов уже имел чешуйчатую часть тела помимо ног.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 620
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 17:48. Заголовок: Артропод пишет: Выи..


Артропод пишет:


 цитата:
Выигрывать за счёт только длинного клюва, а не длинной бронированной шей не сильно получиться,
поскольку клюв не может изгибаться, что делает его неэффективным и неповоротливым в узких проходах,
а термиты всё же добируться до шей и будут больно кусать птицу.



Стоп. Вообще-то тут напутал похоже я - я так понял, что птица будет охотится в первую очередь на вышеупомянутых ящериц и змей (и прочую мелочь), а термитов потом, а получается, что дело обстоит как раз наоборот, в первую очередь это охотник на термитов. Правда, тогда не ясно зачем птице такие ноги как у секретаря, может, ей лучше быть похоже как раз на дятла? А на змей и ящериц (правда, зачем ей надо на них охотится при таком стабильном корме, как термиты) она сможет охотится и на деревьях, где длинные ноги опять-таки ни к чему.


Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1183
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 20:19. Заголовок: На различную норную..


На различную норную живность вроде паукообразных и ящериц будут скорее охотиться млекопитающие и рептилии, а не птицы. Сама идея выглядит совмещением несовместимых черт и кажется мне надуманной .
Ну и голова и шея, покрытые чешуёй, есть белиберда какя-то. Не легче ей отрастить длинный толстый клюв, а? И не совать башку целиком куда не надо?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 692
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 21:32. Заголовок: Тогда немного переде..


Тогда немного переделаю идею:
Крупная птица-муравьед, специализирующаяся на разорений крупных или высоких термитников.
Наземному хищнику трудно взобраться на термитник, а для воздушных охотников птица слишком крупная,
поэтому птица успешно разоряет термитники.
У неё длинный клюв, а голова и длинная шея покрыты сильно-ороговевшими и затвердевшими перьями,
которые обеспечивают относительную защиту от термитов.
Ноги птицы сильные, преспособленные для "раскапывания" термитника и покрыты очень толстыми чешуйками,
которые также защищают птицу от укусов.
Летает птица не очень хорошо, примерно на уровне дрофы.
Помимо термитов иногда питается другой мелкой живностью.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 621
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 01:55. Заголовок: Артропод пишет: На..


Артропод пишет:


 цитата:
Наземному хищнику трудно взобраться на термитник, а для воздушных охотников птица слишком крупная, поэтому птица успешно разоряет термитники.



Если птица летает плохо, то как она достаёт термитов из термитника? Расскапывает термитники снизу когтями? Тогда для этого нужны спецефические строения когтей и лап, вроде тех, что у муравьедов, ехиден и трубкозубов, что несколько затруднит простое передвижение по земле.

Да, а гнездится она где? На земле, среди невысоких кустов или ещё где? Сколько у неё птенцов? И кто у неё в родне?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 693
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 21:46. Заголовок: По поводу охотника н..


По поводу охотника на инфекциомух:
Думаю что эти птицы не будут питаться личинками этих мух.
Им намного легче питаться самой зарожённой тушью, а также другими насекомыми, которые пытаються её сьесть помимо мух.
Я думаю, что они будут питаться в первую очередь другими насекомыми, пытающимися сьесть тушу,
(потому что в противном случае туша кончиться намного быстрее и птицам и личинкам мухи останется значительно меньше еды), а во-вторую очередь самой тушью.
Личинками они питаться не будут, так-как выискивать личинку в туше занятие трудоёмкое и ,когда можно просто оторвать кусок мяса от туши, невыгодное.
К тому же это может сказаться на численности будующих имаго, хотя в этом не уверен.





Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry



Пост N: 36
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 11:36. Заголовок: Артропод предложил д..


Артропод предложил двух гигантских мух. Очевидно кто-то должен на них охотиться. Такое добро не должно пропадать впустую.
Мне кажется, что на инфектомуху вполне может охотиться средних размеров птица с коротким, относительно мощным клювом, возможно незначительно изогнутым.
Наиболее подходит на эту роль потомок современных личинкоедов.
Мухоед-плакальщик.
Птица рамером приблизительно 35-40 см. Клюв мощный, слегка загнут вниз, с незначительными зазубринками по краю. Половой диморфизм выраженный. Самцы немного крупнее самок. Их окраска серая с ярко-рыжими пятнами на груди и крыльях. Окраска становится ярче в брачный период и заметно тускнеет примерно ко времени вылупления детенышей. Самки всегда серые. Перья на голове черные независимо от пола птицы.
Основной добычей плакальщика является инфектомуха и ее личинки. Мухоед находит недавно погибшее животное и издает призывный звук, похожий на плач, сообщая другим птицам о находке. Мух плакальщик ловит на лету, а если туша уже заражена, то достает и ее лечинок, которые оказываются ближе к поверхности.
Период гнездования приходится обычно на весну, а в тропическом климате на конец сезона дождей. Гнездо строят оба родителя, а высиживает только самка. Самец в это время кормит ее как птенца. В гнезде обычно 4-6 яиц белого цвета.
Ареал совпадает с ареалом распространения инфектомухи.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry



Пост N: 37
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 11:52. Заголовок: Артропод, чтобы пита..


Артропод, чтобы питаться падалью нужны поределенные особенности тела.
Строение летающего охотника на насекомых отличается от строения тела падальщика. Падальщику не нужно ни маневрировать, ни быстро летать. Ему нужно быстро приземляться и иметь достаточно мощи, чтобы рвать мясо. Так что либо падальщик, поедающий за одно и личинок, то есть скорое вымирание мухи гарантировано (она не выдержит такой конкуренции), либо воздушный охотник.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 694
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 12:38. Заголовок: Dmitry пишет: троен..


Dmitry пишет:

 цитата:
троение летающего охотника на насекомых отличается от строения тела падальщика. Падальщику не нужно ни маневрировать, ни быстро летать.


Может тогда эта птица будет питаться не личинками мух, а другими насекомыми, пытающимися сьесть тушу помимо мухи ? Навыки этой птицы лучше подходят для этого, нежели для выискивания личинок в туше,
заодно и тушу от выедания другими насекомыми будут защищать, что способствует лучшему развитию личинок
и появлению большему числу имаго .

bhut2 пишет:

 цитата:
Если птица летает плохо, то как она достаёт термитов из термитника?


Возможно она всё же будет лучшим летуном нежели дрофа, но всё равно она будет крупной птицей.
Её способности к полёту хватить для того, что бы приземлиться на термитник сверху.
То есть она будет раскапывать термитник не снизу, а сверху, на его верхушке.
Что-бы раскопать термитник она возожно будет работать клювом или ногами, но она также может использовать кинетическую энергию своего тела во время приземления что-бы раздолбать часть потолка термитника
или даже возможно сбрасывать тяжёлый предмет сверху на термитник. Гнездиться будет на деревьях или скалах. Количество детёнышей 3-5 яйц.



Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 622
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 16:05. Заголовок: Артропод пишет: .....


Артропод пишет:


 цитата:
...но всё равно она будет крупной птицей.



А нельзя, пожалуйста, дать более точные размеры - с ворону, ворона, птицу-секретаря или как? Телосложение у неё будет "коренастое" или "грациозное"?


 цитата:
Её способности к полёту хватить для того, что бы приземлиться на термитник сверху.
То есть она будет раскапывать термитник не снизу, а сверху, на его верхушке.
Гнездиться будет на деревьях или скалах. Количество детёнышей 3-5 яйц.



Во первых, Если её летательной мускулатуры хватает только для того, чтобы приземлиться на термитник сверху - кстати, это не очень удобное место для посадки, и если ей придётся расскапывать его ногами (пусть снизу, пусть сверху), у неё всё равно могут возникнуть проблемы при простой ходьбе из-за специализированных когтей.
Во вторых, а какой у неё вес? Дрофа, между прочим, не гнездится на деревьях, как и стрепет, и журавли, и куриные, и даже птица-секретарь предпочитает гнездится пониже: ведь при достижении определённого веса, ветки её просто не выдержат: т.ч. ваша "крупная птица" не будет больше орла или даже американской синей цапли.
Если же она гнездится на скалах, то: 1) в Африке достаточно мало гор по сравнению с Евразией или Америками, а 2) термиты (по крайней мере африканские) не живут в гористой местности, им там неуютно, т.ч. вашей птице придётся летать круглодневно по множеству километров, чтобы накормить птенцов и высиживающего яйца партнёра, а в отличие от муравейников стенки теримтника просто так не прошибить, вашим птицам будет гораздо проще жить где-нибудь поближе к "белым муравьям".


 цитата:
Что-бы раскопать термитник она возожно будет работать клювом или ногами, но она также может использовать кинетическую энергию своего тела во время приземления что-бы раздолбать часть потолка термитника или даже возможно сбрасывать тяжёлый предмет сверху на термитник.



Гм. Стенки термитников обладают достаточной прочностью, чтобы выдержать вес слона, когда это толстокожее животное надумывает почесаться об оную постройку, поэтому такие термитофаги-специалисты как трубкозубы и муравьеды обладают не только большими когтями, но и специализированным костяком и мускулатурой, чтобы эти стенки пробивать. Костяк же и мускулатура птиц специлизированна на полёте, у птиц в костях есть даже воздушные полости для облегчения веса, поэтому если птица (даже "очень крупная") решит протаранить термитник, то там она и останется, на радость инфекциомух и других падальщиков, а термитнику ничего не будет - поэтому придумайте что-то ещё более реалистичное.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry



Пост N: 38
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 13:49. Заголовок: Артропод, поясните с..


Артропод, поясните свою мысль. Так чем же питается эта птица: мухами, личинками, падалью или другими насекомыми?
Просто Вы выводите на то, что мухи ни в каком виду не являются ее добычей, то есть вообще создаете другой вид. Тут вся идея в том, что птица приспособилась к охоте на крупных мух и выработала иммунитет к их бактериям.
Потенциально это дает ей возможность питаться падалью, но для этого надо изменить строение птицы. Если же она будет питаться другими насекомыми, то зачем ей нужна будут инфектомуха?
Вся идея была в связке уникальной жертвы и уникального охотника. Мухолов-плакальщик, конечно, может питаться и другими крупными насекомыми, но в основном он будет связан с инфектомухой, так как это гарантированная пища за которую не нужно конкурировать. Таково мое ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 695
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 14:56. Заголовок: Dmitry пишет: Артро..


Dmitry пишет:

 цитата:
Артропод, поясните свою мысль. Так чем же питается эта птица: мухами, личинками, падалью или другими насекомыми?


Птицы охотяться на имаго инфекциомухи и на насекомых, посягающих на тушу, заражённую инфекциомухой.
Насекомые, пытающиеся сьесть падаль, вкусив её, также на короткое время становяться переносчиками бактерий.
Бактерий мухи приспособлены для выживания мёртвых и живых позвоночных, а также для существования внутри самой мухи, поэтому оказавшись в какой-нибуть другой среде погибают. Но происходит это не сразу
и бактерий ещё живут короткое время на насекомом не являющимся инфекциомухой, но сьевшим кусочек падали. Если их сьест в это время не имеющее имммунитета позвоночное, то оно имеет некоторый шанс тоже заразиться.
Поэтому насекомые, обкусывающие тушу, обычно не интересны позвоночным и безнаказанно смогли бы питаться тушью, если бы не эти птицы, которые ими питаються и таким образом защищают свою будущую добычу.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 696
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 14:57. Заголовок: артропод пишет: дл..


артропод пишет:

 цитата:
для выживания мёртвых и живых позвоночных,


для выживания в мёртвых и живых позвоночных

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1186
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 20:32. Заголовок: Лучший вариант для ..


Лучший вариант для разорения термитников среди птиц - дятел. Не надо никаких птиц с размером с дрофу. И уж тем более не надо махрового бреда вроде "раздалбывания потолка термитника за счёт кинетической энергии".
И: Артропод, пожалуйста, следите за орфографией и постарайтесь не выдавать таких перлов, как:
 цитата:
зарожённой тушью

. А то получается как в том анекдоте про слово "ещё" с пятью ошибками и пропадает желание продолжать беседу .

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 697
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 18:30. Заголовок: Постараюсь в дальней..


Постараюсь в дальнейшем соблюдать орфографию.

По поводу "полностью-водной утки":
Могут ли её задние конечности полностью преобразоваться в рулевые плавники?

По поводу размера дятла-муравьеда:
Многие муравьеды используют пассивную защиту от врагов, а большой размер это тоже вариант пассивной защиты, особенно от воздушных хищников.



Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 624
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 18:49. Заголовок: "Дятел-муравьед&..


"Дятел-муравьед" - это наш "термитоед"? А "полностью-водная утка" - это та гигантская морская птица которую мы обсуждали до того?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 698
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 20:19. Заголовок: bhut2 пишет: "Д..


bhut2 пишет:

 цитата:
"Дятел-муравьед" - это наш "термитоед"?


Да. Просто я подумал что правильнее называть таких существ муравьедами.

bhut2 пишет:

 цитата:
А "полностью-водная утка" - это та гигантская морская птица которую мы обсуждали до того?


Нет, это тот вид птиц самки которого развили специальную сумку для яйц и "вынашивают" птенцов в водорослевых морях, и чьи представители никогда не выходят на сушу. Она кажеться так и называлась - "Полностью водная утка", только на латыни.


Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1188
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 20:22. Заголовок: артропод пишет: Пос..


артропод пишет:

 цитата:
Постараюсь в дальнейшем соблюдать орфографию.


Спасибо! Я придираюсь не со зла, просто хочется, чтобы форум выглядел солиднее .
По поводу утки - думаю, строение лап будет у неё напоминать таковое у гагар - длинные сильные лапы, отнесённые далеко назад.
Дятел-муравьед - куда вы хотите его поселить? Насколько я помню, похожие птички уже населяют нецоеновую Землю. Тут надо подумать.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 623
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 18:48. Заголовок: Меня снова посетила ..


Меня снова посетила муза - нельзя ли какой-нибудь конструктивной критики?

Азиатский древолаз (Nechlorus dendrobatoides)
Семейство Листовки (Chloropseidae)
Среда Обитания: южный Китай, юго-восточная Азия

Неоцен породил самых разнообразных животных, птиц и рептилий, которые нередко могут показаться странными наблюдателям из Голоцена. Птица-азиатский древолаз – это одна из них.
Древолаз является относительно небольшой птицей, достигая 20-23 см. в длину. Она покрыта однотонным, тусклым и тёмным оперением сине-зелёного цвета, которое делает её схожей с разнообразными эпифитами, столь обильными в азиатских джунглях. Самое необычное в этой птице – это её форма тела и образ жизни: древолаз практически разучился летать, сохранив лишь небольшие крылышки и сильно редуцированный киль, а также адапативровав себе очень мощные и цепкие ноги, напоминающие лапы некоторых обезьян, при помощи которых древолазы перелазят или перепрыгивают с ветки на ветку, или даже с дерева на дерево (особенно если деревья растут достаточно близко). Кроме того, относительно лёгкий вес и сохранившееся крылья позволяют древолазу планировать сверху вниз, но птица это делает неохотно, предпочитая использовать крылья как сигнальные зеркальца при ухаживании при самками или в борьбе с соперниками.
Как и другие тропические певчие птицы, древолазы питаются мелкими беспозвоночными, а также фруктами и, иногда, нектаром – всем тем, что так обильно на тропических деревьях, и поэтому на достаточно крупном и обильном дереве может обитать до 6 семейных пар этих птиц, у каждой пары – своя тщатильно охраняемая территория: хотя древолазы не могут летать, их форма тела, напоминающая поползней Голоцена, позволяет им очень быстро передвигаться по деревьям, охотясь за добычей или убегая от врагов – хищных животных, змей и птиц.
Азиатский древолаз начинает высиживать свои яйца во второй половине сухого сезона, и к началу дождей из яиц вылупляются его птенцы, покрытые желтовато-зелёным пухом. Только самка высиживает яйца, но птенцов выкармливают оба родителя, оставляя малышей надолго наедине друг с другом, во время которого птенцы лежат в своём гнезде не шевелясь – их камуфляж является их единственной защитой.
Продолжительность жизни азиатского древолаза – 7-8 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 307
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 08:28. Заголовок: Но древолазу придетс..


Но древолазу придется конкурировать с обезьянами, на которых он похож образом жизни и диетой. Хотя, с другой стороны, его размеры меньше...

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 422
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 10:51. Заголовок: карга, грач-мышеед -..


карга, грач-мышеед - крупный потомок грачей голоцена. населяет Алтай. обычно одиночка, но к представителям своего вида относится терпимо.
размах крыльев до 2 метров, длина тела - 1 метр, вес - до 8 кг. чёрного цвета, клюв стал крючковатым. лапы не оперённые. питается в основном грызунами, отсюда и название (а другое - по славянски - ворона). иногда может есть падаль, но это не основная пища. в случае нехватки пищи может есть насекомых или плоды.
гнездятся небольшими группами, 3 - 5 пар вместе. их гнёзда из соприкасаются стенками и образуют постройку диаметром до 6 м. все взрослые такой группы вместе кормят птенцов. в кладке 3 - 4 яйца, в бедные добычей годы - всего 1 - 2. птенцы вылупляются в начаде весны покрытыми пухом, но слепыми. прозревают в возрасте 12 дней, оперяются на втором месяце жизни. в возрасте 4,5 мес. уже летают, а покидают родителей в годовалом возрасте. половая зрелость - в 3 года, живёт до 50 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1201
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 20:13. Заголовок: Насколько я помню, ..


Насколько я помню, грачи - в основном травоядные птицы.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 423
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 21:10. Заголовок: "Питание очень р..


"Питание очень разнообразно: насекомые, моллюски, черви, мелкие млекопитающие, плоды, падаль."
http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/129.php

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1202
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 17:19. Заголовок: Грачи всё-так не ст..


Грачи всё-так не столь плотоядны, как ворОны и ВОроны. Из животной пищи они предпочитают яйца и птенцов из разорённых гнёзд, из растительной - плоды и особенно семена зерновых культур.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1203
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 09:58. Заголовок: Ник, а вообще стоит..


Ник, а вообще стоит ли ожидать появления большого количества эндемиков на Алтае? Скорее всего, большинство тамошних видов будут обитать также и в других горных системах Центральной Азии. В крайнем случае среди позвоночных можно ожидать для Алтая эндемичные виды из центральноазиатских родов.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 424
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 10:14. Заголовок: Семён пишет: Ник, а..


Семён пишет:

 цитата:
Ник, а вообще стоит ли ожидать появления большого количества эндемиков на Алтае?


сомневаюсь, конечно. из птиц их, скорее всего, и не будет. я придуманный мной менкв может иметь и более широкий ареал - например, включающий районы вплоть до Тибета

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1204
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 20:20. Заголовок: ник пишет: придуман..


ник пишет:

 цитата:
придуманный мной менкв может иметь и более широкий ареал - например, включающий районы вплоть до Тибета


Менкв несомненно будет иметь большой ареал.
А по поводу грачей... Интересно бы было рассмотреть их эволюцию в Новой Зеландии, куда они завезены человеком. Насколько я помню, это единственное врановое там. Грачи в НЗ могли бы, к примеру, научиться делать инструменты и использовать их подобно новокаледонским воронам.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1206
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 20:43. Заголовок: Семён пишет: А по п..


Семён пишет:

 цитата:
А по поводу грачей... Интересно бы было рассмотреть их эволюцию в Новой Зеландии, куда они завезены человеком. Насколько я помню, это единственное врановое там. Грачи в НЗ могли бы, к примеру, научиться делать инструменты и использовать их подобно новокаледонским воронам.


Да, придуманный Ником грач-мышеед заставил меня задуматься об эволюционном будущем этих птиц в Новой Зеландии. На сегодняшний день завезённые человеком грачи - единственные врановые на архипелаге. Однако врановые там были, два вида, из которых один на Чатеме. Они вымерли до появления европейцев.
Для грачей мне видится два направления эволюции:
1) Появление в тёплых лесах Северного острова вида мелкого вида со сложной социальной структурой и умением изготавливать инструменты - что-то вроде новокаледонской вороны. Всеядная птица с уклоном в растительно- и насекомоядность.
2) Появление нескольких крупных видов "вОронов", весом до 1,5-2 кг, всеядных, но отдающих предпочтение мясу и падали. Я бы назвал их по-латыни Notocorax. Основной вид - на Южном острове Новой Зеландии, держится близ побережий и в открытых местах. Близкий вид обитает на Чатеме. Представитель этого рода может заселить и побережье Антарктики, но тут ему придётся стать перелётным. Такйо вид стал бы самым крупным - до 3 кг (и мог бы поспорить за звание самого крупного воробьиного неоцена... если бы не гиганты орлиные вороны..) Из Антарктики - чем чёрт не шутит? - "не-вОроны" могут попытаться прорваться в Южную Америку, где из врановых сегодня живут только сойки. Предполагаю появление такого вида на крайнем юге материка.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2195
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 20:50. Заголовок: А какие-то аналоги с..


А какие-то аналоги соек и сорок могли бы произойти от грачей?
Собственно, если говорить об эволюции врановых, то я хотел бы ещё напомнить, что где-то в Гималаях обитает потомок ворона, танатос (Tanatopterus ferox)... Я пока не обрисовал его систематическое положение (первые главы были, где я этого не делал), но думаю, что это то же семейство орлиных воронов. И я ещё предполагал в своё время наличие в Японии своего орлиного ворона под рабочим названием "сусаноо".

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1207
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 20:52. Заголовок: Автор пишет: А каки..


Автор пишет:

 цитата:
А какие-то аналоги соек и сорок могли бы произойти от грачей?


Думаю, в этом нет ничего невозможного. Меня вот интересует, смогут ли "не-вороны" расширить свой ареал так, как я это описал?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2196
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 21:00. Заголовок: Для этого им надо на..


Для этого им надо научиться летать через океан. Боюсь, для неводной крупной птицы такой перелёт слишком далёк. Полёт над сушей и океаном - это разные вещи. Пусть же крупнейшим пернатым хищником Антарктиды останется соколиный кассик...
А вот по НЗ - какие там ещё птицы есть? Вроде, "обогатили" её фазанами. Тогда возможно появление разных новозеландских куриных птиц. Домашние куры, утратившие инстинкт насиживания, вряд ли надолго задержатся после исчезновения людей.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2197
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 21:08. Заголовок: Вот, кстати, обнаруж..


Вот, кстати, обнаружил на сайте Даррена Найша. Ужасы утиного секса:
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2009/07/duck_humps_dog.php
Ролик дико запоминающийся: селезень покрывает собаку...

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1209
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 20:19. Заголовок: Автор пишет: Для эт..


Автор пишет:

 цитата:
Для этого им надо научиться летать через океан. Боюсь, для неводной крупной птицы такой перелёт слишком далёк. Полёт над сушей и океаном - это разные вещи.


Однако врановые смогли заселить удалённые острова Тихого океана! К тому же для птицы размером с ворона уже доступен парящий полёт.

 цитата:
Ролик дико запоминающийся: селезень покрывает собаку...


На пруду Москорвского зоопарка самцы диких крякв таким образом начиная с 2006 года истребили всех самок: наваливались кучей и топили. Потом принялись друг за друга. Кряквы и падение нравов.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2199
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 20:42. Заголовок: Может, вывести вид с..


Может, вывести вид с таким вот резким половым диморфизмом? Крупная самка с мелкими самцами-сателлитами, которые ухаживают за потомством?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1210
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 20:52. Заголовок: Автор пишет: Может,..


Автор пишет:

 цитата:
Может, вывести вид с таким вот резким половым диморфизмом? Крупная самка с мелкими самцами-сателлитами, которые ухаживают за потомством?


Неплохо!

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2201
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 21:05. Заголовок: Тогда она должна отк..


Тогда она должна откладывать много некрупных яиц, чтобы несколько самцов могли их высиживать.

Семён, я обработал сегодня описания клестовидки, муравьиного скворца и поползня-печника. Хорошие, сухие. Мне почти не пришлось ничего менять, только чуток добавил.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 310
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 11:12. Заголовок: Очередная бредовая и..


Очередная бредовая идея. В неоцене рзнообразие стаусов по сравнению с современностью возрастет, причем их ареал расширется на север до Европы. А не может возникнуть арктический страус, обитатель тундры? Ведь в плейстоцене тундростепи были населены хоботными, носорогами, львами, гиенами, антилопами (сайгак) - нынешними соседями страусов. Почему бы не появиться в неоценовой Арктике крупной нелетающей птице, приспособленной к суровым условиям (шея и ноги птицы должны быть, естественно, густо оперены и укорочены согласно правилу Аллена).

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2202
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 17:47. Заголовок: Страусы жили в мороз..


Страусы жили в морозных, но малоснежных степях ледникового периода. А высокий снеговой покров для них - неблагоприятный фактор. Очевидно, из-за этого они вымерли в Азии.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1211
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 20:28. Заголовок: Антон пишет: Ведь в..


Антон пишет:

 цитата:
Ведь в плейстоцене тундростепи были населены хоботными, носорогами, львами, гиенами, антилопами (сайгак) - нынешними соседями страусов. Почему бы не появиться в неоценовой Арктике крупной нелетающей птице, приспособленной к суровым условиям (шея и ноги птицы должны быть, естественно, густо оперены и укорочены согласно правилу Аллена).


Присоединяюсь к Автору. Страусы не смогут выкапывать пищу из-под снега, которого в неоцене ожидается больше, чем сегодня.
Автор
За птичек спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2205
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 20:31. Заголовок: Осталось на сайт выл..


Осталось на сайт выложить. Как-нибудь резко выдохну, и сяду за обновление "Бестиария".

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 632
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 18:28. Заголовок: И вот ещё одна нелет..


И вот ещё одна нелетающая птица, надеюсь что более-менее реалистичная, а?

Австралийский сокол (Falco longipedes)
Семейство Соколиные (Falconidae)
Среда обитания: полупустынные и редколесные области Австралии

В конце Голоцена, многие экосистемы планеты Земля претерпели сильные изменения. Немало количество видов живых существ просто вымерло, не сумев перетерпеть антропогенный прессинг, а также климатические изменения начала Голоцена. Те же, которые выжили, начали приспосабливаться к новых условиям жизни.
Предком австралийского сокола Неоцена был какой-то из «стандартных» представителей этого семейства хищных птиц, охотящихся на мелких птиц которые питались насекомыми а также и на крупных насекомых и подобных созданий. Но во время ледникового периода на границах Голоцена и Неоцена многие из обычных летающих насекомых не пережили климатические катаклизмы, а вслед за ними сократилось и количество насекомоядных птиц, а те, кто уцелел, начал переходить на другие источники корма, например наземных либо древесных беспозвоночных. А вслед за насекомоядными птицами стали менятся и хищиные.
Австралийский сокол Неоцена является результатом эволюции после катаклизмов. Внешним видом он напоминает птицу-секретаря высотой не меньше метра, в основном благодаря длинным и мощным ногам, и сравнительно слабым крыльям, на которых нельзя улететь не высоко, не далеко. Тело тоже сравнительно длинное и поджарое, покрытое рябыми перьями, а форма головы тоже напоминает птицу-секретаря, за исключением более крупных глах.
Австралийский сокол не является главным наземным хищником австралийского материка; тут обитают гораздо более мощные хищники, например драковаран и сумчатая пантера, поэтому сокол всегда настороже и активничает в основном в сумерках, когда большинство более крупных хищников либо отсыпается после охоты, либо ещё не проснулось. Его добыча – это мелкие и средние животные, другие наземные австралийские птицы, ящерицы, неядовитые змеи и лягушки.
Во второй половине сезона дождей самка австралийского сокола откладывает кладку от 4 до 12 яиц, из которых через несколько недель вылупляются птенцы. В отличие от «стандартных» хищных птиц, птенцы очень быстро становятся на ноги и покидают гнездо вместе с родителями; последние заботятся о них, но всё равно процент смертности молодых птиц этого вида достаточно высок.
Средняя продолжительность жизни австралийского сокола – 8-9 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2208
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 21:41. Заголовок: Я не думаю, что в ус..


Я не думаю, что в условиях материка может появиться такая нелетающая птица. Тем более, соколы среди хищных птиц - это виды, наиболее уклонившиеся в сторону приспособления к скоростному полёту. Поэтому появление среди них нелетающего вида, да ещё в окружении полного набора материковых хищников - вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 633
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 22:04. Заголовок: Я это и сам знаю, но..


Я это и сам знаю, но в условиях Австралии я всё же решил попробывать...

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2210
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 06:45. Заголовок: Так хищников-то там ..


Так хищников-то там никто не отменял, это же не островок в океане, куда ещё не всякая зверушка доберётся.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 634
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 16:11. Заголовок: Да, но... 1) Хищник..


Да, но...

1) Хищники в Австралии (а плацентарных мы отменили) - как правило это животные небольшого размера - сумчатые мыши, куницы, т.д. (сумчатый дьявол сравнительно более крупный, но он как раз и живёт отдельно на острове) - т.е. как раз более крупным птицам не конкуренты.

2) Ну да, конечно, нелетающий сокол - это несколько нонсенс, но меня потянуло что-то на нелетающих птиц, сорри.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2263
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 21:31. Заголовок: Вот такая идея с Phi..


Вот такая идея с Philosophica-Dixonia от electreel64 - симбиоз мелкого вида какаду и эму для жизни в пустыне:

the emu dwarf cokatoo is a small bird living on the southwest deserts of Meganesia. for improve the survival in the desert this cockatoo have a, no necessary, but interesting symbiotic relationship with a desert specie of emu.
They often fly around a desert emu specimen. the advantage is that the flying cockatoos have an extensive view of the land, warning about the presence of a danger predator or a vegetation area, and the ground bird have the extraordinary capacity for remember and detect freshwater reserves. when the sun begin to warm up quite a lot, or they are weary, the small cockatoos, when they are weary, can sit on the emu back, and when the sun begins to warm up a lot, they can protect themselves on the shade of the giant, hanging from the dense plumage of the bottom part of the body. at this moments the birds take advantage of feeding on the emu parasites. in this way, both species help each other, making its lives simpler.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 663
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 22:47. Заголовок: Как я понял, это вид..


Как я понял, это вид какаду находящийся в симбиозе с эму-пустынником? А что, неплохая идея, может в виде параллельной эволюции и страусу-жирафу кого-то такого же дадим, а?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1239
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 20:18. Заголовок: Вообще, довольно ин..


Вообще, довольно интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 665
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 17:52. Заголовок: Набросок новой птицы..


Набросок новой птицы - стоит развивать или нет?


Огненная кукушка (Sylvococculus ignis)
Семейство кукушки (Cuculidae)
Среда обитания: тропики Центральной Америки

Родственный вид эполетовой кукушки из Южной Америки, это чуть более крупная птица – длина тела до 24 см., хвоста – 30-36 см. – с более яркой окраской, красно-рыжей; у самца, вдобавок, ещё и более тёмный хохолок на макушке и соответствующие «эполеты». Корм - крупные насекомые и пауки, мелкие древесные ящерицы и лягушки, изредка фрукты. Спаривается 1-2 раза в год, в кладке от 2 до 4 яиц, выращивает птенцов 3-4 месяца. Продолжительности жизни - до 8-10 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2267
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 18:57. Заголовок: Думаю, период выращи..


Думаю, период выращивания птенцов слишком затянут - обычно он намного меньше у птиц такого размера, да ещё и в тропиках. Но принципиальных препятствий для существования такого вида я лично не вижу. Конечно, нужно подробнее расписать поведение. Не помню, насколько хорошо я описывал (и вообще, описывал ли) брачные демонстрации эполетовой кукушки. Но у этого вида они явно должны отличаться, поскольку виды совершенно точно будут где-то контактировать.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 666
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 01:41. Заголовок: Ну, а теперь? Более ..


Ну, а теперь? Более оформленно?

Огненная кукушка (Sylvococculus ignis)
Семейство кукушки (Cuculidae)
Среда обитания: тропики Центральной Америки

Для европейца, или россиянина, кукушка – это птица с рябым оперением, которая подкладывает свои яйца в гнёзда к другим птицам, но это только один представитель из довольно разнообразного семейства, многие члены которого заботятся о своих птенцах сами, например эполетовая кукушка Южной Америки, чьи представители вида защищают своих птенцов до последнего даже перед таким врагом как хищные осы, чьи рои заставляют бежать гораздо более крупных созданий...
В то же время, эполетовая кукушка является одной из самых южных представителей этой ветви кукушек – севернее, в Центральной Америке, обитают её родичи.
Огненная кукушка является одной из самых распостранённых птиц из этого клана. Внешне она напоминает свою родственницу с южного материка, разве что окраска у неё более яркая, ярко-красноватая с чёрными эполетами и хохолком у самцов, и сама она более крупная птица, до 25 см. в длину с хвостом до 36 см. в длину. На шеках под глазами – более светлые пятна, клюв длинный и слегка загибается вниз.
По поведению, огненная кукушка – хищник, она охотится на крупных древесных насекомых и пауков, разоряет гнёзда других мелких птиц, иногда добывает мелких древесных ящериц и лягушек. На землю эта кукушка почти не спускается, поэтому её главные враги – более крупные хищные птицы и змеи, а также некоторые обезьяны, которые разоряют её гнёзда, но как и её южная родственника, огненная кукушка оберегает своё гнездо до последнего.
Ток у огненных кукушек начинается во второй половине сезона дождей – самцы этого вида залетают на вершины деревьев и начинают издавать свои призывы, крик «зу-зу» со слегка металлическим оттенком в голосе. Когда к ним подлетают самки, то им представляется незамысловатый танец с распушенным хвостом, хохолком и крыльями. Пары, как правило, образуются только на один сезон и разрушаются после слёта птенцов с гнёзд, но нередко возобновляются снова в новый брачный период.
Яйца огненной кукушки высижываются в течении месяца/четырёх недель, и родители заботятся о птенцах ещё 2-3 месяца (в кладке обычно 3-4 яйца, но выживают не все птенцы). Продолжительность жизни огненной кукушки – не больше 10 лет.
Ночная кукушка (Sylvococculus crepuscularis) близкая родственница огненной кукушки, и внешне весьма на неё похожа, но у её окраска не ярко-красноватая, но менее контрастная, красно-коричневая, клюв у неё более короткий и толстый, а на голове вместо хохолка пара рожков (у самок этого вида есть такие же, но более мелкие), да и сама она не превышает 20 см. в длину. Главное же её отличие – это ночной образ жизни, будучи такой же хищницей, как и огненная кукушка, эта птица отчасти заменяет разных тропических совок, которые вымерли к Неоцену.
Гнездится же ночная кукушка в дуплах, где и дневует – пики её активности приходятся на раннее утро и вечер, а также лунные ночи. К концу сухого сезона у этой птицы начинается ток, тоже по ночам – её крик звучит как то же «зу-зу» или «зо-зу» как у огненной, но поскольку брачный сезон последний происходит примерно в противоположной половине года, спутать этих птиц очень трудно.
В отличие от огненной, ночная кукушка – птица моногамная, пары образует на всю жизнь, которая редко длится дольше 6 лет, но половозрелость птицы начинается где-то на 9-10 месяце жизни, вскоре после начала самостоятельности.
Горная кукушка (Sylvococculus montanus) обитает в горных лесах и редколесьях Центральной Америки и отличается от своих родственниц более бледной окраской, розовато-коричневой, и вместо хохолка или рожек у её самцов имеются ярко-коричнывые брови, вроде некоторых куриных птиц Голоцена и Неоцена. В отличие от своих родственниц, эта птица проводит большую часть времени на земле, охотясь на крупных насекомых и пауков, и изредка поедая растительную пищу – её ноги пропорционально более длинные, а крылья и хвост более короткие, чем у огненной и ночной кукушек, крик же напоминает протяжный звук «и-и». Образ же жизни её похож на образ жизни огненной кукушки, и продолжительность жизни такая же, не больше 10 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 723
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 14:58. Заголовок: Такая идея (навеяно ..


Такая идея (навеяно Азиатским древолазом Бхута2):
Вид врановых или попогуев, живущий в тропических лесах.
Вид почти полностью потерял способность к полёту, однако все же может "перепархивать", напоминая при этом курицу, с ветки на ветку и планировать.
У этого вида интеллект и "средства обработки" предметов развиты очень сильно.
Кроме бывших крыльев, частично преобразованных в некое подобие "рук", это одна из его ног,
специализированная для этого. Он может вставать словно цапля на одну ногу и работать с предметами другой ногой.
Он также может повисать на ветках, исползуя для этого когти на передних лапах на манер гоацина.
В этом случае обе его ноги свободны и он может работать ими обеями.
Вообще же такие ноги позволяют эффективно лазить и цепляться за ветки.
Как вам?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 484
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 15:18. Заголовок: ИМХО, вроде ворона-п..


ИМХО, вроде ворона-примата. дугалоид

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2272
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 18:57. Заголовок: Не думаю, что крылья..


Не думаю, что крылья полностью или частично заменят передние лапы, даже просто как крючья у ленивца. Скорее всего, такой вид сохранит способность к полёту хотя бы частично. Я бы предпочёл скорее крупного попугая, конкурирующего с приматами среднего размера. Он кажется более вероятным кандидатом, поскольку лапы попугая более приспособлены к хватанию, чем лапы врановой птицы. Предлагаю назвать его Pezopsitta scandens - пеший попугай лазающий.
Место обитания - полог леса, скорее всего в ЮВА, Индонезии (в т. ч. Земля Сунда), северной Меганезии.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 669
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 19:28. Заголовок: Может, сделать его п..


Может, сделать его похожим на современного гоацина - птенцы последнего лазают довольно проворно, а взрослые, хоть и летают, но плохо.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2274
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 20:08. Заголовок: Только у гоацина спе..


Только у гоацина специализация такая - это что-то вроде пернатого жвачного. А попугай будет просто крупной птицей без принципиальных отличий и уклонов в физиологии.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1243
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 20:10. Заголовок: Когти на крыльях ес..


Когти на крыльях есть и у птенцов турако.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2275
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 20:19. Заголовок: И у чибиса, если я н..


И у чибиса, если я не ошибаюсь. Иными словами, роговое крючковидное образование легко может развиться независимо у разных групп птиц.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 724
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 13:23. Заголовок: Все же я думаю что э..


Все же я думаю что этому попугаю лучше развивать свои передние конечности в сторону цепкости и гибкости,
а не в сторону полёта. Ему будет достаточно простого планирования. Также я думаю, что вполне возможно появление не просто рогового крючковидного образования, а настоящих пальцев (хотя бы два) как у последних фороракосов. Конечно, на развитие пальцев им понадобилось около 40 миллионов лет,
но попугаю они нужнее и для него они более востребованы, поэтому вполне возможно их появение и за 25 мл лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2287
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 14:08. Заголовок: У фороракосов были н..


У фороракосов были не пальцы в нашем смысле этого слова, а что-то вроде двузубых граблей без подвижных суставов. Поэтому хватать (то есть, захватывать и сжимать в пальцах что-либо они не могли. Здесь действует закон необратимости эволюции. То же самое связано с перестройкой работы мышц крыльев - специализация крыла у птиц зашла слишком далеко в сторону полёта, чтобы вернуться к хватанию и разнообразным движениям.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 52
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 17:50. Заголовок: А может, кстати, воз..


А может, кстати, возникнуть птичка, использующая видоизмененное крайнее перо как палочка для выковыривания насекомых из труднодоступных мест? Такое перо не мешало бы полету? Или оно тупо нужно птице как телеге пятое колесо?


Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2294
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 18:26. Заголовок: Роговая шпора на кры..


Роговая шпора на крылышке? В принципе, такие структуры часто возникают у птиц, но вот использовать её а-ля дарвинов вьюрок - это оригинальная идея!

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1253
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 20:18. Заголовок: ...Если только разв..


...Если только развитие клюва не произойдёт быстрее...

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 731
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 20:33. Заголовок: А может клюв будет в..


А может клюв будет выполнять какую-то другую функцию, малосовместимую с поимкой насекомых:
например, недавно учёные открыли, что необычный клюв тукана служит ему для сохранения прохлады или тепла в среде с весьма переменной температурой в которой он живёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 54
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 13:24. Заголовок: Думаю, возникновение..


Думаю, возникновение подобной иголки возможно, если бы она некоторое время несла другие функции и предназначалась для чего-нибудь другого ... Например, если бы у птицы это была шпора, несущая украшение, брачная, у самцов, а затем волей случая-мутации прижилась голая форма с тонкой шпорой, которую птицы научились использовать иначе. Или она и "сейчас" выполняла бы разные функции - вот только ничего в голову не лезет, кроме глупого, ненужного птице гребня.
Как было бы хорошо, если бы в нем была ядовитая железа

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 732
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 15:22. Заголовок: А как насчёт иной фу..


А как насчёт иной функций клюва, делающей его неэффективным при охоте на насекомых?
Вот, кстати, статья про тукана:
http://www.lenta.ru/news/2009/07/24/toucan/

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2295
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 17:27. Заголовок: Думаю, реальнее всег..


Думаю, реальнее всего будет смена функции уже имеющейся шпоры, которая ранее несла иную функцию. Тогда смена поведения (более гибкого, нежели анатомия) приведёт к появлению нового способа поиска насекомых, при котором клюв уже не будет задействован. И тогда функцией клюва останется лишь расчленение добычи.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1255
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 20:40. Заголовок: "Глупый, ненужн..


"Глупый, ненужный" гребешок может очень пригодиться птицам. Например, тем из них, что лишены копчиковой железы и используют для ухода за перьями пудру из пудреток. Так поступают, например, цапли (у них гребешок расположен на пальцах) и... попугаи. Мне кажется, подобный обсуждаемому вид может появиться именно среди попугаев. Первоначально шпора служит гребешком, затем помогает вытаскивать насекомых из ходов. Она не заменяет, но дополняет клюв: клювом попугая очень удобно разламывать кору, шпорой же выполняется более тонкая работа. Я бы дополнил инструментарий ещё и длинным языком с роговыми шипами. Естественно, такой вид появится лишь в условиях отсутствия конкуренции со стороны дятлов; насколько я помню, подобная ниша в неоцене не занята пока на Мадагаскаре. Тогда новый вид может произойти от одного из местных неразлучников.
артропод
Я не считаю охлаждение основной функцией клюва тукана. Его ареал совпадает с ареалами десятков других видов птиц, и у них, несмотря на сходные климатические условия, нет столь огромных клювов. Скорее всего, питайся тукан не плодами, а, скажем, летающими насекомыми, клюв его не превратился бы в "радиатор".

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2296
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 17:59. Заголовок: Семён пишет: Она не..


Семён пишет:

 цитата:
Она не заменяет, но дополняет клюв: клювом попугая очень удобно разламывать кору, шпорой же выполняется более тонкая работа.



Разноклювая гуйя, но только два в одном...

Семён пишет:

 цитата:
Естественно, такой вид появится лишь в условиях отсутствия конкуренции со стороны дятлов; насколько я помню, подобная ниша в неоцене не занята пока на Мадагаскаре.



Есть ещё Новая Зеландия, и под некоторым сомнением Меганезия. Есть там, конечно, особый поссум-барабанщик, но кто мешает взяться за одно дело нескольким специалистам-любителям, если нет "профессионала" в лице дятлов?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 733
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 12:47. Заголовок: Предлагаю того нелет..


Предлагаю того нелетающего обезьянопопугая назвать питекорнис.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1257
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 20:19. Заголовок: Для Новой Зеландии ..


Для Новой Зеландии Ник, кажется, предлагал какого-то попугая.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 499
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 08:58. Заголовок: Семён пишет: Для Но..


Семён пишет:

 цитата:
Для Новой Зеландии Ник, кажется, предлагал какого-то попугая.


предлагал. в теме "острова", в самом начале. Даже редактировали с Семёном, этот вариант - там же.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2298
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 20:22. Заголовок: Бог мой, уже и не пр..


Бог мой, уже и не припомню...

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 678
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 22:35. Заголовок: Новая птица, для раз..


Новая птица, для разнообразия:

Карибский кардинал (Cardinalis caribbensis)
Семейство кардиналы (Cardinalidae)
Среда обитания: Карибские острова

Эта птица является далёким потомком северного кардинала Cardinalis cardinalis эпохи Голоцена. Вполне приспособленный для обитания и в дикой природе, и в антрапогенном ландшафте, северный кардинал почти вымер во время климатических катаклизмов, но оставил после себя нескольких потомков, которые обитают гораздо южнее своего предка.
Карибский кардинал – самый западный, так сказать, из кардиналов Неоцена, обитатель Карибских островов Нового света, попавший туда по сухопутному мосту во время ледников. Он напоминает своего предка размером – до 25 сантиметров – и общей формой тела, а также хохлом на макушке. В то же время, он стал менее ярким: самцы этой птицы не красные с чёрной маской, но совершенно другого, красновато-коричнего цвета с чёрными очками вокруг глаз, которые отсуствуют у самок и неполозрелых особей. Крылья у карибского кардинала более широкие и короткие чем у предка, и ноги более короткие и цепкие – эта птицы проводит больше времени среди древесных крон, чем её предок.
Корм карибского кардинала состит на 85-90% из растительной пищи, лишь иногда он поедает крупных улиток, насекомых или древесных ящериц и лягушек. Некоторые хищные птицы охотятся на него, а древесные змеи и обезьяны разоряют его гнёзда.
Как и другие тропические птицы, гнёзда карибского кардинала могут попадаться каждый год – эта птица откладывает 4-6 яиц, высиживает их около месяца, и ещё 2-4 месяца выкармливает птенцов. Семейные пары длятся всю жизнь и разрушаются только при смерти одного из партнёров.
Продолжительность жизни карибского кардинала – до 10 лет, половозрелость наступает в 18 месяцев.

Спасибо: 1 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1258
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 18:20. Заголовок: bhut2 Реалистичная..


bhut2
Реалистичная птичка .

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 55
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 11:52. Заголовок: Попугай - было бы хо..


Попугай - было бы хорошо :). На паре начеркал подобного зверя:

А вот за описание даже браться боюсь - накуролесю. Тем паче все основное Семен уже отписал ...
bhut2 - и впрямь, не придерешься ... Вот только интересно - "гнезда у кардинала могут попадаться каждый год" - в смысле, в любое время года, или тут как написано, так и понимать; что тропические птицы не каждый год несутся? Если это так, то это удивительно, не слыхал .






Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 679
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 16:55. Заголовок: Да нет, я действител..


Да нет, я действительно имел в виду "в любое время года" - извиняюсь, если непонятно...

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1261
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 20:51. Заголовок: Amplion Великолепн..


Amplion
Великолепный рисунок! Ещё бы два пальца назад - было бы вообще замечательно. Хотя можно оставить и так - лапа крылом прикрыта.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 57
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 19:11. Заголовок: Спасибо. И как так н..


Спасибо. И как так недоглядел? :\ ... Постараюсь исправить и сделать что-нибудь с описанием, как смогу ...

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1263
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 20:18. Заголовок: Amplion пишет: сдел..


Amplion пишет:

 цитата:
сделать что-нибудь с описанием, как смогу ...


Описание я могу сделать, если вы не против. (Лавры первооткрывателей поделим поровну )

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 59
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 13:45. Заголовок: Семён пишет: Описан..


Семён пишет:

 цитата:
Описание я могу сделать, если вы не против


Да я только за
Вот, добавил палец:
http://s46.radikal.ru/i113/0909/9c/90b5e821c53b.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1264
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 20:42. Заголовок: Теперь совсем хорош..


Теперь совсем хорошо стало!

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 716
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 22:26. Заголовок: Европейский тювик из..


Европейский тювик из "Их нужно спасти" вдохновил меня на следующую птицу:

Крымский ястребок (Accipiter minutus)
Семейство Ястребиные (Acciptridae)
Среда обитания: остров Крым

Неоцен – это время колоссальных географичких и геоклиматических перемен: Тихий океан оказался отрезан от Северного Полюса новым полу-материком, Берингеей, Средиземное море пересохло, образовав огромный солончак, а северо-западу от него образовался огромный новый водоём – Четвероморье, на чьём северном берегу есть остров, в который превратился современный Крым. Как и на других островах, на острове Крым образовалась своя, уникальная фауна, отличная даже от животных ближайших материков (в данном случае Евразии). Птица крымский ястребок – это один из таких уникумов.
Крымский ястребок является достаточно небольшой птицей, около 30-40 см. в длину со сравнительно длинным хвостом (в среднем около 20 см.). Его оперенье – почти только серое - на более тёмном фоне более светлые полосы, а низ птицы более светлый чем верх – только хохолки у самцов окрашенны в яркий красный или огненно-рыжий цвет.
По сравнению с другими ястребиными птицами, особенно небольших видов, крымский ястребок кажется сильно вытянутым в длину и высоту: у него длинные ноги, крылья, хвост, а также голова, шея и клюв. Зато когти у него сравнительно слабые и тупые, а клюв тоже скорее прямой, чем загнутый. Это потому, что большая часть корма ястребка составляют беспозвоночные – насекомые, пауки, улитки, черви... но это птица всё же хищник: она вполне может убить и съесть мелкого лягушонка или грызуна, разорить гнездо другой птицы или местной ящерицы... Сам ястребок должен остерегаться хищных змей и куниц, а также хищных рыб, которые могут поймать его, когда он подлетает, чтобы напиться.
К концу зимы, у крымских ястребков начинается ток: самцы распукают свои перья (в особенности свои яркие хохолки) и начинают протяжно кричать, «кье-кье-кье», пока к ним не подлетят самки или брачный сезон не подойдёт к концу. Обычно у хищных птиц самки больши самцов, но крымские ястребки гораздо более миролюбивы к друг другу, поэтому половой диморфизм у них отсуствует. (Они вообще занимают большую часть экониши насекомоядных птиц в Крыму, поэтому «настоящих» насекомоядных/певчих птиц на этом острове сравнительно мало.) К середине весны ястребихи откладывают 2-4 яйца, из которых вылупляются птенцы, но в связи с каинизмом, внутривидовым каннибализмом взрослых птиц, а также хищничеством других животных, выживает не больше половины.
К осени, ястребки покидают гнёзда и собираются в небольшие стаи; в это время они часто следуют за стадами крымских кабанчиков – главных травоядных зверей острова – и охотятся на всю мелочь, которая убегает-улетает от их стад. Впрочем, они точно также едят и самих кабанчиков, если те падают жертвой хищников.
Продолжительность жизни крымских ястребков – 9-10 лет.


Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1295
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 20:20. Заголовок: Хорошая птичка. Но ..


Хорошая птичка. Но странновато для ястреба питаться падалью.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 717
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 20:40. Заголовок: А это специализирова..


А это специализированный островной вид. И вообще, он есть падаль довольно редко.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 521
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 09:55. Заголовок: конгамато - потомок ..


конгамато - потомок реликтовых популяций чёрного коршуна в Южной Африке. чёрный. территориален. территория самца и самки перекрывается, пары возобновляются ежегодно. половой диморфизм не развит
рост 120 см, размах крыльев 250-300 см, вес 8-14 кг. питается крупными грызунами, птицами, может утащить новорожденного детёныша зайцелопы либо хищного зверя. заметив жертву, камнем падает вниз и хватает её своими острыми когтями. добыча поедается в одном из излюбленных мест-"столовых" - на заметном дереве или скале.
брачный сезон - в сентябре-октябре. обычно начинается с того, что после соединения пары самец приподносит самке сначала добычу, затем - веточки для гнезда. в брачных играх птицы часто с большой скоростью летят навстречу друг к другу и поворачивают в сторону лишь в последний момент, иногда при этом касаясь друг друга лапами. Иногда они могут имитировать схватку друг с другом, быстро по спирали вращаясь в воздухе, пока не опустятся на ветки деревьев.
гнездо строится в развилке дерева на высоте 12-20 м над землёй. иногда вместо строительства используются других птиц. одно и то же гнездо служит в течение нескольких лет. через 3 нед. откладывается 5 - 7 яиц. яйца откладываются последовательно с интервалом раз в день. инкубационный период составляет 37-38 дней. после вылупления птенцов самец кормит семью неделю, потом оба родителя охотятся вместе. птенцы ведут себя агрессивно по отношению друг к другу, хотя это редко становится причиной их гибели. в возрасте 45 дней они начинают перебираться на соседние ветки, а первый свой полёт совершают, как правило, не ранее чем в 50 дней. став на крыло, птенцы остаются с родителями в течение 15 дней. живут 50-55 лет.
PS: конгамато - птеродактиль криптозоологов

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 347
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 16:41. Заголовок: По-моему, две послед..


По-моему, две последние хищные птицы вполне реалистичны. Это последние представители хищных (остальные, по сценарию, вымерли, не выдержав конкуренции с воробьиными). Крымский ястребок выжил исключительно благодаря глубокой специализации - потому-то он и не похож на своего предка. А конгамато повезло - Южная Африка, как и Австралия, где тоже сохранились хищные, стала "затерянным миром".

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 718
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 16:52. Заголовок: Извините, Антон, но ..


Извините, Антон, но если вы посмотрите в "Бестиарии" сайта, то вы обнаружите, что хищные птицы (в том числе и ястребиные) совсем не бедствуют, и называть моего ястребка и конгомато Ника "последними хищными птицами" будет преувеличением.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1296
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 20:10. Заголовок: Ну да, по крайней м..


Ну да, по крайней мере ястребы, коршуны и какие-то мелкие соколы явно смогут пережить катаклизмы конца голоцена. И об этом уже говорилось не раз.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 349
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 08:39. Заголовок: И все-таки, в Европе..


И все-таки, в Европе из хищных птиц в неоцене сохранился только потомок осоеда осиный вор. Хищные процветают в Австралии, встречаются на Зондском архипелаге, в Америке два потомка грифов индеек, и оба специализированные - гигант акату и нелетающая птица из прерий Северной Америки. теперь еще в Южной Африке и на острове Крым...

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 720
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 16:43. Заголовок: Ну да, правда Автор,..


Ну да, правда Автор, по моему, писал, что в Северной Америке сохранились какие-то мелкие ястребиные, потомки современных, но это было давно, т.ч. я толком и не помню. Может, вы и правы...

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 770
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 15:24. Заголовок: Диапин(Диатима+ Пинг..


Диапин(Диатима+ Пингвин).
Гигантский новозеландский пингвин, значительную часть рациона которого составляют животные, поиманные на берегу из воды "крокодильем способом", поэтому его ещё можно назвать" пингвин-крокодил".
Однако он также питаеться крупной рыбой, другими видами пингвинов , и ,поскольку передвигаеться по суше весьма сносно, ищет падаль на суше, отгоняя более мелких существ с помощью своего размера.
Благодаря питанию и в воде и на суше, а также яркой территориальности, пингвин достигает в высоту двух метров. На его клюве есть зазубрины для удержания добычи, а на плавниках есть шпоры, предназначенные для брачных и территориальных поединков. Живут до 15-17 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1302
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 21:15. Заголовок: артропод пишет: Гиг..


артропод пишет:

 цитата:
Гигантский новозеландский пингвин, значительную часть рациона которого составляют животные, поиманные на берегу из воды "крокодильем способом", поэтому его ещё можно назвать" пингвин-крокодил".


Речки малы в Новой Зеландии, обмен веществ слишком быстр у пингвина.

Спасибо: 0 
Профиль
Odin





Пост N: 195
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 08:52. Заголовок: не крупноват ли буде..


не крупноват ли будет для своей среды обитания?

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 368
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 11:19. Заголовок: Токда уж диапина луч..


Токда уж диапина лучше сравнивать с морским леопардом, а не крокодилом. Обитать он может и в освободившейся от льда Антарктиде

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 774
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 14:27. Заголовок: А если диапин будет ..


А если диапин будет пополнять свои рацион за счёт выходов в океан ?
Ведь его крупные размеры ему это вполне позволяют.
Некоторые виды крокодилов тоже могут выходить в океан, хоть и живут в реках.

Тогда крокодилей образ жизни будет преобладать в брачный сезон и период гнездований и ранней заботе о потомстве, а в остальное время будет преобладать океаническая охота.



Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 7
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 16:27. Заголовок: Пингвин- морской лео..


Пингвин- морской леопард все - таки реалистичнее крокодилового, только, из-за возросшей массы, боюсь, он будет передвигаться по суше ползком на брюхе...А как он будет тогда птенцов высиживать? Может, "наседные пятна" на шее будут?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 775
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 17:41. Заголовок: Андрей пишет: Пингв..


Андрей пишет:

 цитата:
Пингвин- морской леопард все - таки реалистичнее крокодилового,


В океане он может и будет морским леопардом, однако на острове ему лучше по мимо рыбы питаться существами, схваченными с суши, а также отнимать падаль, что ближе к крокодиловому образу жизни

Андрей пишет:

 цитата:
из-за возросшей массы, боюсь, он будет передвигаться по суше ползком на брюхе...


В древности существовали гигантские пингвины по 1,5 и даже 2 метра в высоту, такие как Anthropornis nordenskjoeldi, и вроде их реконструируют как прямоходящих существ.

Вот например:
http://www.abc.net.au/science/ozfossil/megafauna/fauna/fauna.htm

http://www.membrana.ru/lenta/?7392






Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 9
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 19:34. Заголовок: артропод пишет: В о..


артропод пишет:

 цитата:
В океане он может и будет морским леопардом, однако на острове ему лучше по мимо рыбы питаться существами, схваченными с суши, а также отнимать падаль, что ближе к крокодиловому образу жизни

артропод

Специализирванному морскому хищнику и в воде добычи хватит, кроме того, вряд ли гигантский пингвин будет гнездиться далеко от берега, да и современные пингвины на суше не охотятся...

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 777
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 20:45. Заголовок: Андрей пишет: Специ..


Андрей пишет:

 цитата:
Специализирванному морскому хищнику и в воде добычи хватит, кроме того, вряд ли гигантский пингвин будет гнездиться далеко от берега, да и современные пингвины на суше не охотятся...


А может тогда сделаем его крупнее ?
Может даже из этого пингвина получиться второй цеторнис, только южного полушария (цеторнис вроде как в северном). Подобно цеторнисам, самки и молодые самцы будут занимать нишу морского леопарда, а зрелый самец будет верховным гигантским хищником холодных вод южного полушария.

Только тогда его лучше назвать не диапином, а , допустим, кархаропином или цетопином.
Как вам такая идея ?


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 744
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 16:52. Заголовок: К вопросу о крокодил..


К вопросу о крокодилах: а диапин не заплывает на территорию (акваторию) кархарозуха? Их ареалы не совпадают, или как?

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 8
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 18:27. Заголовок: Пингвин- морской лео..


Пингвин- морской леопард мог бы выглядеть так:


Рисунок с сайта Spec

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 12
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 21:11. Заголовок: А размножаться как б..


А размножаться как будет? У современных пингвинов в высиживании принимают участие оба родителя, периодически сменяя пост, а у кархаропина, наверное будут "гаремы", как у морских слонов... Только как бы сражающиеся самцы не превратили гнёзда в омлет

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1305
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 21:17. Заголовок: Идея занятна, но, н..


Идея занятна, но, на мой взгляд, малореалистична. В неоцене я бы появления такого вида не ожидал, поскольку пингвины в будущем предполагаются реликтовой группой: всего два вида в пресных водах Новой Зеландии и Южной Америки.
Вот если бы человечество вымерло лет этак 100 назад...

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 778
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 21:40. Заголовок: Андрей пишет: Тольк..


Андрей пишет:

 цитата:
Только как бы сражающиеся самцы не превратили гнёзда в омлет


Я предполагал, что зрелые самцы очень редко покидают воду - слишком уж они громадны для суши, поэтому сражаться они будут не на земле, а в океане.

Андрей пишет:

 цитата:
будут "гаремы"


Я тоже так думаю

Семён пишет:

 цитата:
Идея занятна, но, на мой взгляд, малореалистична.


Но ведь никто этих пингвинов специально держать в Новой Зеландий не будет - они в принципе могут выйти от туда в океан.
Многие группы животных перед тем как окончательно исчезнуть давали очень крупные формы,
например, различные семейства динозавров.
Может и пингвины перед тем как исчезнуть дадут такую гигантскую и величественную форму?!




Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 745
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 22:11. Заголовок: Артропод пишет: Мно..


Артропод пишет:


 цитата:
Многие группы животных перед тем как окончательно исчезнуть давали очень крупные формы,
например, различные семейства динозавров.



Э, гигантизм и вымирание динозавров - 2 не очень тесно связанные между собой вещи. Самые большие ящеры - это завроподы, и они вымерли где-то за 35 миллионов лет назад до начала Кайнозоя (т.е. 95 а не 65 млн). Другие же ящеры, как тероподы, так и орнитоподы, были значительно меньше их - это раз.

А во вторых, большие динозавры вымерли, оставив после себя только мелких птиц, а если использовать тождество "динозавр = диапид", то не вымрет ли "гигантская и величественная форма" пингвина до начала нашего сериала? Тогда, по моему, это нужно переводить в другую ветвь на форуме (кажется, такая есть).

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 369
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 09:48. Заголовок: И все-таки нишу морс..


И все-таки нишу морского леопарда кто-то должен занять. Лучше пингвина к этому никто не подготовлен.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 779
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 10:18. Заголовок: bhut2 пишет: Э, гиг..


bhut2 пишет:

 цитата:
Э, гигантизм и вымирание динозавров - 2 не очень тесно связанные между собой вещи. Самые большие ящеры - это завроподы, и они вымерли где-то за 35 миллионов лет назад до начала Кайнозоя (т.е. 95 а не 65 млн). Другие же ящеры, как тероподы, так и орнитоподы, были значительно меньше их - это раз.


Я имел в веду не динозавров в общем, а только семейства.
Самые крупные тиранозавры появились к концу сушествования тиранозавров.
С гадрозаврами тоже самое. Да и самые крупные зауроподы появились уже ближе к своему закату.

Антон пишет:

 цитата:
И все-таки нишу морского леопарда кто-то должен занять. Лучше пингвина к этому никто не подготовлен.


А от морского леопарда (или "кит-олуши") до кархаропина один шаг, поэтому если из пингвина получиться морской леопард или аналог китовой олуши, то и до кархаропина дорости очень легко.


Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 370
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 09:55. Заголовок: Заглянул на сайт spe..


Заглянул на сайт spec. Потрясающие птички, однако! Хотя проблемы с высиживанием яиц у таких возникнут наверняка... Поэтому, наверно, такие и не возникли.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 528
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 09:57. Заголовок: Антон пишет: Хотя п..


Антон пишет:

 цитата:
Хотя проблемы с высиживанием яиц у таких возникнут наверняка...


может, решат они её также, как китовые олуши? имхо, им это легче сделать...

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 371
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 12:35. Заголовок: Ну. 130 килограммовы..


Ну. 130 килограммовый хищный пингвин вполне реален, а вот птицы весом в тонну - это уже проблема.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 780
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 14:41. Заголовок: Антон пишет: а вот ..


Антон пишет:

 цитата:
а вот птицы весом в тонну - это уже проблема.


Почему ?

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 372
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 15:01. Заголовок: Потому что при насиж..


Потому что при насиживании кладки они раздавят яйца. Если, конечно, подобно сорным курам из Австралии, не будут закапывать их в прелые листья.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 781
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 15:16. Заголовок: Антон пишет: Потому..


Антон пишет:

 цитата:
Потому что при насиживании кладки они раздавят яйца.


Но ведь у нас только самец - гигант, самки же вполне нормального для насиживания кладки размера.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 746
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 17:06. Заголовок: Артропод пишет: Но ..


Артропод пишет:


 цитата:
Но веь у нас только самец - гигант, самки же вполне нормального для насиживания кладки размера.



О, это уже половой диморфизм получается, у птиц явление вполне обычное. Вопрос: а образ жизни у самцов и самок различается ещё чем-нибудь, кроме размеров? Как складываются отношения самцов и самок вне брачного сезона? Случается ли внутривидовой каннибализм? (У хищных птиц и сов самки больше самцов как раз из-за этого - каинизм у них есть, им только кронизма не хватает.) В общем, довольно интересный получается пингвин, не смотря на тень Диксона за ним.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 530
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 15:56. Заголовок: Антон пишет: при на..


Антон пишет:

 цитата:
при насиживании кладки они раздавят яйца


а кто мешает им повторить путь китовых олуш (согревания яиц на лапах)?

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 216
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 13:45. Заголовок: Тут вспомнились цапл..


Тут вспомнились цапли-охотники и вот хотелось узнать, а возможно появление в неоцене ещё одной разновидности хищных цапель, нелетающих, способных стремительно бегать, стайно охотиться, ну скажем напоминающих триасовых целофизисов? и где таковые могли бы обитать?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 750
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 17:20. Заголовок: Скорее всего в север..


Скорее всего в северной Африке, где существуют обширные саванны (открытые пространства); возможно, что и на юге Северной Америки/в Центральной Америке, если там нет хоищных зверей (и нелетающих сов).

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 782
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 18:20. Заголовок: Небольшое описание: ..


Небольшое описание:

Кархаропин.
В ходе голоцено-неоценового кризиса почти все виды пингвинов вымерли, но часть из них сохранилась в реках Новой Зеландий. Оттуда через некоторое время они попытались снова захватить океан, но столкнулись со столь высокой конкуренцией, что им пришлось сильно увеличиваться в размерах для выживания там.
Так возник кархаропин - один из самых величественных и , судя по всему, самых последних видов пингвинов.
У этой птицы ярко выражен половой диморфизм: самки около 3 метров в длину и весом до 500 кг, а самцы около 6 метров в длину и весом более тонны (иногда встречаються 7-метровые рекортсмены).
Самки и молодые самцы занимают нишу морского леопарда, а взрослый самец является верховным гиганским хищником холодных вод южного полушария. Как и самец цеторниса, взрослый самец кархаропина никогда не покидает океан. В отличие от своих предков, эти пингвины заботяться о яйцах подобно китовым олушам.
Самка согревает яйцо своими задними лапами, лежа на берегу. Этот вид - гаремный. Самец может подзывать к себе самку с помощью определённых звуковых сигналов - так он может передать ей часть своей пищи.
Самец в течение периода перед откладкой яйца откармливает самку, благодаря чему она запасает много жира. После этого она в течение долгого времени инкубирует яйцо на берегу, совершенно не охотясь и питаясь своими внутренними запасами. Живут в холодных водах южного полушария.


Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 217
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 19:49. Заголовок: bhut2 пишет: Скорее..


bhut2 пишет:

 цитата:
Скорее всего в северной Африке, где существуют обширные саванны (открытые пространства); возможно, что и на юге Северной Америки


Насчёт Северной Америки пожалуй соглашусь, правда там могут быть подвиды баламов, впрочем так как намечаемые цапли быстрые бегуны, да к тому же обладают скверным и вредным характером, то баламы им нипочём,насчёт Африки не уверен,там хищников поболее,так что цапелькам там будет туго. А вот возможно в южной Европе,это да. Пока что есть некоторый набросок к размышлению. Пока это даже не предлагаемое создание для Бестиария.

Цапля-демон.
Нелетающая, тёмно-серое оперение, длинная,гибкая шея, края клюва зазубрены,как у южноамериканской цапли-охотника. Довольно высокая, рост 175 см. Стайная птица, охотится группами, обитает в Новой Зеландии, является конкурентом руакапанги. Благодаря длинным,ловким ногам может очень быстро бегать, быстро нападать и убивать добычу, отсюда и название птицы. Потомок цапли белолицей. Охотится на рыбу, подстерегаемую стоя в воде, а также и на кроликов-кастелянов, быстрым бегом нагоняя их и убивая ударом клюва. Не брезгует падалью, часто разнообразит рацион мелкими млекопитающими. Нередко выходит на побережье,где разыскивает пищу в выброшенных на берег водорослях, охотно поедает выброшенных на берег рыб, кальмаров, целая стая цапель может долго обгладывать выброшенные туши балаенихтисов и акул-кашалотов. Повадками отдалённо напоминает триасовых целофизисов.

Антон пишет:

 цитата:
Ну. 130 килограммовый хищный пингвин вполне реален, а вот птицы весом в тонну - это уже проблема.


Согласен. Вообще идея с хищным пингвином весьма занятна,надо её развить, если конечно эволюционные предпосылки к появлению этого создания возникнут.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 751
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 20:05. Заголовок: В Новой Зеландии вод..


В Новой Зеландии водится рукапанги, нелетающий потомок такахе, который как раз и занимает эту нишу. В Южной Европе хищная - хотя и несколько летающая - цапля уже есть, хотя орлиные вороны там тоже обитают. Т.ч. "цапле-демону" там жить уже незачем.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1307
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 21:14. Заголовок: bhut2 пишет: нелета..


bhut2 пишет:

 цитата:
нелетающий потомок такахе


Не такахе, но уэки.


Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 783
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 20:28. Заголовок: the fishing boy пише..


the fishing boy пишет:

 цитата:
Согласен. Вообще идея с хищным пингвином весьма занятна,надо её развить, если конечно эволюционные предпосылки к появлению этого создания возникнут.


Мы вроде до этого кархаропина обсуждали - вполне себе хищный пингвин.

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 219
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 20:09. Заголовок: Тогда получается юг ..


Тогда получается юг Сев.Америки? в частности бывшие южные штаты США, или Флорида.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 752
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 20:24. Заголовок: А почему и нет? Неле..


А почему и нет? Нелетающая хищная птица Титанис обитала, в своё время, как раз там.

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 220
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 20:35. Заголовок: bhut2 пишет: А поче..


bhut2 пишет:

 цитата:
А почему и нет? Нелетающая хищная птица Титанис обитала, в своё время, как раз там.


Что ж, тогда перенесём цаплю-демона туда.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 786
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 15:20. Заголовок: Согласны ли вы с сущ..


Согласны ли вы с существованием кархаропина в Неоцене ?
Просто если не согласны, то место крупной нелетающей хищной морской птицы южных холодных вод всё равно остаёться и нам следует поискать подходящую кандидатуру.


Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1309
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 21:13. Заголовок: Мне кажется, что ме..


Мне кажется, что место крупных водных хищников в неоценовых южных холодных водах будет за рыбами. А за мелкой рыбой будут нырять чайки-пингвины.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 787
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 11:26. Заголовок: Семён пишет: будет ..


Семён пишет:

 цитата:
будет за рыбами.


Но , учитывая температуру воды, любой гигантский теплокровный хищник выиграет у гигантской рыбы.
Если пингвин не подходит, то может тогда это будет гигантская чайка-пингвин ?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 788
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 21:38. Заголовок: А могут ли задние ко..


А могут ли задние конечности цеторниса полностью преобразоваться в рулевые ласты на манер задних ласт черепах ?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 543
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 21:44. Заголовок: что то не верится...


что то не верится.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 789
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 16:11. Заголовок: ник пишет: что то н..


ник пишет:

 цитата:
что то не верится.


Но птиц, столь специализированных к жизни в воде, как китовые олуши ещё не существовало (гесперорнис в основном мельче и поэтому скорее всего больше времени проводил на суше), а самым специализированным к жизни в воде видом среди китовых олуш является цеторнис, поэтому у него вполне могут развиться ласты.
К тому же это хищник, охотящийся на других китовых олуш, поэтому ему нужно быть маневренние их,
а для этого нужны более хорошие рули.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 760
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 01:44. Заголовок: Птица из Австралии....


Птица из Австралии...

Земляной попугайчик (Melopsittacus terrestrius)
Семейство попугаевые (Psittacidae)
Среда обитания: открытые пространства Австралии

Один из потомков широкораспостраённого в Австралии дикого волнийстого попугайчика Голоцена, это сравнительно более крупная птица 30-40 см. в длину, включая более короткий хвост. На рубеже двух эпох, климат Австралии сильно изменился, а многочисленные эпидемии сильно проредили ряды животных, и волнийстые попугайчики, будучи широко распостранённые птицами с достаточно гибкой схемой поведения, смогли воспользоваться этим, породив несколько новых видов, и сохранив старый вид в достаточном количестве.
Кроме более крупного размера, земляной попугайчик отличается от своего предка рядом других черт, в том числе пропорционально более коротким и толстым хвостом и широкими крыльями: эта птица обитает среди открытых пространств, где нет нужды в тонких маневрах. Его оперение напоминает оперение предка, такое же жёлто-зелёное, но оно также имеет вертикальные, более тёмные полосы, как дополнительный камуфляж среди трав, когда эта птица высиживает яйца. Ноги тоже более мощные, приспособленные для хождения по земле, чем сидения на ветках – земляной попугайчик предпочитает кормиться на суше, чем на деревьях, его клюв напоминает клюв куриных птиц или рябков, т.е. пропорциональнее более мощный и тупой, чем клюв волнийстого попугайчика, скорее щипцы для колки сравнительно толстых семян, а также корней и луковиц, которых он выкапывает из земли.
Самки земляного попугайчика готовы к оплодотворению каждые 4 месяца, поэтому токования этих птиц можно слышать в любое время года: самцы этой птицы издают резкие, протяжные и свистящие звуки, которыми они привлекают самок издалека. Прилетев, самки и самцы проводят незамысловатый танец, после чего издают свистящий дуэт. Если к одному самцу прилетит несколько самок, между ними начинается драка: резкие щелчки клювами – у кого звук больше, та старше, сильнее и плодовитее.
Самки земляных попугайчиков откладывают до 5 яиц, из которых вылупляются птенцы. Их выкармливают оба родителя: эти птицы образуют полу-регулярные пары, которые хотя и расстаются после того, как птенцы обретают самостоятельность, но и воссоединяются в следующий брачный сезон.
Продолжительность жизни земляного попугайчика – до 10 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 374
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 13:32. Заголовок: Что ж, волнистый поп..


Что ж, волнистый попугайчик - один из немногих общеизвестных видов, потомок которого еще не открыт. Вообще-то попугаи - лесные птицы, специализированные к лазанью по веткам. Но, с другой стороны, есть же земляные кукушки. Интересно, что у земляного попугайчика во время токования дерутся самки - такое в природе бывает, но редко.
А что, если в будущем волнистые попугайчики, будучи распространенным видом, произведут адаптивную радиацию потомков с различной специализацией?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 762
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 16:54. Заголовок: А они её и произведу..


А они её и произведут - я только ещё другие виды не придумал... есть идеи?

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 377
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 14:45. Заголовок: Возникла идея. Попуг..


Возникла идея. Попугай гаоцин (или гаоциновый попугай), питающийся листьями эвкалипта, насыщенными синильной кислотой. Эдакий экологический заместитель коалы. Может ли волнистый попугайчик быть его предком? На этот счет есть сомнения. Птица живет в эвкалиптовых лесах, приспособлена к питанию листьями. Подобно современному гаоцину, имеет огромный зоб, населенный бактериями, разлагающими грубую клетчатку, а также синильную кислоту, вырабатываемую некоторыми видами эвкалиптов. И также как гаоцин, этот попугай очень плохо летает, больше предпочитая лазать по стволам и ветвям. В случае опасности отрыгивает из зоба полупереваренную пищу, имеющую крайне неприятный тухлый запах, зачастую ядовитую. Размер гаоцинового попугая должен быть достаточно крупным (скажем, с современного какаду), чтобы вмещать длинный кишечник и массивный зоб. Оперение имеет яркий цвет. Гнездится в дуплах деревьев, моногам. Птенцы не могут питаться листьями эвкалипта, и родители выкармливают их мякотью фруктов и насекомыми.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1310
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 21:36. Заголовок: Антон, по-моему, ве..


Антон, по-моему, весьма оригинальная идея. Только, конечно, гоацин. Название, думаю, стоит подобрать из австралийских мифов. Попугаи там есть такие: Dantum, Yukope, Narina (вытащил из темы про имена нерождённых видов).

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2449
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 22:06. Заголовок: Тогда, может, сделат..


Тогда, может, сделать его слюнные железы аккумуляторами яда? Тогда его укус будет иметь серьёзные последствия для врага, а железы будут фильтрами для яда, удаляя его избыток из крови. Если врагов не попадается, попугай будет просто время от времени повисать вниз головой на ветке и сплёвывать струю ядовитой слюны.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 378
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 08:30. Заголовок: Мне эта идея тоже по..


Мне эта идея тоже понравилась. Ядовитые птицы на Новой Гвинее водятся, вроде бы, и в наше время, но ядовитый укус - это очень оригинально. Клюв этой птицы должен быть достаточно мощным (что характерно для попугаев), пригодным и для измельчения грубой зеленой массы, и для сильных укусов.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 545
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 14:51. Заголовок: Антон пишет: Мне эт..


Антон пишет:

 цитата:
Мне эта идея тоже понравилась.


и мне тоже

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 763
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 16:54. Заголовок: Присоединяюсь, пожал..


Присоединяюсь, пожалуй.

Спасибо: 0 
Профиль
Odin





Пост N: 197
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 20:59. Заголовок: интересная идея :sm3..


интересная идея

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 379
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 15:55. Заголовок: Очень рад такой высо..


Очень рад такой высокой оценке !

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 18
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 22:42. Заголовок: Раз речь зашла о гоа..


Раз речь зашла о гоацине, можно предположить, что его неоценовый потомок сможет сохранять функциональные когти на крыльях и во взрослом состоянии, маховые перья и способность к полёту будут сильно редуцированы, (думаю, сможет лишь перескакивать с ветки на ветку: гоацин и сейчас плохой летун). Питаться будет, как и его предок, листьями и возможно, плодами, лазая по ветвям, цепляясь лапами и когтями на крыльях, иногда повисая вниз головой на манер ленивца. От врагов будет спасаться, накапливая в тканях растительные токсины (мясо будет обладать неприятным для хишников запахом и вкусом ). Окраска может быть зеленовато-серая (под цвкт листвы), с ярким предупреждающим хохолком и маховыми перьями на крыльях. Размножение, думаю, будет мало отличаться от современного гоацина.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1312
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 10:22. Заголовок: Мы обсуждали возмож..


Мы обсуждали возможность происхождения "птицы-ленивца" от гоацина. Можно и от турако вывести, было бы желание.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 764
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 18:31. Заголовок: А по моему турако ме..


А по моему турако менее предрасположен к образу жизни ленивца, чем гоацин.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1313
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 21:12. Заголовок: bhut2 пишет: А по м..


bhut2 пишет:

 цитата:
А по моему турако менее предрасположен к образу жизни ленивца, чем гоацин.


Взрослый турако - да, но у птенцов на крыльях тоже есть по когтю. К тому же турако растительноядны; правда, едят не листья, а плоды.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 19
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 23:05. Заголовок: Извините, не знал, ч..


Извините, не знал, что гоацина-ленивца уже открыли...
Есть идея про возможного потомка волнистого попугайчика: соловьиный попугайчик (попугайчик-пересмешник) Melopsittacus imitator - небольшая птица размером с воробья, серо-зелёного цвета, самцы отличаются ярко-синими надклювьем и "щеками". Обитет в лесах, моногамный, гнездится в дуплах. В сезон размножения самцы издают очень красивые и мелодичные трели, в которые, помимо собственных включают и другие звуки: от щебета и свиста других птиц до шума ветра и раскатов грома. Таким образом они отмечают границы гнездовой территории и привлекают самок. Питаются плодами, семенами и возможно мелкими насекомыми. Если к гнезду приближается некрупный хищник, самец может обмануть его, подражая крикам более крупных и опасных животных.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1314
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 21:15. Заголовок: Андрей пишет: Извин..


Андрей пишет:

 цитата:
Извините, не знал, что гоацина-ленивца уже открыли...


Скажем так: есть некоторые сомнения в возможности его появления.
А попугайчик интересен, но хочу заметить, что австралийские попугаи сохраняют высокую численность и в присутствии человека, поэтому монополии потомков волнистого не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 20
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 22:29. Заголовок: Семён пишет: хочу з..


Семён пишет:

 цитата:
хочу заметить, что австралийские попугаи сохраняют высокую численность и в присутствии человека, поэтому монополии потомков волнистого не будет



Но тем не менее волнистый попугайчик вид относительно неспециализированный и распростанённый, так что может иметь хорошее эволюционное будущее, и хотя бы несколько видов-потомков Кстати, нельзя исключить, что в неоцене некоторые из этих видов могли бы жить и вне Австралии (потомки завезённых человеком).

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 547
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 16:10. Заголовок: какаду-стервятник - ..


какаду-стервятник - потомок козовгог какаду голоцена. населяет кустарниковые заросли и открытые равнины Меганезии, где растут деревья или есть скалы для гнездования. розовато-серый. передняя часть головы голая. живут и питаются парой, либо с последним выводком.
длина тела 80-95 см, крыла — 37-39 см, вес 900—1300 г. питается остатками добычи крупных хищников и падалью. на крупную тущу слетаются стаей. имеет мощный клюв, которым дробит кости, добывая костный мозг. при кормлении пары птиц к ним не рискнёт приблизиться ни один четвероногий хищник - крупные могут быть покалечены, а мелкие - съедены. иногда они охотятся на кроликов и других зверей сходного размера, отгоняя их от норы и убивая. ссоры ограничиваются криками, но они редки.
брачный сезон - с февраля по апрель. в это время самцы чаще ссорятся: кричат, демонстрируют свои размеры и хохолки, толкаются. строят гнёзда на ветках. в кладке 2-3 яйца, но бывает и до 5. насиживает самка в течение 24-30 дней. молодые птицы покидают гнездо в возрасте около 3 месяцев, но родители опекают их ещё 2-3 месяца, после чего те переходят к самостоятельной жизни. Продолжительность жизни 70 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 21
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 16:17. Заголовок: Думаю. на роль падал..


Думаю. на роль падальщика может лучше подойти попугай кеа, кстати, из него также можно вывести и очень интеллектуального стайного хищника (наподобие орлиного ворона Северного полушария )

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 548
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 16:20. Заголовок: Андрей пишет: на ро..


Андрей пишет:

 цитата:
на роль падальщика может лучше подойти попугай кеа


в Новой Зеландии подобный попугай - потомок кеа уже есть (глава Охотник из Ао-Теа-Роа). да и не водится он в Австралии.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 380
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 18:06. Заголовок: У современного черно..


У современного черного какаду клюв очень мощный, им он, вроде, даже человеку палец может откусить. Не помню, питаются ли современные какаду пищей животного происхождения, но если да, то какаду стервятник может появиться (правда, из-за специфического способа питания ему придется расстаться с хохлом и вообще с оперением на голове). А ареал орлиного кеа действительно ограничен Новой Зеландией, так что эти птицы встречаться не будут.
Соловьиный попугайчик мне тоже очень понравился. Вполне возможно, что в неоцене умственные способности попугаев и их способность к звукоподражанию еще больше усилятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1315
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 21:08. Заголовок: Не думаю, что стоит..


Не думаю, что стоит выводить хищных попугаев от какаду.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 549
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 21:18. Заголовок: Семён пишет: Не дум..


Семён пишет:

 цитата:
Не думаю, что стоит выводить хищных попугаев от какаду.



тогда из какого австралийского попугая "стоит"?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2450
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 21:46. Заголовок: А стоит ли от попуга..


А стоит ли от попугая?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 765
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 03:06. Заголовок: Автор пишет: А стои..


Автор пишет:


 цитата:
А стоит ли от попугая?



Ну, вот я обдумываю возможность хищной кукушки, особенно в австралийских лесах.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 550
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 15:41. Заголовок: Автор пишет: А стои..


Автор пишет:

 цитата:
А стоит ли от попугая?


а что, есть вороны?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 766
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 16:59. Заголовок: На Новой Гвинее есть..


На Новой Гвинее есть. А в Тасмании водятся вороны.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 551
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 17:04. Заголовок: bhut2 пишет: На Нов..


bhut2 пишет:

 цитата:
На Новой Гвинее есть. А в Тасмании водятся вороны.


Ок. А могут ли тогда они стать аналогами орлиных воронов?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 767
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 17:12. Заголовок: Если настоящие хищны..


Если настоящие хищные птицы (и совы) Австралии дадут такую возможность - то скорее всего да.

Спасибо: 1 
Профиль
Андрей





Пост N: 22
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 21:31. Заголовок: Автор пишет: А стои..


Автор пишет:

 цитата:
А стоит ли от попугая?



По поводу падалеядного попугая- в Бестиарии уже есть один такой, правда в Африке, Почему бы его
экологическому аналогу не жить в Австралии?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1316
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 21:12. Заголовок: Андрей пишет: По по..


Андрей пишет:

 цитата:
По поводу падалеядного попугая- в Бестиарии уже есть один такой, правда в Африке, Почему бы его
экологическому аналогу не жить в Австралии?


Подобный параллелизм - независимое появление у близких видов похожей специализации - явление весьма нечастое, в отличие от конвергенции вообще.
По поводу кайр. Не знаю как сами кайры, но какие-то чистиковые до неоцена доживут - по крайней мере, люрики и собственно чистики. Кайры, в принципе, могут составить им компанию.

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 224
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 16:20. Заголовок: А что в неоцене с ка..


А что в неоцене с кайрами? будут у них потомки?

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 381
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 16:32. Заголовок: Специализированные о..


Специализированные они птицы, кайры. Поэтому потомков у них может и не быть. Тем более если неоцену будет предшествовать планктонная катастрофа, неизбежно касающаяся добычи кайр - рыбы.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 793
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 13:23. Заголовок: А может ли на Новой ..


А может ли на Новой Каледоний появиться нелетающий ворон, потомок современного новокаледонского ворона ?

И ещё идея - сумчатый пингвин.
Потомок новозеландских пингвинов, перешедший от ловли рыбы к питанию на земле.
Изначально ласты, в которых как в органах плавания пропала необходимость, стали использоваться для удержания яйца в них (держать в ногах яйцо пингвин уже не мог - ему чаще приходилось спасаться бегством).
Со временем образовалась специальная сумка из складок кожи или перьев, сначала просто помогающая пингвину держать яйцо с помощью крыльев, а затем полностью перенявшая на себя эту функцию.
Вид является всеядным и в отличие от современных пингвинов, сумчатый пингвин более строино сложен
и довольно быстро бегает. У самцов возможно будут шпоры на крыльях для брачных состязаний.

Вполне возможно, что после появления сумки крылья не потеряют своей новой функций - удержания предметов и станут своебразной "клишнёй", которую можно использовать , например, для переноса пищи если пингвины будут запасать какую-то пищу на зиму.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 28
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 15:45. Заголовок: Держать что-либо в л..


Держать что-либо в ластах- крыльях пингвин вряд ли сможет (эволюция необратима, и из крыльев в лучшем случае только "грабли" или "крючья", как у вымершего Титаниса смогут получиться), так что лучше ему гнездиться на земле или в норах. Только в Новой Зеландии своих наземных птиц полно, выдержит ли пингвин конкуренцию с ними...

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 553
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 17:01. Заголовок: Андрей пишет: в Нов..


Андрей пишет:

 цитата:
в Новой Зеландии своих наземных птиц полно, выдержит ли пингвин конкуренцию с ними...


там есть малый пингвин (Eudyptula minor), живёт в норах. но на суше он, действительно, не протянет. может быть, ему рыбачить в реках?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 794
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 18:13. Заголовок: А как насчёт нелетаю..


А как насчёт нелетающего ворона в Новой Каледоний ?
Может ли такой появиться ?

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 29
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 18:35. Заголовок: артропод пишет: А к..


артропод пишет:

 цитата:
А как насчёт нелетающего ворона в Новой Каледоний ?



А почему бы и нет? Он мог бы быть своеобразным аналогом современной африканской птицы- носорога
Bucorvus leadbeateri:



А может быть - даже относительно крупным хищником, возможно стайным и достаточно интеллектуальным...


Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2452
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 18:58. Заголовок: А может быть, утрата..


А может быть, утрата полёта произойдёт в более благоприятных условиях? В историческое время на этот остров завезено много хищников, поэтому выбор в пользу утраты способности к полёту будет несколько странным. Тут нужен такой признак, плюсы от которого перекроют минусы от утраты способности к полёту. Социальность и совместная забота о потомстве?

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 30
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 19:07. Заголовок: Ворон может быть, по..


Ворон может быть, подобно африканской птице- носорогу преимущественно наземным, но способность к полёту скорее всего сохранит, гнезда будет строить на деревьях. А социальность - вполне возможно, как и развитый интеллект врановых. Только не надо, наверное, делать из него "вранораптора", который уже обсуждался на форуме...

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 796
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 19:26. Заголовок: У Новокаледонского в..


У Новокаледонского ворона очень высокие интеллектуальные способности уже сейчас.
Думаю, он сможет развить их в будущем ещё сильнее.

У меня появилась немного иная идея дальнейшей его эволюций:
Ворон-примат.
Обладает высокоразвитым интеллектом и чувством равновесия, которое позволяет ему эффективно и долго
стоять на одной ноге подобно цапле или фламинго. Это нужно, что-бы он мог использовать свою вторую ногу как манипулятор. Кроме того, на его крыльях развились цепкие "когти" на манер гоацина - они позволяют ему
цепляться за ветки, полностью восвобождая обе ноги для работы.
Способен изготавливать различные орудия труда.
Особенно примечательны копья из веток - ворон отламывает ветку и обгрызает её конец клювом, заостряя его.
Ворон способен прицельно швырять этим копьем с высоты, что делает его очень опасным хищником.
Также он может швырять обычные камни.



Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 32
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 19:35. Заголовок: Про орудийную деятел..


Про орудийную деятельность врановых:

http://www.membrana.ru/lenta/?9338

Шимпанзе, кстати, тоже "копья" используют, так что очень правдоподобная птичка получается, хотя, думаю, он обойдётся и без гоациньих когтей (хватательных кистей всё равно не будет, соответствующая мускулатура давно редуцирована, да и суставы в птичьем крыле приспособлены только для взмахов); лап и клюва ворону хватит

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 799
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 20:00. Заголовок: Андрей пишет: он об..


Андрей пишет:

 цитата:
он обойдётся и без гоациньих когтей (хватательных кистей всё равно не будет, соответствующая мускулатура давно редуцирована, да и суставы в птичьем крыле приспособлены только для взмахов)


Я предполагал, что такие крылья с когтями будут служить ворону не манипуляторами, а будут позволять ему цепляться за ветки как за опору на манер гоацина - ведь так ноги полностью свободны и он может использовать обе ноги как манипуляторы сразу.

А может этот ворон будет жить и на континенте - ведь с его способностями он может вполне "пробиться" и там ?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 555
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 20:15. Заголовок: Андрей пишет: Шимпа..


Андрей пишет:

 цитата:
Шимпанзе, кстати, тоже "копья" используют, так что очень правдоподобная птичка получается


а какая тут связь, кроме интеллекта? и без копий может стать чем-то хищным.артропод пишет:

 цитата:
А может этот ворон будет жить и на континенте - ведь с его способностями он может вполне "пробиться" и там ?



орлиные вороны не дадут его предком ходу сюда.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 800
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 20:30. Заголовок: Ворон-примат занимае..


Ворон-примат занимает другую нишу, нежели орлиный ворон.
Это скорее неспециалист, нежели хищник.
Ворон-примат всеядный и неспециализированный, скорее птичий аналог шимпанзе или ардипитека, а орлиный ворон скорее специализированный хищник.
Шимпанзе тоже часто охотяться (и на весьма крупную добычу), однако они всё-же занимают другую нишу, нежели специализированные к охоте крупные хищные кошки, живущие рядом с ними.
Я думаю, что здесь будет нечто подобное, то есть ворон-примат и орлиный ворон занимают разные ниши.


Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 801
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 20:35. Заголовок: Во многом именно поэ..


Во многом именно поэтому ворон-примат использует копья для охоты, поскольку "в чистом виде" он ( как и шимпанзе "в чистом виде") для этого совершенно не приспособлен.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 556
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 21:03. Заголовок: тогда может оставить..


тогда может оставить реликтовые популяции "типичного" голоценового ворона? всё-таки меня сомнения гложут относительно этого ... существа

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1317
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 21:20. Заголовок: Вот только не надо ..


Вот только не надо проводить сравнений между кафрским рогатым вороном и потомком ворона новокаледонского. Букорвусы живут в саванне, потому и добывают пищу на земле. Лесные птицы-носороги на землю не спускаются. Новая Каледония, напомню, покрыта тропическими лесами.

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 225
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 23:06. Заголовок: артропод пишет: Вор..


артропод пишет:

 цитата:
Ворон-примат.
Обладает высокоразвитым интеллектом и чувством равновесия, которое позволяет ему эффективно и долго
стоять на одной ноге подобно цапле или фламинго. Это нужно, что-бы он мог использовать свою вторую ногу как манипулятор. Кроме того, на его крыльях развились цепкие "когти" на манер гоацина - они позволяют ему
цепляться за ветки, полностью восвобождая обе ноги для работы.
Способен изготавливать различные орудия труда.
Особенно примечательны копья из веток - ворон отламывает ветку и обгрызает её конец клювом, заостряя его.
Ворон способен прицельно швырять этим копьем с высоты, что делает его очень опасным хищником.


Также он может швырять обычные камни.


Ну уж это какая-то "кирбулычёвщина", извините.

bhut2 пишет:

 цитата:
В Новой Зеландии водится рукапанги, нелетающий потомок такахе, который как раз и занимает эту нишу. В Южной Европе хищная - хотя и несколько летающая - цапля уже есть, хотя орлиные вороны там тоже обитают. Т.ч. "цапле-демону" там жить уже незачем.



the fishing boy пишет:

 цитата:
Тогда получается юг Сев.Америки? в частности бывшие южные штаты США, или Флорида.

bhut2 пишет:


 цитата:
А почему и нет? Нелетающая хищная птица Титанис обитала, в своё время, как раз там.


А возможно ли для неё населять южные районы Китая к примеру?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 557
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 10:28. Заголовок: the fishing boy пише..


the fishing boy пишет:

 цитата:
артропод пишет:

цитата:
Ворон-примат.
Обладает высокоразвитым интеллектом и чувством равновесия, которое позволяет ему эффективно и долго
стоять на одной ноге подобно цапле или фламинго. Это нужно, что-бы он мог использовать свою вторую ногу как манипулятор. Кроме того, на его крыльях развились цепкие "когти" на манер гоацина - они позволяют ему
цепляться за ветки, полностью восвобождая обе ноги для работы.
Способен изготавливать различные орудия труда.
Особенно примечательны копья из веток - ворон отламывает ветку и обгрызает её конец клювом, заостряя его.
Ворон способен прицельно швырять этим копьем с высоты, что делает его очень опасным хищником.


Также он может швырять обычные камни.


Ну уж это какая-то "кирбулычёвщина", извините.


и я о том же. потому и сомневаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 385
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 13:36. Заголовок: Врановая птица, испо..


Врановая птица, использующая орудия труда, очень интересна и вполне правдоподобна. Интеллект врановых к неоцену, должно быть, станет еще выше. Но маловероятно, чтобы ворон стал настоящим "приматом" - у него только две ноги, а не четыре, поэтому в своей орудийной деятельности он ограничен.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 35
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 14:30. Заголовок: Антон пишет: у нег..


Антон пишет:

 цитата:
у него только две ноги, а не четыре, поэтому в своей орудийной деятельности он ограничен.



Ещё есть клюв
Но тем не менее ворон мог бы использовать примерно тот же набор инструментов, что и шимпанзе: травинки для извечения термитов и муравьёв, заострённые палки что бы "выковыривать" небольших животных из дупел и трещин в коре, камни, которыми можно разбивать яйца и орехи.
Насчет копья- сомнительно, что небольшая (относительно человека или шимпанзе) птица могла бы им нанести значительные повреждения жертве, хотя может для рыбалки?, но думаю это маловероятно...

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 227
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 14:56. Заголовок: Антон пишет: Но мал..


Антон пишет:

 цитата:
Но маловероятно, чтобы ворон стал настоящим "приматом" - у него только две ноги, а не четыре, поэтому в своей орудийной деятельности он ограничен.<------Именно поэтому птицы НИКОГДА не станут основателями новой разумной цивилизации.




Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 37
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 15:00. Заголовок: Я и не говорил про р..


Я и не говорил про разум человеческого типа: интеллект неоценовых врановых может быть на уровне от капуцина до шимпанзе, но, думаю, не более...

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 558
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 15:48. Заголовок: Андрей пишет: интел..


Андрей пишет:

 цитата:
интеллект неоценовых врановых может быть на уровне от капуцина до шимпанзе, но, думаю, не более...


вряд ли. может, они и будут использовать что-либо, но как дятловые вьюрки. имхо, им для этого не хватает стимулов. да и экологических ниш для такого ворона, кажется, нет...

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 228
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 16:45. Заголовок: Андрей пишет: интел..


Андрей пишет:

 цитата:
интеллект неоценовых врановых может быть на уровне от капуцина до шимпанзе


Вряд ли. У врановых многократно были шансы за всю историю эволюции стать таковыми. Не стали. И не станут. Никогда. Так что, vive le бородатые макаки. Или павианы-фурии. Да и то не факт.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 38
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 17:21. Заголовок: Новокаледонский воро..


Новокаледонский ворон Corvus moneduloides УЖЕ СЕЙЧАС использует орудия, причём, в отличии от дятлового вьюрка и калана, они этому учатся друг у друга (подобно капуцинам и шимпанзе)...

здесь подробнее (правда на английском):

здесь на русском:

Может я ошибаюсь, но из млеков на такое поведение способны в основном приматы...
Хотя, как уже было сказано, вранового разума НЕ БУДЕТ (этому действительно есть обьективные причины), думаю, социальный, использующий орудия ворон (внешне не сильно отличающийся от современного, без гоациньих когтей) имеет право быть в Неоцене.

the fishing boy пишет:

 цитата:
У врановых многократно были шансы за всю историю эволюции стать таковыми


Врановые вроде бы одна из самых молодых групп птиц, и их высокий интеллект может быть относительно недавним приобретением.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 40
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 15:44. Заголовок: Продолжая врановую т..


Продолжая врановую тему хочу спросить - сохранятся ли в Неоцене сороки?
Может ли от европейской сороки произойти своеобразный поведенчиский аналог шалашника?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1325
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 21:06. Заголовок: Андрей пишет: Может..


Андрей пишет:

 цитата:
Может ли от европейской сороки произойти своеобразный поведенчиский аналог шалашника?


Новоазорская сорока.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 394
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 17:00. Заголовок: Вроде бы на Новой Аз..


Вроде бы на Новой Азоре такая сорока уже есть. Могут, конечно, появиться и другие потомки.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 808
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 18:25. Заголовок: Как известно, у Тита..


Как известно, у Титаниса крылья стали своебразными граблями.
А могут ли крылья-грабли нелетающей птицы преобразоваться в своебразную клешню ?
То есть, став более близко расположенными друг к другу, эти "крылья" смогут смыкаться на манер клешней.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 809
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 20:15. Заголовок: Насколько я знаю, са..


Насколько я знаю, самый эффективный по части КПД способ передвижения - это передвижение прыжками на манер кенгуру, однако он не слишком маневренный, что более уязвимо для хищников.
(В Австралий, где серьёзных хищников было мало, именно такой способ передвижения закрепился.)
Кенгуру трудно маневрировать во время прыжков, однако если бы у кенгуру были бы крылья с перьями, хотя бы на манер страуса, он был бы более маневренным.
А может ли какая-нибуть птица освоить такой способ передвижения прыжками?
В отличие от кенгуру, она смогла бы эффективно рулить и маневрировать во время прыжков своими крыльями и была бы не только быстрой, но и маневренной.
Я знаю, что некоторые воробьи освоили передвижения прыжками, однако я не специалист по строению птичьего таза и не знаю насколько возможна дальнейшая эволюция.
Если же такая эволюция возможна, то может ли в Австралий или где-либо ещё появиться крупный нелетающий воробей с подобным способом передвижения ?
Он мог бы быть некоторым аналогом кенгуру.




Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1328
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 21:14. Заголовок: артропод пишет: А м..


артропод пишет:

 цитата:
А может ли какая-нибуть птица освоить такой способ передвижения прыжками?


Сильно сомневаюсь. А уж по поводу малой вероятности появления нелетающих воробьиных говорилось столько, что повторять всё в десятый раз не хочется.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 810
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 17:02. Заголовок: Небольшое описание ц..


Небольшое описание цеторниса:
Цеторнис.
Гигантская нелетающая морская птица, представитель китовых олуш или вид, очень близкий к ним.
Обладает ярко выраженным половым деморфизмом в размерах: самка около 3-х метров в длину и весом до 500 кг, самец же длиной 6 метров (иногда встречаються 7-метровые гиганты) и весом более двух тонн.
Самки могут покидать воду и вылезать на берег в течений всей своей жизни, а самец может делать это только в раннем возрасте. Взрослый зрелый самец никогда не покидает океан.
Самки и молодые самцы занимают нишу морского леопарда, а взрослый зрелый самец является верховным гигантским хищником холодных вод северного полушария.
Цеторнисы в основном питаються другими китовыми олушами. Кроме того, благодаря своим размерам, взрослые зрелые самцы могут погружаться глубже других видов китовых олуш и питаться там "их" пищей.
Являються гаремными - по несколько самок на одного самца. Самец может издавать специальные звуки под водой, чтобы подозвать к себе самку. Так он может передать ей часть своей пищи.
Таким образом самец откармливает самку, в результате чего та запасает много жира.
После этого самка вылезает на берег и откладывает яйцо. Она лежит на берегу, согревая яйцо. В это время она не лезет в воду и не охотиться, питаясь своими внутренними запасами.
Цеторнисы - самые специализированные к водному образу жизни птицы. До них не существовало столь специализированных к водному образу жизни птиц.
Задние конечности полностью превратились в ласты на манер задних рулевых ласт черепах, причём как и у самцов, так и у самок. Это делает их более маневренными перед другими китовыми олушами, на которых они охотяться. Живут цеторнисы в холодных водах северного полушария.



Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 811
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 14:03. Заголовок: Я немного исправил р..


Я немного исправил размеры - теперь взрослый зрелый самец более двух тонн весом.

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 237
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 21:37. Заголовок: Cыч-гост. Крупнее пр..


Cыч-гост.
Крупнее предка - сыча мохноногого, общая длина 60 см. Самки крупнее.
Окраска серовато-бурая с белыми пестринами, образующими на маховых и рулевых поперечный рисунок; большие белые пестрины на затылке, шее и плечевых; брюшная сторона белая с бурым продольным рисунком.Кормятся госты главным образом мелкими зверьками — мышевидными, насекомоядными, а также мелкими воробьиными птицами.


Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 858
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 16:29. Заголовок: Вранораптор (новый)...


Вранораптор (новый).
Нелетающая древесно-наземная птица, потомок новокаледонского ворона. Всеядный, с сильным уклоном в хищничество. Стайный, по 5-7 особей в одной стае. Высота около 75-80 сантиметров. Отличительными чертами являются когти раптора на ногах, а также развитые передние конечности-"грабли" с "когтями".
Вранорапторы эффективно передвигаются как и по земле, так и по деревьям. Когти раптора нужны им для эффективного передвижения по деревьям, а также во время охоты на крупную добычу. Такие когти позволяют эффективно удерживаться как и на стволе дерева, так и запрыгнув на добычу. Передние конечности стали "граблями" на манер титаниса, однако они расположены достаточно близко друг к другу, чтобы эффективно смыкаться, что позволяет хвататься за стволы или ветки, удерживаться на добыче, и даже захватывать и удерживать предметы (но не манипулировать ими). Также эти конечности используются во время брачных состязаний, так-как клюв вранораптора, вытянутый и острый, является довольно опасным.
На этих передних конечностях также сохраняется значительное оперение, что помогает вранораптору рулить во время бега, а также планировать (но не летать). Часто охотяться коллективно на крупную добычу. Они запрыгивают на неё с разных сторон и, удерживаясь с помощью своих когтей, начинают наносить проникающие раны клювом. Используют сложную систему звуков для общения, сопоставимую с дельфиньей сложностью.
На головах есть демонстративные перья, которые могут приподниматься. Строят гнёзда на деревьях и коллективно заботяться о них. Весьма умны. Являются верховными хищниками Новой Каледоний.
(Возможно будут зубоподобные зазубрины на клюве, но в этом не уверен)


Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 860
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 15:57. Заголовок: Незнаю, насколько ре..


Не знаю, насколько реально, но:
Вранораптор континентальный.
Потомок архаичных вранорапторов, ещё сохранивших способность к полёту и перелетевших в Меганезию.
Видёт образ жизни и обладает строением, включая и "грабли" с "когтями", своего островного сородича, однако крупнее его - высотой более метра.
Кроме того, размер его стаи может быть побольше - до 8-9 особей.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1361
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 21:12. Заголовок: артропод пишет: Вра..


артропод пишет:

 цитата:
Вранораптор континентальный.
Потомок архаичных вранорапторов, ещё сохранивших способность к полёту и перелетевших в Меганезию.


Следующий этап - вранораптор космический?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 861
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 21:40. Заголовок: Семён пишет: Следую..


Семён пишет:

 цитата:
Следующий этап - вранораптор космический?


Ну я поэтому и написал, что не знаю, насколько реально.
Я и сам сильно сомневался в такой возможности - всё-таки далековато.


Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 69
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 00:15. Заголовок: В продолжении темы в..


В продолжении темы врановых...
Степной ворон- бегун (Dromaeocorvus steppicus)- крупный полуназемный потомок серой вороны. Вес- до 3-4 кг, рост до 60-70 см, продолжительность жизни 70- 80 лет, зрелости достигают к 4-5 годам. Обитает в лесостепях южной Евразии, на зиму откочёвывает в северную Африку. Телосложение несколько напоминает современного рогатого "ворона" , но с более длинными ногами. Окрашены в чёрный и серый цвет с контрастными сигнальными белыми пятнами на груди и крыльях. Быстро бегает, но способен и неплохо летать. Питается рептилиями, грызунами и крупными насекомыми, не брезгует и растительной пищей вроде ягод, способен разбивать панцири черепах, яйца птиц и орехи при помощи камня (это могут и современные стервятники ). Живут семейными группами - размножающаяся пара и 2-3 неполовозрелые особи, помогающие высиживать и выкармливать птенцов, кроме того, когда несколько особей кормятся, кто- то один остаётся на ближайшем дереве в качестве "часового" (как у сурикат). Гнездятся на деревьях (обычно пара выбирает дерево надолго, иногда на всю жизнь), охраняют гнездовую территорию очень ревностно.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2511
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 11:00. Заголовок: Так в "Странника..


Так в "Странниках степей" уже есть степной орлиный ворон, по образу жизни как раз похожий на описанную птицу.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 70
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 14:40. Заголовок: Автор пишет: Так в ..


Автор пишет:

 цитата:
Так в "Странниках степей" уже есть степной орлиный ворон, по образу жизни как раз похожий на описанную птицу.



Действительно, несколько похож (извините, про степного орлиного ворона забыл). Но ворон- бегун (дромеокорвис) неспециалист, экологический аналог рогатого "ворона", добыча у них разная: ворон- бегун не охотится на крупную дичь и скорее всеяден. Получается разделение ниш, примерно как у волка и койота . Так что, думаю, они могли бы ужиться, не без конкуренции, конечно, особенно за места для гнездовий; кроме того, при случае орлиные вороны могут напасть на одиночного дромеокорвиса, поэтому они держатся группами и выставляют "часовых"

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 239
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 23:14. Заголовок: артропод пишет: Сем..


артропод пишет:

 цитата:
Семён пишет:

цитата:
Следующий этап - вранораптор космический?



Ну я поэтому и написал, что не знаю, насколько реально.


Ну а зачем писать тогда, лишний флуд разводить. Лучше вентилируйте почву насчёт аниматоров, пусть заходят, знакомятся, помощь предлагают.

Андрей пишет:

 цитата:
социальный, использующий орудия ворон (внешне не сильно отличающийся от современного, без гоациньих когтей) имеет право быть в Неоцене.


Если докажете возможность его появления, медленно , вдумчиво, с фактами в руках, тогда и посмотрим.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 71
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 13:23. Заголовок: the fishing boy пише..


the fishing boy пишет:

 цитата:
Если докажете возможность его появления, медленно , вдумчиво, с фактами в руках, тогда и посмотри



К идее вранораптора и прочих "гиперинтеллектуальных" врановых я и сам отношусь крайне скептически, но использование орудий достаточно распространено в природе у неприматов (дятловые вьюрки, стервятники, новокаледонский ворон, каланы, даже один из видов роющих ос аммофил; возможно, осьминоги), и даже не требует слишком уж высокого "разума", если поставлено на инстинктивный уровень.
Поэтому вполне можно допустить, что уже существующий в неоцене степной орлиный ворон или дромеокорвис, его предполагаемый менее специализированный родич, смогут разбивать камнем черепах или яйца крупных наземных птиц, как современные стервятники. И это вовсе не ставит их в один ряд с шимпанзе и не требует радикального повышения интеллекта по сравнению с современной вороной
А социальное поведение дромеокорвиса предполагается на уровне рогатых "воронов" или сурикат.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 862
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 16:19. Заголовок: Андрей пишет: . И э..


Андрей пишет:

 цитата:
. И это вовсе не ставит их в один ряд с шимпанзе и не требует радикального повышения интеллекта по сравнению с современной вороной
А социальное поведение дромеокорвиса предполагается на уровне рогатых "воронов" или сурикат.


Ну, вороны вполне сравнимы с шимпанзе уже сейчас. Не думаю, что их стоит ставить на уровень сурикат.


Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 240
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 17:05. Заголовок: артропод пишет: Ну,..


артропод пишет:

 цитата:
Ну, вороны вполне сравнимы с шимпанзе уже сейчас


Откуда интересно такие "конклюжены"?

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 863
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 17:38. Заголовок: the fishing boy пише..


the fishing boy пишет:

 цитата:
Откуда интересно такие "конклюжены"?


Ну, вот например:
http://www.membrana.ru/lenta/?446
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/09/18/318742
Как видно, вполне можно сравнивать.




Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 242
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 19:01. Заголовок: артропод пишет: Ну..


артропод пишет:

 цитата:

Ну, вот например:
http://www.membrana.ru/lenta/?446
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/09/18/318742
Как видно, вполне можно сравнивать.


Пока что беру свои слова назад, но тем не менее необходимы выводы орнитологов по поводу возможности бурного эволюционирования разума у врановых. Теоретически видимо возможно. Но даже приведённые вами ссылки пока ничего не доказывают. Надо у Семёна спросить, он по птицам мастер, а ему тоже надо поделиться этим с другими орнитологами.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1362
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 21:45. Заголовок: the fishing boy пише..


the fishing boy пишет:

 цитата:
Надо у Семёна спросить, он по птицам мастер, а ему тоже надо поделиться этим с другими орнитологами.


Высокий интеллект врановых широко известен последние лет 20. Но развивать его птицам сложнее, чем обезьянам - нет рук, а клюв ограничен в манипуляторных способностях.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 72
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 21:51. Заголовок: артропод пишет: Ну,..


артропод пишет:

 цитата:
Ну, вороны вполне сравнимы с шимпанзе уже сейчас. Не думаю, что их стоит ставить на уровень сурикат.




Вообще- то сравнение интеллекта различных видов не очень то объективно, поскольку они РАЗНЫЕ, обладают разной структурой мозга и приспособлены к своей среде обитания, а человек не создал абсолютно объективного теста на интеллект даже для представителей СВОЕГО вида . Некорректно, думаю, напрямую сравнивать шимпанзе с вороной или дельфина со слоном, очень уж по разному они воспринимают мир, и разными способностями к манипулированию предметами обладают. Возможно, если бы у домашней собаки были руки, учёные ставили бы её наравне с человекообразными ... По некоторым признакам, например мгновенной зрительной памяти, шимп окажется гораздо лучше человека http://www.ochki.net/news/news-35-973.html , по другим- человек будет впереди... Так что нет ничего удивительного, что птицы вполне могут выполнять некоторые задания на уровне приматов. Попугай Алекс, например, "говорил" не хуже бонобо, а новокаледонские вороны и наши обычные грачи используют орудия вроде палочек и веток.
Сурикаты, кстати тоже обучают своё потомство, что также является признаком интеллекта, а их социальная структура очень сложно организованна.


Вранораптор же мне не нравится слишком выраженными "динозавровыми " признаками. "Грабли" титаниса, например, возникли не на пустом месте: у его ближайших современных родичей, караим, тоже есть "шпоры" на крыльях. Есть ли они у вороны- надо спросить у орнитологов... Степной орлиный ворон из "Странников степей" - проработан очень хорошо и на мой взгляд идеальный "вранорапторообразный" хищник.




Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 243
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 22:17. Заголовок: Семён пишет: Высоки..


Семён пишет:

 цитата:
Высокий интеллект врановых широко известен последние лет 20. Но развивать его птицам сложнее, чем обезьянам - нет рук, а клюв ограничен в манипуляторных способностях.


Cудя по ссылке, врановые,используя даже такие возможности, вполне могут заиметь некоторые зачатки социализации в будущем.Может быть. Тут кто-то писал о неких "городах-гнёздах". Я тогда открыто посмеялся над этой идеей, теперь пожалуй поосторожничаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 73
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 23:39. Заголовок: Кстати о социальност..


Кстати о социальности - сам наблюдал. как три вороны действуя сообща загнали на дерево достаточно крупного кота, почти не обращая внимание на попытки людей прогнать их Об определённом уровне социального поведения говорит и то, что вороны кормят и очень агрессивно охраняют выпавшего из гнезда птенца, среди птиц явление, в общем редкое.

Странно, что также очень интеллектуальные попугаи не используют в природе орудия. Может из-за сильного клюва, который легко справляется с самыми крепкими орехами? а может, мы пока мало мало ещё знаем о них...

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 244
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 00:36. Заголовок: Что ж, если только с..


Что ж, если только сугубо в теории - птицы с сильным интеллектом могли бы сообразить нечто некоей зачаточной........ну вы поняли)) а то скажу, так засмеют. Но вы ж понимаете, орнитология этот вопрос до конца ещё не разъяснила.А раз так, так чего уж нам тут с худым умишком картины рисовать.

С Рождеством Христовым вас всех.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1365
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 11:33. Заголовок: Я думаю, попугаи не..


Я думаю, попугаи не создают орудий из-за достаточно узкой специализации. Большинство попугаев использует ограниченное число кормов, и, чтгобы добыть их, не требуется особенных интеллектуальных усилий - тропический лес вокруг. Неудивительно, что наиболее умными попугаями считаются кеа, живущие в суровых горах Новой Зеландии, где для поиска различной пищи нужно пораскинуть мозгами.
По поводу возможности сотрудничества у ворон - широко известны их игры, когда одна птица отвлекают собаку, а другая ворует её косточку.
А что касается новокаледонских ворон - вполне возможно, что они в неоцене станут не сверхинтеллекуталами, а ударятся в узкую специализацию, став ещё ближе к дятлам.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 864
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 13:04. Заголовок: А может грачи в неоц..


А может грачи в неоцене поумнеют ?

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 245
Рейтинг: 1