Отправлено: 03.01.06 12:19. Заголовок: И снова о птичках (продолжение)

Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут.
Автор пишет:

цитата

---

Каково ваше мнение об этих птицах?

---

Автор пишет:

цитата

---

Судя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи.

---

Зачем?

 Отправлено: 11.01.09 20:32. Заголовок: Оп! Про них-то я и н..

Оп! Про них-то я и не подумал. Но цесарка - птица открытых пространств, а курица - обитатель леса. Может, и уживутся. А перья-трещотки им нужны, конечно, для брачных демонстраций.

 Отправлено: 11.01.09 20:35. Заголовок: А по вранораптру - т..

А по вранораптру - там была когда-то идея бегающего ястреба-тетеревятника. Кроме того, в Америке фороракосы появились как ответ на недостаток "нормальных" хищников (были сумчатые, но мозги у них не те). То есть, это "вынужденная мера", когда "свято место" оказалось пусто. А на остальных материках была попытка диатрим, но она быстро оборвалась с появлением хищных млекопитающих.

 Отправлено: 11.01.09 21:07. Заголовок: Автор пишет: А по в..

Автор пишет:

цитата:

А по вранораптру - там была когда-то идея бегающего ястреба-тетеревятника.

Одним из грозных хищников Европы являеться ежеволк, но вороны сейчас нападают на ежей и они более преспособлены к хищничеству, нежели ежи.
К томуже вороны умнее ястреба-тетерева и умнее фараракосов и диатим, так что возникновение вранораптора вполне возможно

 Отправлено: 11.01.09 21:11. Заголовок: Так есть же уже орли..

Так есть же уже орлиные вОроны... И несколько видов, из разных широт. И степной орлиный ворон есть (см. "Странников степей"). Я имею в виду, что переход птицы к бегающему образу жизни плюс место топ-хищника в мире, где есть хищные млекопитающие, крайне маловероятен.

 Отправлено: 11.01.09 21:32. Заголовок: Не будет никаких вр..

Не будет никаких вранорапторов. В одной из тем Ник предлагал вывести похожую птичку на островах, но даже так не получится. И не надо говорить про ум врановых птиц и долго доказывать, что такое возможно . Куча факторов против них. А реализовать хищнические наклонности и интеллект можно через ветвь хищноврановых.
Насчёт кур: в Юго-Вочточной Азии, наверное, будут потомки не домашних кур, а диких видов типа банкивской.

 Отправлено: 12.01.09 11:14. Заголовок: Семён пишет: Не буд..

Семён пишет:

цитата:

Не будет никаких вранорапторов.

Простро странно очень- волки вымерли, ежеволки ещё не появились, а вороны сохранились и во всю охотяться
(не только в воздухе, но и на земле)-неужто из этого ничего не выйдет?
У них страшная фора во времени-они вырастут быстрее и быстрее преспособяться к наземному хищничеству, нежели ёж превратиться в волка.
Также ситуация, по словам Автора, напоминает начало кайнозоя, а в начале кайнозоя, когда вымерли крупне хищники,как раз и появилось много хищных наземных птиц.
Просто очень странная ситуация.

 Отправлено: 11.01.09 21:43. Заголовок: Как я понимаю, их по..

Как я понимаю, их поведение не на много отличается от поведения домашней птицы, т.ч. разницы на роль предков гремучехвостых кур скорее всего не будет.

 Отправлено: 12.01.09 11:16. Заголовок: bhut2 пишет: Просто..

bhut2 пишет:

цитата:

Просто очень странная ситуация.

Ежу ещё надо очень долго приспосабливаться, что-бы стать ежеволком, а ворона уже грозный хищник.

 Отправлено: 12.01.09 21:24. Заголовок: артропод А на зем..

артропод
А на земле есть куча мелких хищников типа куньих (ласки, хорьки, горностаи...). То, что их пока нет в главах и Бестиарии - только следствие того, что неоценовая Европа пока малоизученный край .

 Отправлено: 12.01.09 22:01. Заголовок: Семён пишет: А на з..

Семён пишет:

цитата:

А на земле есть куча мелких хищников типа куньих (ласки, хорьки, горностаи...).

Организованная стая ворон запросто даст отпор этим хищникам и составит значительную конкуренцию.

 Отправлено: 13.01.09 13:14. Заголовок: Вранорапторы могут б..

Вранорапторы могут быть эффективными стайными охотниками, ведь ни ежеволк, ни кошачий горностай,
ни современные ласки, хорьки, горностаи стаиными не являються. А ведь стаиная охота может дать много преимуществ, например, охота на крупных животных, к примеру, зуброидов.
Стая ворон-архаичных вранорапторов запросто не только даст отпор ежу-архаичному ежеволку, но и может даже сьесть его.
Я конечно понимаю, что для птиц есть ограничения, но учитывая большую фору во времени (современные вороны уже грозные хищники,а ежу до ежеволка ещё расти и расти, а мелкие хищники вроде ласок против организованной стаи ворон вряд ли что-либо смогут), и способность к коопераций,намного лучше развитую, чем у млекопитающих-конкурентов в этои области, у вранорапторов есть значительные шансы появиться.

 Отправлено: 13.01.09 17:28. Заголовок: Крупные наземные хищ..

Крупные наземные хищные птицы - вроде диатримы и фороракоса - существовали только пока крупных хищных зверей не было вообще (ранний Эоцен), либо их общая популяция была невелика (как в Южной Америке до её соединения с Северной). Как только появились крупные хищники - мезонихиды, креодонты, и т.д. - большинство наземных нелетающих хищных птиц исчезло из истории жизни мира, и даже фороракосы, которые почти дожили до самого конца Плиоцена (400-15,000 лет назад), не смогли конкурировать на равных с такими хищниками как саблезубые тигры (а также короткомордый медведь и пещерный волк). Боюсь, вранорапторы будут в лучшем случае падальщиками, поедающими остатки добычи хищных зверей... либо обитать там, где ежеволки, вахилы, разные потомки койотов и другие животные просто не смогут закрепится - например на островах.

 Отправлено: 13.01.09 17:58. Заголовок: bhut2 пишет: Крупны..

bhut2 пишет:

цитата:

Крупные наземные хищные птицы - вроде диатримы и фороракоса - существовали только пока крупных хищных зверей не было вообще

Вранорапторы сильно отличаються от диатим и фароракосов и не являються их аналогом, не стоит их сравнивать:
фароракосы и диатимы были одиночными хищниками, охотились на добычу меньше себя и были крупные и не слишком умные, вранорапторы - стайные организованные хищники,могут охотиться на добычу больше себя,
не слишком крупные по размеру, но довольно умные.
Ежеволк обычно обходит зуброидов стороной, вранорапторы же могут его завалить.
bhut2 пишет:

цитата:

большинство наземных нелетающих хищных птиц исчезло из истории жизни мира,

Вороны, в отличие от остальных птиц, обладают развитым интелектом. А интеллект это не только смекалка, но и способность организовывать стаи, планировать охоту, выстраивать сложную иерархию. Современные вороны во многом даже умнее своих будущих конкурентов (ежеволков, песцов...)
Явно, что диатимы и фороракосы не были способны на это - это их принципеальное отличие от вранорапторов.

 Отправлено: 13.01.09 21:33. Заголовок: артропод Я так чув..

артропод
Я так чувствую, никакие аргументы не заставят вас отказаться от этой идеи . Эх...

 Отправлено: 13.01.09 22:04. Заголовок: Семён пишет: так ч..

Семён пишет:

цитата:

так чувствую, никакие аргументы не заставят вас отказаться от этой идеи

Кроме того, что фараракосы и диатимы вымерли из-за появления хищных млекопитающих, других аргументов практически не было, но вранораптор не являеться их аналогом.

 Отправлено: 13.01.09 23:12. Заголовок: Артропод, я имею в в..

Артропод, я имею в виду то, что сама идея бегающего вранового будет подрезана "на корню" хищными млекопитающими. Диатримы (некоторые, кстати, считают, что они были травоядными) и форораки появились в условиях малой конкуренции с млеками. Форораки в уже готовом виде были конкурентоспособны, и титанис валлери с полутораметровой башкой был их апофеозом в Северной Америка. Но до этого была долгая эволюция в "тепличных" условиях изолированного материка.

 Отправлено: 14.01.09 12:36. Заголовок: Автор пишет: появил..

Автор пишет:

цитата:

появились в условиях малой конкуренции с млеками.

Так ведь после вымирания многих хищников конкуренция стала небольшая.
К тому-же вранорапторы появились там, где эволюционировали ежеволки, а ,значит, не было особой конкуренций с другими хищниками, раз из ежа смог получиться ежеволк.
Так, что там тоже "тепличные условия" (конечно, не такие, какие были в начале кайнозоя, но всё-же)

 Отправлено: 14.01.09 18:03. Заголовок: Крупные хищные млеко..

Крупные хищные млекопитающие - те же мезонихиды и креодонты - появились ещё при жизни первых нелетающих хищных птиц вроде диатримы, и окончательно свели её на нет (фороракосы и моа - это уже совершенно другие роды птиц!). Соответственно, когда из ежа появится ежеволк, то вранораптору будет плохо. Уроки эволюции прошлого показывают, что крупные нелетающие хищные птицы и звери - несовместимы, даже в Австралии, где были сумчатые львы, волки и дьяволы, а также гигантские ящеры - но не нелетающие хищные птицы.

Оставляя прошло, перейдём в будущее. У Диксона в "Очень Диком Будущем" 5 каракиллеров (фороракосов будущего) делило на всех одну бабукари, обьезяну гораздо меньшего размера, чем каракиллер. Результат - пять голодных каракиллеров: теплокровным животным надо есть много, а теплокровные животные которые обитают в стаях и питаются мясом, это "много" равномерно какому-нибудь большому травоядному - от газели и оленя до лося, буйвола или бизона. В противном случае, им лучше будет не образовывать стаи, а охотится на мелких или более средних животных в одиночку или семейными парами. Т.в., с началом Неоцена воронам - которые скорее всеядные чем чисто хищные птицы - просто будет не на кого охотится большой стаей - на какого-нибудь зайца хватит всё тех же 5-6 ворон, а, скажем, северных оленей - предков гренландских косорогов - вороны даже большой стаей не нападают. Т.ч. вранораптора просто не будет - по крайней мере в его данной инкарнации.

 Отправлено: 14.01.09 18:42. Заголовок: bhut2 пишет: на ка..

bhut2 пишет:

цитата:

на какого-нибудь зайца хватит всё тех же 5-6 ворон,

Больше и не надо, а потом , когда вороны подрастут, могут и на оленей нападать.

 Отправлено: 14.01.09 19:04. Заголовок: Но в том-то и фишка,..

Но в том-то и фишка, что олени почти все вымерли, за исключением горстки видов, и вороны с ними уже практически не встретятся, и посыла нападать на них у ворон так и разовьётся, они и останутся охотится в небольших стаях. Тем временем появятся новые хищные звери - вахилы, берлы (потомки росомах, которые ворон разгонят без особых сил) - и вранораптор вымрет, толком и не появившесь.