Отправлено: 03.01.06 12:19. Заголовок: И снова о птичках (продолжение)

Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут.
Автор пишет:

цитата

---

Каково ваше мнение об этих птицах?

---

Автор пишет:

цитата

---

Судя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи.

---

Зачем?

 Отправлено: 07.04.09 21:16. Заголовок: Семён, а вы вот про ..

Семён, а вы вот про эту идею не забыли?

цитата:

Более крупный потомок поползня (Sitta europaea), самец которого замуровывает самку в дупле на время высиживания яиц и выкармливания птенцов – подобно большинству видов птиц-носорогов. Эта особенность развилась из обыкновения поползня замазывать глиной вход в своё дупло, уменьшая величину отверстия. Пока самка находится в дупле, самец кормит её, а позднее и птенцов, через небольшое отверстие. Когда птенцы оперяются, самка ломает свою «темницу» изнутри и вместе с птенцами выбирается наружу.

Нашёл у себя в рабочих файлах. По-моему, всё это - ваш текст. Думаю, было бы интересно развить эту идею и превратить её в полноценное описание.

 Отправлено: 08.04.09 20:32. Заголовок: Автор пишет: Нашёл..

Автор пишет:

цитата:

Нашёл у себя в рабочих файлах. По-моему, всё это - ваш текст. Думаю, было бы интересно развить эту идею и превратить её в полноценное описание.

Да, текст весь мой. Про эту идею не забыл, так как она кажется мне интересной. Единственное, что нужно уточнить - место обитания. Я бы предложил субтропические леса на Балканах и по берегу Четвероморья или тропические леса Японии (но тогда это будет уже потомок несколько другого вида). Севернее вряд ли получится - сомневаюсь, что там самец сможет в одиночку прокормить самку с семейством.

 Отправлено: 08.04.09 19:51. Заголовок: Автор, если вы в буд..

Автор, если вы в будущее обновление не добави что-либо похожее на вранораптора, то я хотел бы уточнить кое-какие его особенности. На голове у него будут характерные сигнальные перья.
Клюв, поскольку вранораптор часто наносит им глубокие проникающие раны, несколько вытянут и соединяеться
с остальными костными структурами головы таким образом, что он не "выделяеться" как у многих птиц и нагрузка распределяеться более равномерно по черепным структурам.

 Отправлено: 08.04.09 21:25. Заголовок: Вам решать как :sm55..

Семён, вам решать как творцу вида.
-----------------------------------------------------------
Артропод, ваша идея пока кажется мне какой-то сыроватой. Попробуйте обобщить сделанные замечания и предложения в едином описании - так будет проще воспринимать.
Из ваших видов готова пока парусная рыбострекоза.

 Отправлено: 09.04.09 20:22. Заголовок: Автор пишет: Семён,..

Автор пишет:

цитата:

Семён, вам решать как творцу вида.

Тогда своей волей я их селю в субтропических лесах по берегам Четвероморья. В соседи к дятлам-господарям и чагринам.
Описание постараюсь сделать, но совсем нет мыслей по поводу названия птички. (Разве только поползень-гончар или поползень-печник.) То же и с латынью .

 Отправлено: 09.04.09 21:07. Заголовок: Может, оставить его ..

Может, оставить его в том же роде Sitta? Ведь роды цапель тех же существуют очень долго, и не стоит исключать эволюции только на уровне видов в пределах уже имеющегося рода.
"Гончар" по-латыни figulus, "гончарный" - figulinus, figularis. А "печник" - furnarius, вроде как. Птица же есть такая. "Глина" - argilla; можно назвать "глинолюбом" - argillophilus.

 Отправлено: 14.04.09 13:39. Заголовок: Как вам такое описан..

Как вам такое описание:

Вранораптор.
Когда в результате голоцено-неоценового кризиса вымерли множество видов животных, включая и животных лесов Европы, ситуация стала нопоминать начало кайнозоя. Однако птицы из группы Врановых, ещё в голоцене отличавшиеся выносливостью, приспособляимостью и интелектом, мало пострадали от этого кризиса. Поэтому теперь по лесам и редколесьям Европы бродит новый грозный хищник - вранораптор. При взгляде на это существо кажеться,что на Землю снова вернулись динозавры, и не абы-какие, а легендарные рапторы.
Однако это не динозавр, но их ближайший родственник - птица.
Вранораптор- это очень крупная плохолетающая птица. Взрослая особь крупнее волка и высотой около 1,2 метра. Крылья вранораптора слишком слабые и маленькие по-площади что-бы поддерживать продолжительный полёт, поэтому полёт вранораптора скорее напоминает очень сильный и длинный прыжок. Вранораптор может пролететь до 30 метров без отдыха. Вранораптор большую часть времени, за исключением сна, проводит на земле и очень неплохо бегает. Вранораптор являеться всеядным с сильным уклоном в хищничество. Хотя одинокие особи могут выживать в течений долгого времени, вранорапторы живут и охотяться преимущественно стаями по 5-8 особей, охотяться в основном на крупную добычу крупнее себя, хотя могут питаться и мелкими животными или иной пищей, например червями или плодами. Они с лёгкостью залетают из засады на спину крупной добыче и наносят ей глубокие проникающие ранения своим острым клювом и загнутым "рапторным" когтем (такой коготь был на ногах динозавров-рапторов) одной из своих ног.
На крыльях вранораптора есть по два развитых хорошо заметных когтя и крылья вранораптора несколько более подвижны чем у других птиц, эти когти позволяют ему лучше удерживаться на крупной добыче во время нанесения ударов. Кроме того, крылья-лапы с когтями используються для того что-бы оттолкнуть от себя небольшую добычу, если та, преследуемая вранораптором, вздумает наброситься на него. Также когтистые крылья-лапы используються для нанесения ударов и умерщвления небольшой неопасной добычи, поскольку клюв вранораптора не слишком преспособлен для этого, а мышцы крыльев хоть и слабее чем у обычных птиц, но по-прежнему весьма сильны. Клюв вранораптора, вытянутый и острый, составляет сплощное соединение с костными структурами головы для лучшего распределения нагрузки. На клюве есть зубоподобные зазубрины. Вранорапторы общаються и координируют свои действия с помощью звуков, которые издают. Подобное уже наблюдалось у врановых голоцена, но интеллект вранорапторов сильно возрос по сравнению с их предками и приближаеться к интелекту высших обезьян, поэтому набор звуковых сигналов намного богаче. На голове есть характерные сигнальные перья, которыми вранорапторы выражают своё настроение и которые также помогают в общений.
Вранорапторы- мастера хитрых тактик боя и замысловатых комбинаций охоты. Они умно и умело сочетают
полёт и бег, когти и клюв, поэтому даже одна особь весьма опасна.
Спят и строят гнёзда вранорапторы на деревьях, также они могут залететь на дерево в случае серьёзной опасности. На месте хвоста у вранорапторов есть жировой отросток, служащий для запасания в условиях континентального климата - летом он небольшой, к зиме побольше. В конце осени вранорапторы сооружают на деревьях несколько своебразных построек из веток, костей животных и прочего материала, в результате снегопада снег забиваеться в стенки этой постройки и обеспечивает теплоизоляцию. В этих построиках по 2-3 особи в каждой ,прижавшись друг к другу, впадают в спячку и переживают зиму вранорапторы. Птенцов они выводят весной, для строительства гнёзд используються также кости животных и остатки зимней построики.
Выводят птенцов вранорапторы раз в 2-3 года и заботяться о них. Когда вранораптор вырастает он либо остаёться в своей стае, либо ищет новую. Одна особь живёт до 23 лет.
Вранорапторы являються верховными хищниками лесов и редколесьев Европы.

 Отправлено: 15.04.09 16:19. Заголовок: Брр, такие твари - и..

Брр, такие твари - и аж в стаях! :). Эффектно, ничего не скажешь. Главное, чтобы всех не съели.
артропод, у меня лишь один вопрос пока - а какой у них хвост? И вообще, нужен ли хвост бегающим птицам? С обной стороны - длиннохвостые динозавры и сороки :), с другой - бесхвостые страусы. Просто подумал, может ему с хвостом проще будет?
Да и странно как-то - вранораптор (ну, у меня сложилось впечатление - поправьте) летает не особо плохо для птицы с когтями и размером с волка. Казалось бы, такому проще прыгать - ну, как кура :). А на деревья как птенец гоацина залазить мог бы.

 Отправлено: 15.04.09 18:45. Заголовок: Автор пишет: В цело..

Автор пишет:

цитата:

В целом же сама идея мне кажется несколько неестественной - слишком много у птицы черт наземных четвероногих.

Ну не так уж и много. Когти на крыльях были у фороракосов, есть сейчас у гоацинов - они в принципе могут развиваться у птиц. Вранораптор неплохо бегает, но это также своиственно многим птицам.
Просто у ворон есть значительная фора и они очень превосходят по интелекту тех же ежей.
Я думаю, что если ежи сумели развиться в ежеволков, то вороны смогут развиться во вранорапторов.

Автор пишет:

цитата:

Мне сразу показалось странным свойство впадать в спячку. Так поступают птицы, у которых корм сезонный - козодои. А в принципе спячка для птиц - скорее исключение.

А что непозволит вранораптору развить способность к спячке?
Архаичные и не такие крупные вранорапторы могли летать на манер дроф и совершали перелёты, но позже некоторые вранорапторы научились впадать в спячку и это позволило им стать крупнее.

Amplion пишет:

цитата:

Брр, такие твари - и аж в стаях! :). Эффектно, ничего не скажешь. Главное, чтобы всех не съели. артропод, у меня лишь один вопрос пока - а какой у них хвост? И вообще, нужен ли хвост бегающим птицам? С обной стороны - длиннохвостые динозавры и сороки :), с другой - бесхвостые страусы. Просто подумал, может ему с хвостом проще будет?

Думаю он будет безхвостым поскольку в лесу хвост сильно мешает - просто будет некоторый жировой отросток сзади.

 Отправлено: 15.04.09 18:26. Заголовок: Мне сразу показалось..

Мне сразу показалось странным свойство впадать в спячку. Так поступают птицы, у которых корм сезонный - козодои. А в принципе спячка для птиц - скорее исключение.
В целом же сама идея мне кажется несколько неестественной - слишком много у птицы черт наземных четвероногих. Это скорее подошло бы для выжившего мезозойского "раптора" - кого-то птицеподобного из ставших известными недавно многочисленных "недоптиц".

 Отправлено: 15.04.09 18:57. Заголовок: Если вас смущают ког..

Если вас смущают когти на крыльях и их использование, то сначало когти развились за тем, что-бы держаться за крупную добычу во время нанесения ударов, а уже позже стали использоваться для ударов по более мелкой добычи. Лебедь например тоже может хлестать крыльями по врагу, что мешает это сделать вранораптору с его когтями? А оттталкивали от себя крыльями добычу предположительно ещё фараракосы, так-что в этом
нет ничего противоестественного.

 Отправлено: 15.04.09 20:35. Заголовок: Мне эта идея очень ..

Мне эта идея очень не нравится. По-моему, тут налицо просто желание сделать аналог раптора из вороны.

цитата:

А что непозволит вранораптору развить способность к спячке?

Нет, я понимаю, в спячку впадают американские козодои и в оцепенение - колибри и птенцы стрижей. Но на кой ляд это делать "верховному хищнику"?

 Отправлено: 15.04.09 21:47. Заголовок: Автор пишет: Хвост ..

Автор пишет:

цитата:

Хвост - это ещё и балансир, с ним затраты на передвижение меньше. А спячка для птиц выглядит скорее исключением. Смысл спячки тоже не вижу - иначе в спячку впадали бы все хищники. Ан нет, находят зимой достаточно корма.

Пускай тогда в хвосте накапливаеться жир, который помогает вранорапторам переживать зиму- тогда и в спячку
впадать не надо.

Семён пишет:

цитата:

Автор Меня больше всего волнует, что эта птица не очень хорошо вписывается в неоценовые экосистемы и несколько противоречит заявленному в предыдущих главах

Вранораптор занимает нишу стайных охотников на крупную дабычу, какими были голоценовые волки.
Ежеволк, несмотря на название, таковым не являеться.

Семён пишет:

цитата:

Мне эта идея очень не нравится. По-моему, тут налицо просто желание сделать аналог раптора из вороны.

Просто поскольку многие животные в результате кризиса вымерли, то освободились многие эко-ниши.
Вороны явно умнее тех же ежей и им весьма легко создать в таких условиях стаиного охотника, поскольку вороны уже обладают развитой системой коммуникаций (звуковые сигналы) и интеллект.
Сответственно вороны будут крупнеть, но полность способность к полёту не потеряют поскольку являються гнездовыми птицами. Способность к полёту, даже непродолжительному, даёт явные преимущество в охоте -
можно быстро залететь на спину крупному животныму. В это время удары наносяться клювом, но получат преимущество те, кто сможет наносить дополнительный урон когтями одной из ног, но для этого необходимо хорошо держаться. Поэтому у вранораптора развиваються когти на крыльях, позже у этих крыльев с когтями появляються доп. функций.
А дмнозавры-рапторы не могли залетать на добычу сверху, только запрыгивать.

 Отправлено: 15.04.09 20:38. Заголовок: Хвост - это ещё и ба..

Хвост - это ещё и балансир, с ним затраты на передвижение меньше. А спячка для птиц выглядит скорее исключением. Смысл спячки тоже не вижу - иначе в спячку впадали бы все хищники. Ан нет, находят зимой достаточно корма.

 Отправлено: 15.04.09 20:46. Заголовок: Автор Меня больше ..

Автор
Меня больше всего волнует, что эта птица не очень хорошо вписывается в неоценовые экосистемы и несколько противоречит заявленному в предыдущих главах .

 Отправлено: 16.04.09 20:11. Заголовок: Артрополд, я уже по..

Артропод, я уже понял, что эта идея вам очень дорога и вы ни за что от неё не откажетесь .

 Отправлено: 17.04.09 20:30. Заголовок: Честно, я бы идею вр..

Честно, я бы идею вранораптора не принял... Увы. Боюсь, в присутствии млекопитающих такой птице просто не появиться. Диатримы (если они были хищниками) и фороракусы появились в отсутствии настоящих карниворных хищников, и их конкурентоспособность была низкой. Да, знаю, титанис был конкурентоспособен и долго держался, но это были итоги хорошего задела - эволюции в изоляции в Южной Америке.

 Отправлено: 17.04.09 21:50. Заголовок: Автор пишет: Честно..

Автор пишет:

цитата:

Честно, я бы идею вранораптора не принял... Увы. Боюсь, в присутствии млекопитающих такой птице просто не появиться. Диатримы (если они были хищниками) и фороракусы появились в отсутствии настоящих карниворных хищников, и их конкурентоспособность была низкой. Да, знаю, титанис был конкурентоспособен и долго держался, но это были итоги хорошего задела - эволюции в изоляции в Южной Америке.

Если условия были таковыми, что из ежа появился ежеволк, то условия для развития вранораптора вполне благоприятные. Не стоит сравнивать вранораптора и этих птиц, поскольку диатима и фароракос совсем не умели летать и были не очень умные, а вранораптор способен к непродолжительному полёту. Один из главных минусов наземных птиц - это их гнёзда. Но вранораптор способен к непродолжительному полёту, поэтому он может строить гнёзда на деревьях. К тому же эта способность позволяет ему эффективно охотиться, залетая на добычу сверху. В случае большой опасности он просто залетает на ветку.

 Отправлено: 17.04.09 20:59. Заголовок: А такую идею вы при..

А такую идею вы примете ?
Поползень-печник (Sitta furnaria)
Отряд: Воробьинообразные (Passeriformes)
Семейство: Поползневые (Sittidae)
Место обитания: влажные леса по юго-восточному берегу Четвероморья и на Балканах.
Для европейского поползня (Sitta europaea), широко распространённого в эпоху человека в лесах Европы, была характерна особая форма гнездового поведения. Эти птицы гнездились в дуплах, входное отверстие которых замазывали грязью и глиной, оставляя небольшое отверстие, едва позволявшее хозяевам гнезда проникать внутрь. Один из неоценовых потомков европейского поползня углубил эту интересную особенность предка. Он называется поползень-печник.
Облик этой птицы типичен для большинства поползней. Однако поползни-печники намного превосходят своих предков по размеру и являются одними из самых крупных представителей семейства в неоцене. Птицы этого вида достигают размеров большого пестрого дятла: длина их тела достигает 25 см, масса – 100 г. Оперение поползней-печников довольно яркое. Верх их тела окрашен в темно-серый (у отдельных особей даже в черный) цвет, брюшко и грудь кирпично-красные, «лицо» белое. Клюв ярко-красный, лапы черного цвета. Половой диморфизм в окраске этих птиц почти не выражен.
Поползни-печники питаются в основном насекомыми и пауками, которых находят на стволах деревьев. Крупный размер позволяет им употреблять в пищу и мелких позвоночных. Существенную роль в рационе этих птиц играют также растительные корма - в основном плоды, орехи и желуди. В поисках пищи поползень-печник ловко передвигается по ветвям и стволам деревьев. Своими «акробатическими способностями» этот вид не уступает предку и так же ловко способен ползать по стволам головой вниз. На землю эти птицы спускаются неохотно, хотя иногда и разыскивают там пищу.
Поползни-печники издают большое количество звуков, в основном посвистов и коротких гнусавых криков. В начале сезона размножения самец издает особенно громкие крики, призывая самку.
Наиболее интересной чертой этого вида является его гнездовое поведение. При постройке гнезда поползни-печники поступают подобно большинству птиц-носорогов (Buceratidae) эпохи человека: самец замуровывает самку в дупле на время высиживания яиц и выкармливания птенцов, оставляя лишь крошечное отверстие. Через него он кормит самку и птенцов, принося им корм в клюве. Такая тактика обеспечивает защиту от большинства хищников (за исключением змей и крупных местных дятлов).
Хотя поползни-печники и способны самостоятельно выдолбить дупло нужного размера в мягкой или гнилой древесине, они чаще используют естественные либо выдолбленные дятлами дупла, нередко выгоняя оттуда прежних хозяев. Дно дупла имеет подстилку – тонкие кусочки коры и сухие листья. Самец замуровывает самку, используя для этого грязь и глину. Самка находится в «заключении» в течение примерно 1,5 месяцев – за это время птенцы успевают вылупиться из яиц и опериться. Птенцов обычно бывает 5-7; их число меньше, чем у обыкновенного поползня, что связано с высокой выживаемостью потомства. К тому же большее число птенцов самец просто не смог бы прокормить.
Поползни-печники являются моногамами, и после выведения птенцов супружеские пары не распадаются. Вне периода гнездования птицы живут на своем участке леса, который охраняют от сородичей, нарушающих его границы. Живут эти птицы до 15 лет.
***
Мне, честно, самому не очень нравится стиль этого описания ...

 Отправлено: 17.04.09 21:06. Заголовок: А что вы имеете в ви..

А что вы имеете в виду? Попробуйте просто объяснить, как вы предпочли бы увидеть описание. Возможно, даже в "Муках творчества".