Отправлено: 03.01.06 12:19. Заголовок: И снова о птичках (продолжение)

Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут.
Автор пишет:

цитата

---

Каково ваше мнение об этих птицах?

---

Автор пишет:

цитата

---

Судя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи.

---

Зачем?

 Отправлено: 06.07.08 18:50. Заголовок: пиренейский страус -..

пиренейский страус - потомок голоценового африканского страуса. рост - 1,5 м. вес - 106,5 кг. самец - темно-серый, шея сохраняет красноватый оттенок, самка светлее.
питается плодами, кореньями, травой, способен выкапывать луковицы. изредка склевывает ящериц и небольших змей, может съесть и грызуна. он может бегать с той же скоростью, что и предок - 60 - 70 км/ч. встречаются парами или по трое (две самки, на юге полуострова), если с ними не ходят птенцы.
сезон размножения - в мае. самка откладывает 2-3 яйца. насиживают попеременно: ночью - самец, днем - самка, которая в жару только закрывает их от солнца. всего насиживание продолжается 70 суток. птенцы ходят с матерью 16 мес. яйца откладываются раз в 2 года.

 Отправлено: 06.07.08 19:00. Заголовок: Образует ли он особы..

Образует ли он особый род, или представляет собой просто ещё один вид рода Struthio? Чем он отличается от обычного страуса? Судя по пропорциям (рост/вес), он должен быть довольно коренастым. Тогда бегать он будет, скорее всего, со скоростью лошади или немного меньше.

 Отправлено: 06.07.08 19:32. Заголовок: нет, это не отдельны..

нет, это не отдельный род. действительно, коренастый. самец белых перьев на крыльях не имеет, он лишь темнее и немного крупнее. боковой палец на ногах сильно редуцирован, почти не используется. красный оттенок шеи - бледнее, становится ярче лишь в брачный сезон. бегает со скоростью 50 км/ч. животной пищей питается реже. но в целом он сохранил больше черт предка.

 Отправлено: 06.07.08 20:35. Заголовок: Я думаю, страусы ещ..

Я думаю, страусы ещё могли бы поселиться в Италии (до Альп на север, перейдя в узкой части) и заселить бывшее Средиземноморское побережье Азии - территорию современных Израиля, Палестины, Ливана и Турции. А вот в Аравию, которую страусы населяли ещё в начале 20 века, он вряд ли попадут - помешают горы на месте Красного моря.

 Отправлено: 07.07.08 08:13. Заголовок: а собственно, почему..

а собственно, почему нет? если страусы смогут дойти до Средиземноморского побережья Азии по бывшему Синайскому полуострову, то горы на месте Красного моря можно обойти по этой же территории, и расселиться по Аравии они не помешают.

 Отправлено: 09.07.08 14:02. Заголовок: Гусей и уток сейчас ..

цитата:

Гусей и уток сейчас много видов, и они сами по себе достаточно древние птицы. Их предок пресбиорнис пережил вообще мел-палеогеновое вымирание, унёсшее в небытие рептильный мир мезозоя.

Павел, у вас на сайте есть информация по пресбиорнисам? в смысле как выглядел, как жил, чем питался. На яндексе нет, рамблере нет, про мэйл.ру вообще молчу, там много чего нет. И должен признаться, это немного странно....

 Отправлено: 09.07.08 14:15. Заголовок: поддерживаю. ее не х..

поддерживаю. ее не хватает.

 Отправлено: 09.07.08 19:11. Заголовок: А как вы искали? Нав..

А как вы искали? Наверное, надо на слово "Presbyornis" поиск настраивать. У меня сразу открылась куча ссылок на Гугле, и первая же - из Википедии. Вот и он сам, например:
http://critters.pixel-shack.com/WebImages/crittersgallery/Presbyornis.jpg

 Отправлено: 09.07.08 23:59. Заголовок: Автор пишет: как вы..

Автор пишет:

цитата:

как вы искали? Наверное, надо на слово "Presbyornis" поиск настраивать. У меня сразу открылась куча ссылок на Гугле, и первая же - из Википедии. Вот и он сам, например: http://critters.pixel-shack.com/WebImages/crittersgallery/Presbyornis.jpg

Спасибо, Павел. А кто является его прямым предком? так сказать изначальным?

 Отправлено: 10.07.08 05:07. Заголовок: О, это сложно. Птицы..

О, это сложно. Птицы плохо сохраняются в ископаемом состоянии из-за хрупкости костей, поэтому их палеонтологическая история неполна и обрывочна по сравнению с теми же зверями, а филогенетические отношения устанавливают на основании изучения сходства/различия ДНК. У птиц даже анатомия бывает обманчива - на "Мембране", вроде, недавно была статья, где полностью перекраивается объём отрядов птиц. А нашёл я эту статью, перейдя на неё с заглавной страницы сайта "Макроэволюция".

 Отправлено: 10.07.08 09:00. Заголовок: ворон-стервятник - о..

ворон-стервятник - обитатель Пиренейских гор и их предгорий. потомок обыкновенного ворона. длина тела - 70 см, вес - 2 кг. серого цвета. половой диморфизм не развит. голова лишена перьев. клюв слегка загнут вниз.
питается тушами павших в горах животных. собирается стаями на каждой крупной туше. могут добывать горных грызунов, подстерегая их в засаде и пытаясь отрезать их от нор. может подбирать крупных насекомых и улиток.
сезон гнездования - май. гнездится на скалах и горных карнизах. гнездо - из веток и травяной подстилки. также использует шерсть и перья. пары формируются на всю жизнь. самцы обычно ограничиваются криками. в гнезде 3 - 5 яиц. насиживание - 25 дней. насиживают по очереди оба, кормят птенцов - тоже. вылет через 2 мес. молодые находятся с родителями до конца дождей. половозрелы в 3 г. срок жизни - 30 лет.

 Отправлено: 10.07.08 15:50. Заголовок: а могут развиться не..

а могут развиться некоторые крупные нелетающие врановые хищники? вроде цапли-охотника..

 Отправлено: 10.07.08 19:12. Заголовок: Птенцовая птица - не..

Птенцовая птица - нелетающая? Сложно, наверное... Но есть (были) додо и новозеландский кустарниковый крапивник. Отсюда возможный вывод - на островах. Фауна островов исходно беднее фауны материка, и есть больше незанятых экологических ниш (понимаю, что не совсем верно сказано, я имел в виду что-то вроде "больше возможностей для реализации эволюционного потенциала"). На материке больше видов, которые смогут занять экологическую нишу раньше врановых, встань они на путь утраты способности к полёту.

 Отправлено: 01.08.08 20:35. Заголовок: Когда просматривал ..

Когда просматривал новую книгу в библиотеке сайта, натолкнулся на ремарку Автора по поводу того, что киви теперь насчитывается не три, а четыре вида. Будучи удивлён этой информацией, решил посмотреть в Интернете - и пожалуйста, киви уже пять видов! Когда их успели разделить ?

 Отправлено: 01.08.08 21:42. Заголовок: Про четвертого киви ..

Про четвертого киви я читал, по-моему, на блоге Даррена Найша.

 Отправлено: 03.09.08 17:58. Заголовок: А вот цапелька - про..

А вот цапелька - просто чудо:
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2008/09/leaving_and_heron_eats_rabbit.php
Я ещё раз убедился в реалистичности моих цапель-охотников.

 Отправлено: 12.09.08 06:49. Заголовок: галка-обшарщик - пот..

галка-обшарщик - потомок голоценовых галок, населявших города при человеке. населяет центральную и южную Европу, не доходя лишь до Средиземноморских соленых болот. самец крупнее самки и имеет поднимающийся хохолок. полигамный. территориален, у самца на территории обитает 8 - 10 самок.
Длина тела 60—65 см., вес самцов 1000—1460, самок 698—1215, в среднем 1283 и 985 г. поедает птенцов и грызунов, и обыскивает в их поисках дупла и норы. в результате их ноги имеют очень подвижные суставы.
сезон размножения - в апреле - начале мая. самец активно защищает территорию и самок, живущих на ней. через 2 недели откладывает 5 - 7 яиц, насиживает их месяц. птенцы вылетают в конце июля. половозрелы в 2 года. срок жизни - 30 - 40 лет.

 Отправлено: 12.09.08 20:47. Заголовок: А, вот, почему "..

А, вот, почему "обшарщик"... Название, правда, какое-то странное. А так, современная полибора (вроде, она, так, Семён?) и ископаемый флексираптор из Австралии (тоже птица, известная по костям ног) обладают таким же свойством.
Флексираптор - это Pengana robertbolesi, из соколообразных.
Навскидку вот:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flexiraptor
http://www.lostkingdoms.com/facts/factsheet23.htm

 Отправлено: 13.09.08 17:35. Заголовок: Автор пишет: соврем..

Автор пишет:

цитата:

современная полибора (вроде, она, так, Семён?)

Да, она.

 Отправлено: 24.10.08 20:44. Заголовок: Попробуем оставить с..

Попробуем оставить сообщение...
Тема не закрыта движком форума, так что появление той маленькой темы было, скорее всего, глюком. Сам удивился появлению этого дела. Ту тему срубил, мысли выражаем здесь.

 Отправлено: 02.11.08 10:58. Заголовок: Надо подумать над р..

Надо подумать над распространением в Северной Америке и Европе попугаев на север. Учитывая потепление климата к неоцену и опыт каролинских попугаев, я бы предположил появление в Евразии рода попугаев, способного переносить несильные холода, а в случае сильных окочёвывающего на юг. Какой-нибудь Boreopsitta. На мысль меня вдохновила увиденная по телевизору вольная колония ожереловых попугайчиков (несколько тысяч птиц) в графстве Суррей, Англия.

 Отправлено: 03.11.08 09:16. Заголовок: Так и в Северной Аме..

Так и в Северной Америке можно такой вид попугаев ожидать. На юге проще - там потомки попугая-калиты явно не собираются вымирать, и я в своё время вывел снежного попугая в Андах. А вот на севере - тут надо прикидывать шансы, смотреть успехи у завезённых видов. Плюс учитывать последствия преднеоценового оледенения.

 Отправлено: 03.11.08 21:28. Заголовок: Я не думаю, что как..

Я не думаю, что какие-то нынешние городские популяции попугаев в Европе (кроме ожереловых, по-моему, где-то ещё живут волнистые) смогут пережить гибель человечества и оледенение. Так что Европу придётся осваивать с нуля. Мне кажется, что именно род ожереловых попугаев (Psittacula) будет предковым для "северных попугаев" неоцена Евразии. Это достаточно многочисленные птицы (хотя некоторые островные виды рода исчезли), у рода широкий ареал, к тому же, исходя из сегодняшнего опыта (один вид одичал в Европе, другой живёт в горных лесах Гималаев), им будет не так трудно приспособиться к умеренному климату. Думаю, будет несколько близких видов, различающихся ареалами.
Ещё можно представить пустынного попугайчика а ля волнистый, живущего в Средиземноморской пустыне. Возможно, что в пустыне он будет только гнездиться в "оазисах", а кормиться в маквисе по берегам бывшего моря.
А насчёт Северной Америке надо подумать. Туда завезены какие-то иноземные попугаи?

 Отправлено: 04.11.08 00:18. Заголовок: В принципе, сколько ..

В принципе, сколько раз так бывало, что после оледенения умеренные широты заселялись выходцами с юга. Ничего не имею противо потомков ожереловых попугаев где-то на Балканах и по южному берегу Четвероморья.

 Отправлено: 04.11.08 21:38. Заголовок: Я бы предположил, ч..

Я бы предположил, что перелётно-кочевой вид сможет заходить на север подальше. Каролинские долетали иногда до Великих озёр.
А освоение Северной Америки попугаями явно пойдет четрез Карибы, Кубу и Флориду.

 Отправлено: 21.11.08 20:35. Заголовок: По поводу страуса-жи..

По поводу страуса-жирафа:
Страус-жираф покрыт густыми перьями, но у кропных животных теплого климата наблюдается тенденция к потере теплоизоляционного покрова?
А возможно ли существование крупной хищной птицы,имеющий общее происхождение со страусом-жирафом,
ведь во время голоцено-неоценовой границы многие хищники,охотящиеся на крупную добычу вымерли?

 Отправлено: 21.11.08 22:11. Заголовок: Но и современные стр..

Но и современные страусы имеют голую шею, а также не слишком сильно оперённое туловище. По крайней мере, они сверкают голыми "ляжками", а оперение достаточно рыхлое. Поэтому не думаю, что крупная птица "оголится" для улучшения теплоотдачи. Получатся, может, какие-то "подвесы" типа подгрудка у быков или горлового мешка баклана.
Крупная хищная птица - от страуса? Думаю, уже на первых шагах её эволюции мелкие хищники "обставят" её, быстро увеличиваясь в размерах.

 Отправлено: 27.11.08 11:25. Заголовок: А может ли из мышеви..

А может ли из мышевидок в посленеоценовый период, когда антарктида будет ещё более теплым контенентом,
образоваться роющие птицы на манер диксоновских спинков, или нишу роющих животных заимут ракообразные на манер рака-крота?

 Отправлено: 27.11.08 21:50. Заголовок: Птицы консервативны..

Птицы консервативны, а ракообразным нужно будет измениться не так сильно, чтобы занять эту нишу. Вспомните, насколько разнообразны хотя бы десятиногие ракообразные и то, что большинство птиц имеют примерно один и тот же "план строения".

 Отправлено: 30.11.08 09:52. Заголовок: Да, в принципе, у пт..

Да, в принципе, у птиц есть лишь три главных жизненных формы:
1) летающая "просто птица" - характерная для большинства групп.
2) "страус" - длинноногая бегающая, связанная с 1-й разными переходами.
3) "пингвин" - нелетающая водоплавающая.
Я тоже считаю подземных роющих птиц чем-то слишком неестественным. Кстати, Диксон вывел их не первыми. В "После человека...", написанной гораздо раньше, у него есть идея австралийской роющей птицы termite burrower, Neopardalotus subterrestris (в русском переводе - земляной термиторой).
Я не отрицаю способности птиц рыть норы. Но полный переход к подземному образу жизни - по-моему, для такого шага они слишком специализированы.

 Отправлено: 04.01.09 11:49. Заголовок: В прошедшем году я ..

В прошедшем году я как-то подзабросил неоценовую тему. Постараюсь немного исправиться в этом.
Вот сейчас появилось несколько птичьих идей. Видимо, они ждали начала нового года . Пока выкладываю самую свежую.

Буквально вчера "поймал за хвост" мысль: потомок трясогузки, обладающий способностью, подобно яканам, ходить по листьям водных растений вроде кувшинок. В принципе, современные трясогузки достаточно лёгкие, чтобы делать так, плюс их околоводный образ жизни и некоторые предаптации позволяют предположить такой ход эволюции. У этого вида будут соответственно, длинные пальцы для хождения по листьям. Также эта птица могла бы нырять за кормом. Облик птицы, думаю, останется узнаваемым трясогузочьим.
У меня есть несколько вариантов этой идеи. Можно сделать птицу достаточно крупной, скажем, со скворца или дрозда, и поселить в условиях тропического климата на Новой Азоре, в озерах и речных заводях. Там у нас, напомню, уже живут потомки трясогузок - землешарки и водяные короткохвостки, напоминающие оляпок. "Трясогузка-якана" была бы скорее родственницей короткохвостки и достойным представителем видов, порождённых на Новой Азоре адаптивной радиацией семейства Motacillidae.
С другой стороны, можно сделать птицу очень мелкой - так она сможет ходить даже по ряске и заселить Европу, где крупной "якане" делать нечего. Зимовать она бы улетала в Африку, где мелкий размер позволил бы ей не конкурировать с местными "настоящими" яканами (которые, думаю, доживут до неоцена).
В любом случае, необходимо оговорить гнездовое поведение птицы. "Настоящие" яканы гнездятся прямо на поверхности воды на листьях. Но у них птенцы выводковые и вскоре после вылупления покидают гнездо. У "якановой трясогузки" птенцы останутся птенцовыми, поэтому гнездо лучше строить на суше. Например, под корнями или в невысоких дуплах стоящих у воды деревьев.
Насчёт названия. Крупный вид можно было бы назвать "якановая трясогузка", а мелкий - "рясковая трясогузка". Но иные варианты
приветствуются.

 Отправлено: 06.01.09 17:28. Заголовок: Есть одно замечание ..

Есть одно замечание - как кувшинкам попасть на Новую Азору? Могут ли семена растений такого рода разноситься птицами через пол-океана? А идея-то сама по себе неплохая - для той же Евразии, где на севере яканами и не пахнет, а кувшинки присутствуют.

 Отправлено: 06.01.09 21:49. Заголовок: Автор пишет: Есть о..

Автор пишет:

цитата:

Есть одно замечание - как кувшинкам попасть на Новую Азору? Могут ли семена растений такого рода разноситься птицами через пол-океана?

Упс... Насчёт того, что там может не оказаться кувшинок, я и не подумал... Хотя сходная экологическая ниша всяко будет кем-то занята - какими-нибудь водными подорожниковыми, к примеру.

 Отправлено: 07.01.09 00:33. Заголовок: А много ли там будет..

А много ли там будет водоёмов-то? Остров сравнительно небольшой - это не Мадагаскар, и не Земля Сунда... Но в Голарктике такой вид вполне возможен. В том же Четвероморье, например, в дельтах рек. Если бы полное и выверенное описание было - цены бы идее не было.

 Отправлено: 07.01.09 21:44. Заголовок: Автор пишет: Но в Г..

Автор пишет:

цитата:

Но в Голарктике такой вид вполне возможен. В том же Четвероморье, например, в дельтах рек. Если бы полное и выверенное описание было - цены бы идее не было.

Ох. Тут надо ещё кое-что обсудить. Например, местообитание птички. Из-за узкой специализации с миграциями ей явно будет труднее, чем предку. А видов будет, на мой взгляд, больше, чем один. Можно заселить Западную Европу мелким видом - "рясковой трясогузкой". На зимовку она полетит через Пиренейский полуостров в Северную Африку. На северном побережье Четвероморья в устьях рек поселить более крупный вид - собственно якановую трясогузку. Насколько она далеко будет заходить на север?
Ещё с родовым латинским именем проблемка. Jacanopasser - так, что ли, её назвать ?

 Отправлено: 10.01.09 21:29. Заголовок: Тим Моррис (помните ..

Тим Моррис (помните такого? Из Австралии.) предложил для тропических лесов Африки потомков домашних кур, у которых средние рулевые перья хвоста превратились в "трещотки" - очин полый и толстый, а опахало пропало. Я предложил остаток опахала в виде флажка на кончиках таких перьев, и только у самцов. Как вы смотрите на такую идею? Вообще, есть идеи насчёт потомков одичавших кур по Земле? Я думаю, их стоит ожидать в местах с примитивным земледелием и деревнями - Африка, ЮВ Азия, Ц. и Ю. Америка. Антильские острова вполне подходят, с выходом на Большую Антигуа, Кубу и Флориду.

 Отправлено: 11.01.09 19:32. Заголовок: Согласен с Семёном. ..

Согласен с Семёном. Может, поселим этих птиц в Юго-восточной Азии? А то в Африке главные куриные птицы - цесарки, они могут и не дать этим потомкам появится.

 Отправлено: 11.01.09 10:46. Заголовок: Пожалуй, идея непло..

Пожалуй, идея неплоха. У нас ведь в неоценовых африканских саваннах уже живут знамехвостые фазанчики - потомки кур? Только ещё бы знать, для чего конкретно нужна "трещотка". Наверное, для брачных демонстраций?

 Отправлено: 11.01.09 18:03. Заголовок: Как известно, многие..

Как известно, многие врановые мало страдают от деятельности человека и с легкостью перенесут голоценово-неоценовый кризис,
так вот, поскольку у врановых будет преимущество и фора во времени перед хищными млекопитающими возможно ли появления врановых диатим, а точнее врановых фароракосов,
т.е крупных нелетающих хищных птиц (скорее всего социальных)?

 Отправлено: 11.01.09 18:35. Заголовок: Как вам концепция ви..

Как вам концепция вида:

Вранораптор.
Нелетающая хищная птица стройного телосложения до 1,3 метра в высоту. На подчти полностью редуцированных крыльях имеються когти (так было у фароракосов). Клюв имеет зазубрины, напоминающие зубы. Телосложением напоминает велоцераптора, вытянутый вырост на месте хвоста служит для запасания и
противовесом передней части тела.Весьма умные и умеют быстро бегать. Окрас черный с серым. Живут стаями по 5-7 особей.Сезон спаривания-весна,спаривание проходит после демонстраций самцов.Эти демонстраций иногда кончаються стычками.Строят коллективные гнёзда. Одна особь живёт до 7 лет. Живут в основном на территорий Европы.

 Отправлено: 11.01.09 20:32. Заголовок: Оп! Про них-то я и н..

Оп! Про них-то я и не подумал. Но цесарка - птица открытых пространств, а курица - обитатель леса. Может, и уживутся. А перья-трещотки им нужны, конечно, для брачных демонстраций.

 Отправлено: 11.01.09 20:35. Заголовок: А по вранораптру - т..

А по вранораптру - там была когда-то идея бегающего ястреба-тетеревятника. Кроме того, в Америке фороракосы появились как ответ на недостаток "нормальных" хищников (были сумчатые, но мозги у них не те). То есть, это "вынужденная мера", когда "свято место" оказалось пусто. А на остальных материках была попытка диатрим, но она быстро оборвалась с появлением хищных млекопитающих.

 Отправлено: 11.01.09 21:07. Заголовок: Автор пишет: А по в..

Автор пишет:

цитата:

А по вранораптру - там была когда-то идея бегающего ястреба-тетеревятника.

Одним из грозных хищников Европы являеться ежеволк, но вороны сейчас нападают на ежей и они более преспособлены к хищничеству, нежели ежи.
К томуже вороны умнее ястреба-тетерева и умнее фараракосов и диатим, так что возникновение вранораптора вполне возможно

 Отправлено: 11.01.09 21:11. Заголовок: Так есть же уже орли..

Так есть же уже орлиные вОроны... И несколько видов, из разных широт. И степной орлиный ворон есть (см. "Странников степей"). Я имею в виду, что переход птицы к бегающему образу жизни плюс место топ-хищника в мире, где есть хищные млекопитающие, крайне маловероятен.

 Отправлено: 11.01.09 21:32. Заголовок: Не будет никаких вр..

Не будет никаких вранорапторов. В одной из тем Ник предлагал вывести похожую птичку на островах, но даже так не получится. И не надо говорить про ум врановых птиц и долго доказывать, что такое возможно . Куча факторов против них. А реализовать хищнические наклонности и интеллект можно через ветвь хищноврановых.
Насчёт кур: в Юго-Вочточной Азии, наверное, будут потомки не домашних кур, а диких видов типа банкивской.

 Отправлено: 12.01.09 11:14. Заголовок: Семён пишет: Не буд..

Семён пишет:

цитата:

Не будет никаких вранорапторов.

Простро странно очень- волки вымерли, ежеволки ещё не появились, а вороны сохранились и во всю охотяться
(не только в воздухе, но и на земле)-неужто из этого ничего не выйдет?
У них страшная фора во времени-они вырастут быстрее и быстрее преспособяться к наземному хищничеству, нежели ёж превратиться в волка.
Также ситуация, по словам Автора, напоминает начало кайнозоя, а в начале кайнозоя, когда вымерли крупне хищники,как раз и появилось много хищных наземных птиц.
Просто очень странная ситуация.

 Отправлено: 11.01.09 21:43. Заголовок: Как я понимаю, их по..

Как я понимаю, их поведение не на много отличается от поведения домашней птицы, т.ч. разницы на роль предков гремучехвостых кур скорее всего не будет.

 Отправлено: 12.01.09 11:16. Заголовок: bhut2 пишет: Просто..

bhut2 пишет:

цитата:

Просто очень странная ситуация.

Ежу ещё надо очень долго приспосабливаться, что-бы стать ежеволком, а ворона уже грозный хищник.

 Отправлено: 12.01.09 21:24. Заголовок: артропод А на зем..

артропод
А на земле есть куча мелких хищников типа куньих (ласки, хорьки, горностаи...). То, что их пока нет в главах и Бестиарии - только следствие того, что неоценовая Европа пока малоизученный край .

 Отправлено: 12.01.09 22:01. Заголовок: Семён пишет: А на з..

Семён пишет:

цитата:

А на земле есть куча мелких хищников типа куньих (ласки, хорьки, горностаи...).

Организованная стая ворон запросто даст отпор этим хищникам и составит значительную конкуренцию.

 Отправлено: 13.01.09 13:14. Заголовок: Вранорапторы могут б..

Вранорапторы могут быть эффективными стайными охотниками, ведь ни ежеволк, ни кошачий горностай,
ни современные ласки, хорьки, горностаи стаиными не являються. А ведь стаиная охота может дать много преимуществ, например, охота на крупных животных, к примеру, зуброидов.
Стая ворон-архаичных вранорапторов запросто не только даст отпор ежу-архаичному ежеволку, но и может даже сьесть его.
Я конечно понимаю, что для птиц есть ограничения, но учитывая большую фору во времени (современные вороны уже грозные хищники,а ежу до ежеволка ещё расти и расти, а мелкие хищники вроде ласок против организованной стаи ворон вряд ли что-либо смогут), и способность к коопераций,намного лучше развитую, чем у млекопитающих-конкурентов в этои области, у вранорапторов есть значительные шансы появиться.

 Отправлено: 13.01.09 17:28. Заголовок: Крупные наземные хищ..

Крупные наземные хищные птицы - вроде диатримы и фороракоса - существовали только пока крупных хищных зверей не было вообще (ранний Эоцен), либо их общая популяция была невелика (как в Южной Америке до её соединения с Северной). Как только появились крупные хищники - мезонихиды, креодонты, и т.д. - большинство наземных нелетающих хищных птиц исчезло из истории жизни мира, и даже фороракосы, которые почти дожили до самого конца Плиоцена (400-15,000 лет назад), не смогли конкурировать на равных с такими хищниками как саблезубые тигры (а также короткомордый медведь и пещерный волк). Боюсь, вранорапторы будут в лучшем случае падальщиками, поедающими остатки добычи хищных зверей... либо обитать там, где ежеволки, вахилы, разные потомки койотов и другие животные просто не смогут закрепится - например на островах.

 Отправлено: 13.01.09 17:58. Заголовок: bhut2 пишет: Крупны..

bhut2 пишет:

цитата:

Крупные наземные хищные птицы - вроде диатримы и фороракоса - существовали только пока крупных хищных зверей не было вообще

Вранорапторы сильно отличаються от диатим и фароракосов и не являються их аналогом, не стоит их сравнивать:
фароракосы и диатимы были одиночными хищниками, охотились на добычу меньше себя и были крупные и не слишком умные, вранорапторы - стайные организованные хищники,могут охотиться на добычу больше себя,
не слишком крупные по размеру, но довольно умные.
Ежеволк обычно обходит зуброидов стороной, вранорапторы же могут его завалить.
bhut2 пишет:

цитата:

большинство наземных нелетающих хищных птиц исчезло из истории жизни мира,

Вороны, в отличие от остальных птиц, обладают развитым интелектом. А интеллект это не только смекалка, но и способность организовывать стаи, планировать охоту, выстраивать сложную иерархию. Современные вороны во многом даже умнее своих будущих конкурентов (ежеволков, песцов...)
Явно, что диатимы и фороракосы не были способны на это - это их принципеальное отличие от вранорапторов.

 Отправлено: 13.01.09 21:33. Заголовок: артропод Я так чув..

артропод
Я так чувствую, никакие аргументы не заставят вас отказаться от этой идеи . Эх...

 Отправлено: 13.01.09 22:04. Заголовок: Семён пишет: так ч..

Семён пишет:

цитата:

так чувствую, никакие аргументы не заставят вас отказаться от этой идеи

Кроме того, что фараракосы и диатимы вымерли из-за появления хищных млекопитающих, других аргументов практически не было, но вранораптор не являеться их аналогом.

 Отправлено: 13.01.09 23:12. Заголовок: Артропод, я имею в в..

Артропод, я имею в виду то, что сама идея бегающего вранового будет подрезана "на корню" хищными млекопитающими. Диатримы (некоторые, кстати, считают, что они были травоядными) и форораки появились в условиях малой конкуренции с млеками. Форораки в уже готовом виде были конкурентоспособны, и титанис валлери с полутораметровой башкой был их апофеозом в Северной Америка. Но до этого была долгая эволюция в "тепличных" условиях изолированного материка.

 Отправлено: 14.01.09 12:36. Заголовок: Автор пишет: появил..

Автор пишет:

цитата:

появились в условиях малой конкуренции с млеками.

Так ведь после вымирания многих хищников конкуренция стала небольшая.
К тому-же вранорапторы появились там, где эволюционировали ежеволки, а ,значит, не было особой конкуренций с другими хищниками, раз из ежа смог получиться ежеволк.
Так, что там тоже "тепличные условия" (конечно, не такие, какие были в начале кайнозоя, но всё-же)

 Отправлено: 14.01.09 18:03. Заголовок: Крупные хищные млеко..

Крупные хищные млекопитающие - те же мезонихиды и креодонты - появились ещё при жизни первых нелетающих хищных птиц вроде диатримы, и окончательно свели её на нет (фороракосы и моа - это уже совершенно другие роды птиц!). Соответственно, когда из ежа появится ежеволк, то вранораптору будет плохо. Уроки эволюции прошлого показывают, что крупные нелетающие хищные птицы и звери - несовместимы, даже в Австралии, где были сумчатые львы, волки и дьяволы, а также гигантские ящеры - но не нелетающие хищные птицы.

Оставляя прошло, перейдём в будущее. У Диксона в "Очень Диком Будущем" 5 каракиллеров (фороракосов будущего) делило на всех одну бабукари, обьезяну гораздо меньшего размера, чем каракиллер. Результат - пять голодных каракиллеров: теплокровным животным надо есть много, а теплокровные животные которые обитают в стаях и питаются мясом, это "много" равномерно какому-нибудь большому травоядному - от газели и оленя до лося, буйвола или бизона. В противном случае, им лучше будет не образовывать стаи, а охотится на мелких или более средних животных в одиночку или семейными парами. Т.в., с началом Неоцена воронам - которые скорее всеядные чем чисто хищные птицы - просто будет не на кого охотится большой стаей - на какого-нибудь зайца хватит всё тех же 5-6 ворон, а, скажем, северных оленей - предков гренландских косорогов - вороны даже большой стаей не нападают. Т.ч. вранораптора просто не будет - по крайней мере в его данной инкарнации.

 Отправлено: 14.01.09 18:42. Заголовок: bhut2 пишет: на ка..

bhut2 пишет:

цитата:

на какого-нибудь зайца хватит всё тех же 5-6 ворон,

Больше и не надо, а потом , когда вороны подрастут, могут и на оленей нападать.

 Отправлено: 14.01.09 19:04. Заголовок: Но в том-то и фишка,..

Но в том-то и фишка, что олени почти все вымерли, за исключением горстки видов, и вороны с ними уже практически не встретятся, и посыла нападать на них у ворон так и разовьётся, они и останутся охотится в небольших стаях. Тем временем появятся новые хищные звери - вахилы, берлы (потомки росомах, которые ворон разгонят без особых сил) - и вранораптор вымрет, толком и не появившесь.

 Отправлено: 14.01.09 20:36. Заголовок: bhut2 пишет: в небо..

bhut2 пишет:

цитата:

в небольших стаях. Тем временем появятся новые хищные звери - вахилы, берлы

Но у ворон довольно гибкое поведение-увеличат численность стаи и всё.
К тому же, раз появились вахилы и берлы, то значит появилась добыча, и ,следовательно, более большими стаям будет чем питаться.
bhut2 пишет:

цитата:

отомки росомах, которые ворон разгонят без особых сил

Что-то как то неравномерно эволюция идёт-вороны всё ещё вороны, а хищные звери уже значительно покрупнели и эволюционировали - тогда вороны уже не воронами будут, а архаичными вранорапторами, и против их организованной стай даже вахилам и берлам будет трудновато.

 Отправлено: 14.01.09 20:59. Заголовок: Артопод пишет: Но у..

Артопод пишет:

цитата:

Но у ворон довольно гибкое поведение-увеличат численность стаи и всё.

Но ведь это как раз будут не вороны, а их "переходная форма" во вранорапторов (теоретически) - т.е. совсем других птиц, с возможно совсем другим поведением!

цитата:

цитата: отомки росомах, которые ворон разгонят без особых сил

Тьфу ты! Я имел в виду не потомков росомах, а самих росомах, которые наших ворон-то и гоняют!

 Отправлено: 14.01.09 21:25. Заголовок: bhut2 пишет: ц, с в..

bhut2 пишет:

цитата:

ц, с возможно совсем другим поведением!

Вряд ли их поведение станет более ограниченным при переходе во вранораптора-скорее уж, наоборот, они более поумнеют, так что нет особых препятствий для того, что-бы их поведение было таким же гибким, как и сейчас.
bhut2 пишет:

цитата:

росомах, которые наших ворон-то и гоняют!

Вранораптор-это не тежеловесный сильный хищник, а быстрый и ловкий. Поэтому организованная стая архаичных вранорапторов, применяя хитрою тактику, даст росомахам отпор.
Современные более слабые животные могут побеждать более сильных и массивных
(например, несмотря на то, что волк по сравнению с медведем не слишком сильный, стая волков,
действую скоординированно и хитро, могут его завалить.)
Вароны и вранорапторы очень умные и умнее расомахи-им нечего не стоит изменить поведение и применять такую тактику.
Ложные выпады, манёвры, неожиданные атаки-всё это доступно стаи вранорапторов и они могут тактически обхитрить росомаху.

Если же речь идёт о совсем ранних вранорапторах, то они тоже довольно ловкие и росомаха их просто толком не поимает.

 Отправлено: 14.01.09 21:35. Заголовок: Плюс ко всему врано..

Плюс ко всему врановые сами по себе не имеют преадптаций к переходу к бегающему образу жизни. Вспомните современных воробьиных - большинство их видов хорошо приспособлены к полёту и лишь один вымерший островной вид новозеландских крапивников утерял эту способность. Нельзя сказать, что врановые хорошо приспособлены к бегу и ходьбе - только группа саксаульных соек развила такие способности. Так, в принципе, врановые ходят и бегают не лучше многих других птиц. Лучший вариант для врановых в этом направлении - появление "секретаря" в Азии на основе саксаульных соек.

 Отправлено: 15.01.09 13:16. Заголовок: У меня появилась ещё..

У меня появилась ещё одна идея- как вам другой Вранораптор:
ВРАНОРАПТОР.
Крупная хищная плохо летающая птица лёгкого телосложения высотой до 1,2 м. Крылья вранораптора слишком маленькие и слабые что-бы поддерживать продолжительный "настоящий птичий" полёт, но их вполне хватает что-бы соврешить быстрый и большой прыжок-взлёт на спину крупному животному (при этом вранораптор набирает достаточную высоту, что-бы преземлиться на жертву не сбоку,а сверху). Вранораптор хватаеться за жертву своими мощными когтями и начинает наносить её повреждения. На крыльях вранораптора развелись когти, которые помогают ему цепляться и держаться. Наносит он повреждения клювом и когтями одной из своих ног (архаичные вранорапторы наносили повреждения в основном клювом, но позже, когда развились когти на передних крыльях, повреждения стали наноситься и когтями одной из ног, и у вранораптора появился характерный коготь раптора) . Клюв наносит глубокие проникающие ранения. На клюве есть зазубрины, напоминающие зубы. В задней части тела есть продолговатый отросток,служащий для запасания и уравновешивания передней части тела,представляет вместе с обычным птичьим хвостом единую конструкцию, ( чем-то напоминает хвост динозавров-рапторов). Живут и охотяться в основном стаями по 5-7 особей, но и одинокая особь способна существовать продолжительное время. Строят коллективные гнёзда. Одна особь живёт до 23 лет. При встречи с другим хищником, предпочитают напугать его, раскрывая крылья и сильно крича, нежели ввязываться в драку, хотя организованно могут дать отпор почти любому хищнику. Живут на территорий Европы и охотяться в основном на добычу крупнее себя.
Конечно, такая тактика охоты не характерна для птиц, но врановые тоже не совсем характерные птицы,
от других птиц их отличает развитый интеллект и гибкое поведение, поэтому и такая тактика охоты может появиться.

 Отправлено: 15.01.09 17:37. Заголовок: Семён, я как -то в д..

Семён, вам как орнитологу: я как -то в другой рубрике предлагал идею поселить в окрестностях неоценового Машука хищную нелетающую гасторнисообразную птицу. А севернее, в степях прилегающих к южному побережью Четвероморья разместить её очень крупный хищный подвид (если там конечно вы с Павлом не собираетесь поселить какое нибудь свирепое mammal). Такой же расклад в лесах Крыма и его северных степях. Я предполагал,что это будет один из потомков пастушковых. Ваше мнение?

 Отправлено: 15.01.09 19:01. Заголовок: Один вид крупных пас..

Один вид крупных пастушковых (страусовый пастушок, потомок коростеля) - это как-то маловато для достаточно сильно изменившейся группы птиц с явно долгой историей. Поэтому новый вид семейства Dromorallidae с иной экологией вполне возможен. Явно некрайность типа титаниса валлери, но всё же отличающийся. Нечто вроде марабу среди пастушковых, я думаю.

 Отправлено: 15.01.09 20:19. Заголовок: Не забудьте о цаплях..

Не забудьте о цаплях - они ведь тоже эту нишу занимают, особенно степные...

 Отправлено: 15.01.09 20:37. Заголовок: А против вранораптор..

А против вранораптора есть просто убийственный аргумент. Все бегающие птицы открытых пространств (не островные) - выводковые. Их птенцы обсыхают под мамой и сразу же покидают гнездо. А врановые - птенцовые (гнездовые), их птенец голый и слепой, он должен долго находиться в гнезде, прежде чем сможет покинуть его. Но зато его мозг имеет возможность развиваться (аналогия с долгим детством приматов), а выводковые птицы особым умом не блещут.

 Отправлено: 15.01.09 21:46. Заголовок: Автор пишет: Все бе..

Автор пишет:

цитата:

Все бегающие птицы открытых пространств (не островные) - выводковые.

Вранораптор не бегущая птица открытых пространств- это засадный "прыголетающий" хищник(т.е. прыголетает на добычу из засады),и живёт он преимущественно не на открытых пространствах,а в лесной зоне и редколесье .
Главной причиной того, что все бегущие птицы открытых пространств выводковые- это опасность для птенцов со стороны хищников, но незабывайте, вранораптор - стайная птица и строит коллективные гнёзда, а также СОВМЕСТНО заботиться о потомстве, а это значит,что птенцы не остануться одни, за ними обязательно кто-нибуть будет присматривать и эта проблема не существенна.
Кроме того, вранораптор, хоть и плохо, но летает, и может в случае необходимости построить гнездо в труднодоступном месте.

 Отправлено: 15.01.09 21:33. Заголовок: По-моему, пастушков..

По-моему, пастушковый "марабу" - достаточно интересная идея. Уточню, что в Средней Азии он сможет жить круглый год, а из Трёхречья зимой ему придётся мигрировать на юго-восток. Только надо будет ещё разработать рацион. Пастушок - не марабу, парить над равнинами в поисках пищи он не сможет. Также он не катарта - в смысле, запахов различать не будет и последовать примеру неоценовой нелетающей катарты-марабу не сможет. То есть падаль в его рационе не будет занимать столь большого места, как у марабу. Скорее всего это будет всеядный, с уклоном в хищность, оппортунист.
Тут ещё надо как-то связать со всем этим родословную гаруды из Аравии (глава "Земля камней и пыли"), а то пока она смотрится как-то не очень .

 Отправлено: 16.01.09 20:08. Заголовок: Вранораптор значител..

Вранораптор значительную часть времени стоит и ходит по земле, но если опасность будет уж очень сильной,
он может взлететь на дерево (если на ветку,то где потолще, а то ещё хруснет).

 Отправлено: 17.01.09 14:35. Заголовок: По телосложению вран..

По телосложению вранораптор напоминает велоцераптора.
Несмотря на то, что вранорапторы часто охотяться на крупную добычу, в их меню также входят небольшие животные.

 Отправлено: 17.01.09 15:18. Заголовок: Спят и строят общест..

Спят и строят общественные гнёзда вранорапторы скорее всего на деревьях.(но ближе к стволу - так надёжнее)

 Отправлено: 17.01.09 17:43. Заголовок: Организованная стая ..

Организованная стая вранорапторов - это практически верховный хищник европейских лесов и редколесьев, но одинокие особи довольно осторожные.

 Отправлено: 17.01.09 20:47. Заголовок: Вранорапторы - масте..

Вранорапторы - мастера хитрых тактик боя. В бою они сочетают свои когти и клюв, перемещение по земле и полёт в замысловатые комбинации, что делает даже одну особь весьма опасной.
Весьма умные и быстро соображающие.
Происходят они от обыкновенных ворон, которых мы можем встретить, выйдя из дома.

 Отправлено: 19.01.09 00:19. Заголовок: Автор пишет: Нечто ..

Автор пишет:

цитата:

Нечто вроде марабу среди пастушковых, я думаю.

Но всё-таки "марабу" явно будет крупное. Ниша ведь свободна, поэтому наверняка появится солидных размеров хищная птица не уступающая в свирепости легендарной диатриме.

Семён пишет:

цитата:

Пастушок - не марабу, парить над равнинами в поисках пищи он не сможет. Также он не катарта - в смысле, запахов различать не будет и последовать примеру неоценовой нелетающей катарты-марабу не сможет. То есть падаль в его рационе не будет занимать столь большого места, как у марабу. Скорее всего это будет всеядный, с уклоном в хищность, оппортунист <---- уже ближе, но...

...намечалось абсолютно нелетающее пернатое чудище, в определённом регионе (машукские леса - более мелкий подвид, степи чуть севернее - крупный вид) стоящее даже на верхушке пищевой цепи, могущее даже дать отпор некоторым хищным млекопитающим, делящим с ним регион, и не просто дать отпор, а даже и убить в возможной схватке. Или можно пойти с другого конца. Семён, ведь куриные с исчезновением человека вымрут верно? но ведь банкивский петух спокойно себе живёт-поживает в лесах без человека. Стало быть некоторые куриные смогут одичать, дожить до неоцена и породить что нибудь "нехорошее" . Ведь мясоеды нумидорнисы происходят судя по книге от цесарок, а цесарки, насколько помню, родственники кур.

 Отправлено: 19.01.09 21:22. Заголовок: Ну, верховный хищни..

Ну, верховный хищник из числа куриных или пастушковых в Евразии вряд ли возможен. (Кстати, многие ученые нынче считают. что "легендарная" диатрима питалась растительностью.)

цитата:

Семён, ведь куриные с исчезновением человека вымрут верно?

Вот этот вопрос не совсем понял. Какие именно куриные имеются в виду? Если весь отряд, то, конечно, нет. А домашние куры исчезнут лишь там, где они в результате селекции пререрпели сильные изменения. В районах с примитивным сельским хозяйством одичавшие куры могут выжить вполне.

 Отправлено: 20.01.09 12:38. Заголовок: Семён пишет: Ну, ве..

Семён пишет:

цитата:

Ну, верховный хищник из числа куриных или пастушковых в Евразии вряд ли возможен

Почему? не соглашусь. Ведь не весь континент рассматриваем, а только один по сути район.

Семён пишет:

цитата:

В районах с примитивным сельским хозяйством одичавшие куры могут выжить вполне.

Говаривал один орнитолог из Минвод, что в тамошней лесостепи встречается вид одичавших кур. В связи с этим была мысль. Машукский зубатый копьеклюв. Рост 181см., нелетающий. Грудь пепельно-серая, укороченные крылья,спина иссиня-зелёные. Всеяден. Часто охотится на млекопитающих небольших размеров, догоняя их и нанося удары клювом в шею и позвоночник, в этом случае клюв работает как копьё, отсюда и название.Края клюва до его середины сильно зазубрены. Живут поодиночке, самка откладывает яйца и высиживает кладку в одиночестве.
Степной зубатый копьеклюв. Населяет степи севернее. Рост 2м. отличается более масивным телосложением, благодаря более длинным и сильным ногам, чем у его машукского родича может развивать скорость 40км.ч, иногда и более. Внешне напоминает "оперённого" ютараптора. Преимущественно питается мясом.Охотится на степных травоядных, догоняя их бегом. Крылья
очень сильно редуцированны, почти всё оперение серо-жёлтого оттенка, клюв тёмно-жёлтый.
Высказывайтесь, критикуйте, поправляйте.

 Отправлено: 20.01.09 20:19. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Высказывайтесь, критикуйте, поправляйте.

А конкуренция со стороны млекопитающих?
К тому же возможно новые псовые появяться.
the fishing boy пишет:

цитата:

Крылья очень сильно редуцированны,

А почему бы на них не появиться когтям, как у фараракоса?


У меня вопрос по страусу-жирафу, его крылья так и остануться недоразвитыми или у них может появиться какая-нибуть новая функция, например, защита от хищников?

 Отправлено: 20.01.09 21:51. Заголовок: the fishing boy, для..

the fishing boy, для Голарктики характерен низкий уровень эндемизма. То есть виды чаще всего распространяются на больших территориях. А в описанном вами районе будет куча млекопитающих и хищных птиц, которые займут эту нишу раньше кур. К тому же помните: курам предстоит пережить существенное снижение температуры в ледниковый период.
артропод
Насчёт страуса-жирафа. Зачем ему изобретать новые способы защиты от хищников с применением крыльев, если уже современный страус способен сильно покалечить ударом ноги? Что уж тут говорить о неоценовом гиганте. У взрослой птицы такого вида просто не будет врагов.

 Отправлено: 21.01.09 12:24. Заголовок: Семён, кажется псовы..

Артропод, кажется псовых особенно не очень разрабатывали на форуме. Насколько я успел понять, псовые будут представлены в будущем очень скудно. Кошачьи будут представлены полнее, верно? а что до конкуренции, то скажем степной копьеклюв благодаря огромному росту, быстрому бегу и очень плохому характеру сможет запросто дать отпор даже вахиле, повстречайся они один на один, но ведь вахил в том регионе не намечается. А скажем царскую кошку он может попросту подбросить ногой, как футбольный мяч. Теоретически потрепать его мог бы только берл или саблезуб, (и то бы получили бы очень серьёзные ранения)но ведь и их в том районе вроде как быть не должно. Так что думаю копьеклюв имеет шансы стать царём причетвероморских степей. Ваша,артропод, идея о когтях на крыльях интересна, но пока не уверен, должна быть чётко обоснована причина их появления.

Семён пишет:

цитата:

К тому же помните: курам предстоит пережить существенное снижение температуры в ледниковый период.

верно, но как вы подчеркнули, многие куры перенесут невзгоды и прекрасно доживут до неоцена.

цитата:

А в описанном вами районе будет куча млекопитающих и хищных птиц, которые займут эту нишу раньше кур

а вы с Павлом уже кандидатов подбирали на этот регион?

артропод пишет:

цитата:

ВРАНОРАПТОР. Крупная хищная плохо летающая птица лёгкого телосложения высотой до 1,2 м. Крылья вранораптора слишком маленькие и слабые что-бы поддерживать продолжительный "настоящий птичий" полёт, но их вполне хватает что-бы соврешить быстрый и большой прыжок-взлёт на спину крупному животному (при этом вранораптор набирает достаточную высоту, что-бы преземлиться на жертву не сбоку,а сверху). Вранораптор хватаеться за жертву своими мощными когтями и начинает наносить её повреждения. На крыльях вранораптора развелись когти, которые помогают ему цепляться и держаться. Наносит он повреждения клювом и когтями одной из своих ног (архаичные вранорапторы наносили повреждения в основном клювом, но позже, когда развились когти на передних крыльях, повреждения стали наноситься и когтями одной из ног, и у вранораптора появился характерный коготь раптора) . Клюв наносит глубокие проникающие ранения. На клюве есть зазубрины, напоминающие зубы. В задней части тела есть продолговатый отросток,служащий для запасания и уравновешивания передней части тела,представляет вместе с обычным птичьим хвостом единую конструкцию, ( чем-то напоминает хвост динозавров-рапторов). Живут и охотяться в основном стаями по 5-7 особей, но и одинокая особь способна существовать продолжительное время. Строят коллективные гнёзда. Одна особь живёт до 23 лет. При встречи с другим хищником, предпочитают напугать его, раскрывая крылья и сильно крича, нежели ввязываться в драку, хотя организованно могут дать отпор почти любому хищнику. Живут на территорий Европы и охотяться в основном на добычу крупнее себя. Конечно, такая тактика охоты не характерна для птиц, но врановые тоже не совсем характерные птицы, от других птиц их отличает развитый интеллект и гибкое поведение, поэтому и такая тактика охоты может появиться.

Недурно, мне нравится!

 Отправлено: 21.01.09 16:00. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

должна быть чётко обоснована причина их появления.

Предположительно фараракосы использовали свои передние конечности с когтями для того
что-бы оттулкнуть от себя на расстояние удара клювом преследуемую жертву (или другого хищника), если та от отчаяния решит обернуться и вцепиться в шею.

 Отправлено: 21.01.09 17:31. Заголовок: Кстати, Семён и друг..

Кстати, Семён и другие участники данного форума, по сей день не утехают споры о том, от кого произошли птицы - от динозавров или от других архозавров, а как вы считаете?

 Отправлено: 21.01.09 19:37. Заголовок: по моему, не от дино..

по моему, не от динозваров. предок - архозавт протоавис

 Отправлено: 21.01.09 21:48. Заголовок: На этот счёт есть д..

На этот счёт есть две точки зрения. По одной, птицы произошли непосредственно от динозавров. Эту теорию активно проталкивают на Западе, особенно в научно-популярных фильмах, где она подается как единственно верная. В принципе, её косвенно доказывают многочисленые находки оперённых динозавров, особенно в Китае. Другая точка зрения состоит в следующем: от динозвров произошла только группа энанциорнисов ("противо-птиц"). Они достаточно сильно отличались от настоящих птиц по строению тела (особенно - задних конечностей; возможно, были холоднокровными) и вымерли вместе с динозаврами. Настоящие птицы появились раньше, а их предки - какие-то текодонты, возможно, протоавис. Мне, честно говоря, ближе вторая точка зрения, но это моё субъективное мнение .
Вообще, лучше всего об этом пишет Евгений Курочкин, крупнейший в Росси специалист по этому вопросу, насколько я понимаю. В Интернете вроде были его статьи, плюс он печатался в "Вокруг света".

 Отправлено: 21.01.09 22:45. Заголовок: Но если настоящие пт..

Но если настоящие птицы возникли раньше энанциорнисов и многих птерозавров, то как же конкуренция с их стороны позволила энанциорнисам и птерозаврам появиться и процветать?
Семён пишет:

цитата:

проталкивают на Западе

Только потому, что это сенсационно звучит или есть какие-то другие причины?

 Отправлено: 21.01.09 23:55. Заголовок: По моему это теория ..

По моему это теория основывается на находке археоптерикса и схожих созданий, плюс теории эволюции. Это мнение, кстати, относится не только к американцам - ещё Зденек Буриан, один из зубров европейско-советской палеонтологии, придерживался этого мнения.