Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена (продолжение)

Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь.
Bhut’у:
Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка).
Автору:
Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.

 Отправлено: 20.05.09 18:26. Заголовок: По нувише описание т..

По нувише описание тоже маленькое, из него многое неясно. Сегодня сделал описание хохлатой африканской лисицы.

 Отправлено: 20.05.09 20:52. Заголовок: Автор пишет: По нув..

Автор пишет:

цитата:

По нувише описание тоже маленькое, из него многое неясно

основная идея - в неоцене ниши современных животных тоже останутся (особенно такая универсальная, как у койота), но их займут новые виды
Нувиша - типичный пример конвергенции (как аналог современного койота)

 Отправлено: 20.05.09 18:40. Заголовок: Небольшой "общий..

Небольшой "общий обзор" по поводу тиранотерия:

Взрослая зрелая самка, хозяйка семьи-стаи.
Её масса 500-700 кг, "гривы" или воротника у неё нет. Голова большая, тяжёлая (из-за челюстей).
Передние конечности несколько больше и длиннее задних. Хвост весьма длинный и пушистый.
Её морда в отличий от молодых особей и странтсвующего зрелого самца не краснеет.

Члены семьи-стаи.
Молодые (или подростки) относительно лёгкого телосложения. 2-3 особи одновременно у одной зрелой самки.
Имеют шейный воротник из прямых и жёстких волос. Во время бега морда краснеет.

Странствующий зрелый самец.
Его масса 250-270 кг. Не имеет семьи-стаи. У него сохраняется воротник и его морда сильно краснет когда он
"злится".

Стоит ли составлять отдельное описание или уже сказанного достаточно?

 Отправлено: 20.05.09 18:46. Заголовок: Отдельное описание л..

Отдельное описание лучше в любом случае. Его останется только подкорректировать и уточнить некоторые вопросы. В частности, оправданно ли псовым расти такими большими?

 Отправлено: 20.05.09 21:28. Заголовок: Просто для создания ..

Просто для создания точного образа нужно больше деталей. Тем более, нувиша не будет точным двойником койота, верно? Она чем-то будет отличаться от него - это несомненно. Но чем?

О саблекойоте. Мне кажется, что его морда будет чем-то похожа на кошачью - укороченная и с широко раскрывающимся ртом. Но клыки будут короче - у псовых это скорее режущее орудие, чем колющее, "нож", а не "стилет". Соответственно, будут бОльшие боковые нагрузки, связанные с рвущими движениями. Саблезубые - они ведь закалывали обездвиженную и прижатую к земле добычу?

 Отправлено: 23.05.09 13:38. Заголовок: По поводу размера ти..

По поводу размера тиранотерия и оправданности больших размеров:
Действительно гигант только самка. Большие размеры позволяют ей иметь крупные и сильные челюсти.
В неоцене экосистемы стали продуктивнее, примерно как в раннем кайнозое, так что возможно появление гигантских псовых. В раннем кайнозое существовали ведь гигантские хищные кандилартры.


Составил описание, как вам?

Тиранотерий.
Согласно одной теорий, тиранозавры жили и охотились семьями, причём весьма своебразным спсобом: в их семье происходило разделение по ролям в зависимости от возраста на две группы.
Небольшие молодые особи лёгкого телосложения , быстро бегая, загоняли добычу к взрослой особи. Массивная и медлительная взрослая особь с мощнейшими челюстями убивала загнанную к ней добычу одним укусом.
Верна ли эта теория или тиранозавры жили и охотились каким-то иным способом, но одно неоценовое животное использует именно такую (или очень близкую к ней) тактику жизни. Это потомок обыкновенного шакала - тиранотерий.
Особи этого вида, кроме странствующих зрелых самцов, живут семьями-стаями в которых происходит разделение по ролям на две группы. Молодые самки и самцы лёгкого телосложения и массой не более 95 кг прекрасно бегают и это позволяет им загонять добычу к гигантской зрелой самке, хозяйки семьи-стаи.
У молодых особей есть своебразный шейный воротник из прямых и жёстких волос, который может раскрываться и закрываться, плотно прилегая к шей. Кроме того, во время бега их морды наливаються красным цветом.
Воротник и покраснение лица позволяют лучше напугать добычу, казаться ей страшнее.
Также молодые особи охлаждаются за счёт кровеносных сосудов, расположенных в шей ближе к основанию воротника. Когда особи не заняты какой-либо значительной физической деятельностью или прячутся перед погоней за добычей, их воротники плотно прилегают к шей и охлаждения не происходит, когда же они бегут, их воротники раскрываються и лишнее тепло теряется. Такой способ охлаждения позволяет экономить воду в засушливом климате Азий.
Взрослая зрелая самка массой 500-700 кг, хозяйка семьи-стаи, не имеет воротника и её морда не окрашиваеться в красный увет, зато она имеет невероятно сильные и массивные челюсти и весьма длинный пушистый хвост.
Её передние конечности несколько длиннее и сильнее задних чтобы держать крупную голову.
Длинный пушистый хвост служит для того что-бы укрывать прохладной ночью молодых особей и сигнализировать им из далека. Хвост, кроме того, частично уравновешивает её тяжёлую голлову.
Зрелая самка, в отличи от молодых особей, охлаждается как классические псовые, испаряя влагу из ротовой полости, однако благодаря крупным размерам она лучше её сохраняет.
Странствуюий зрелый самец не такой большой как самка, всего 250-270 кг, и не имеет семьи стаи.
Он сохраняет воротник и соответствующий способ охлаждения. Кроме того, его морда краснеет когда он агрессивно настроен.
Особи тиранотерия живут в виде лёгкой формы до 18-20 лет.
После этого они покидают семью-стаю и начинается самый опасный период их жизни - превращение во взрослую особь. Именно в этот период большинство из них погибает.
Вообщем самка может прожить до 55-65 лет, самец до 45-50 лет.
Обитают на территорий Азий.

 Отправлено: 23.05.09 13:40. Заголовок: P.S. Сравнивая псовы..

P.S.
Сравнивая псовых и кандилартров я имел введу то, что экосистемы неоцена смогут поддержать столь крупных хищников, как гигантские кандилартры.

 Отправлено: 27.05.09 15:07. Заголовок: Всё же, как вам опис..

Всё же, как вам описание, подходит ли ?

 Отправлено: 30.05.09 16:25. Заголовок: мне нравится..

мне нравится

 Отправлено: 24.06.09 08:22. Заголовок: кот мономотапы (Pseu..

кот мономотапы (Pseudoleo monomotapus) (мономотапа на языке эфиопов - царь) - ближайший родственник кошки-геццога, переселившийся в тропические леса. бурого цвета с рыжими пятнами. одиночка. территориален, причём территория самца перекрывает территории нескольких самок.
длина тела с хвостом около 2,9-3 м., хвост около 90 см., высота в холке 90—106 см. вес от 180 до 250 кг. голос в спокойном состоянии - негромкое ворчание, рассерженный он громко мяукает. охотится в основном на животных размером от лесных антилоп по кабанов, изредка нападает на более крупную дичь. в случае голода не брезгует мелкими грызунами, летучими мышами, змеями и птицами. охотится из засады. при встрече двух самцов на границе территории они вздыбливают шерсть и громко мяукают. но если ни один из них не уступает, то драка может продолжаться до первой крови. но обычно по утрам самец заявляет о своих правах на территорию, громко «запевая».
спаривание происходит чаще всего зимой, при этом между самцами-конкурентами часто разгораются кровавые столкновения. беременность самки длится 100—110 дней. В выводке обычно 2—4 котёнка, редко один, ещё реже 5—6. Они родятся в укромном месте на участке отца семейства. и только в период роста котят самец и самка могут охотиться вместе. самка рожает, как правило, раз в 2-3 года. котята появляются слепыми, но прозревают в возрасте 5 дней. они кормятся молоком 5 мес., а живут с матерью 2 года. половая зрелость наступает в возрасте 3—4 лет. живут до 30 лет.

 Отправлено: 24.06.09 21:51. Заголовок: интересный зверь... ..

интересный зверь... только вопрос - как он летучих мышей ловит?

 Отправлено: 25.06.09 09:34. Заголовок: Odin пишет: как он ..

Odin пишет:

цитата:

как он летучих мышей ловит?

взламывает низко расположенные места их днёвки и поедает тех, кто не удрал. или ловит низко летящих мышей, как каракал.

 Отправлено: 25.06.09 21:15. Заголовок: ясно..

ясно

 Отправлено: 13.07.09 19:44. Заголовок: Появилась идея - как..

Появилась идея - как вам:
Как известно, у самок многих млекопитающих есть набор инстинктов, которые заставляют их проявлять заботу
по отношению к существам, соответствующим облику детёнышей - короткие ноги, болшая голова, большие глаза,
особые звуки.
Один неоценовый вид млекопитающих паразитирует с помощью этой особенности на других видах млекопитающих.
У него тоже не очень длинные ноги, большие голова и глаза, он способен издавать звуки, похожие на писк котёнка и детский плач.
Он "пристраиваеться" к самкам различных видов млекопитающих в момент появления у них детёнышей и дальнейшего воспитания детёнышей. Он использует самку для защиты, а также частично поедает поиманную самкой пищу. В течений своей жизни он по много раз переходит от одной "семьи" к другой.
Переходы он совершает обычно ночью, его большие глаза позволяют ему хорошо видеть в темноте.
Кроме того, он также может охотиться на насекомых, особенно ночью, что-бы прокормить себя.
Плотность популяций этих существ на квадратный километр очень мала, поэтому встретившись,
самка и самец сразу спариваються. Молодая особь, размером примерно с котёнка голоценовой домашней кошки, паразитирует на не очень больших млекопитающих. Зрелая особь, размером примерно с львёнка , паразитирует на более крупных млекопитающих. Относяться скорее всего к кошачьим.
Живут в продуктивных экосистемах, где много различных видов млекопитающих.
Так как используют психические особенности других млекопитающих и воздействуют на их психику,
то называються психотериями.

 Отправлено: 13.07.09 20:20. Заголовок: Если самки млекопит..

Если самки млекопитающих способны отличить своего детёныша от тысячи других того же вида по запаху, какого лешего она будет нянькой для твари неизвестной породы? Это же не птицы, которые запахов не различают и способны принять кукушонка "за своего". Я, конечно, понимаю, что в зоопарках собаки и свиньи выкармливают брошенных матерями детёнышей, но всё-таки претенденты на роль приёмной матери отбираются очень строго: не каждая самка примет чужого детёныша. Ну и слишком рискованная стратегия. Не верю.

 Отправлено: 13.07.09 21:11. Заголовок: Самка не столь играе..

Самка не столь играет роль няньки, сколько просто защищает и не проявляет агрессий к психотерию как к
"милому зверьку". То есть она в принципе может понимать что это не её вид, но из-за его "милого" внешнего вида не проявляет к нему особой агрессий.
Психотерий прибиваеться к самкам, имеющим детёнышей, не потому что она принимает его за такого же детёныша, а потому что в этот период набор инстинктов, часто имянуемых материнскими, наиболее силён и
самка менее агрессивна по отношению к такому "милому" существу, что позволяет ему нахлебничать и пользоваться защитой самки.
Конечно, этот механизм срабатывает не всегда, но психотерий "тоже не дурак" и если самка не проявляет должного "признания" то он уходит, тоже самое, если самка становиться слишком агрессивной к нему.

 Отправлено: 13.07.09 21:19. Заголовок: То есть, как я писал..

То есть, как я писал, психотерий не обманывает самок прикидываясь их детёнышем, а воздействует на их
психику своим внешним видом и издаваемыми звуками, на манер того, как вызывает у нас жалость котёнок
и его писк или щенок и его тяфканье и мы подбираем их или просто прощаем им некоторые
действия, несмотря на то, что мы прекрасно знаем, что это не Хомо Сапиенс.

 Отправлено: 13.07.09 21:40. Заголовок: Но у зверей-то иные ..

Но у зверей-то иные понятия относительно принятия/непринятия детёнышей. Это мы руководствуемся обликом живого существа, а вот звери-то запоминают запах. Поэтому даже первые шаги эволюции в этом направлении будут отсечены отбором.

 Отправлено: 14.07.09 10:00. Заголовок: Автор пишет: а вот ..

Автор пишет:

цитата:

а вот звери-то запоминают запах.

Не все, например многие обязьяны также как и человек используют зрение.
И были случай подбора ими котят.

Кстати, а возможно ли на этой основе появление симбиотического вида кошачьих?

 Отправлено: 14.07.09 17:27. Заголовок: NТогда ж мелких обез..

NТогда ж мелких обезьян, которые имитируют окраску детёнышей иных видов обезьян и "втираются" в стадо. Но тут возникает проблема общения между представителями вида-имитатора.