Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена (продолжение)

Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь.
Bhut’у:
Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка).
Автору:
Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.

 Отправлено: 08.01.09 10:31. Заголовок: вернемся к взаимоотн..

вернемся к взаимоотношениям койота и шакала в Евразии раннего неоцена
1. шакал - куда более теплолюбивый вид, нежели койот
2. в неволе койот и азиаский шакал прекрасно скрещиваются (в природе не происходит только потому что ареалы в голоцене не соприкасаются)
3. следовательно:
а) во время олединения койоты спокойно проникают через Берингию в Евразию - еще-раз, аляскинские койоты хорошо приспособлены и к холоду, и к гористой местности
б) во время оледенения шакалы отступают на юг, а северная часть популяции смешивается с койотами (интербридинг)
в) к концу оледенения койоты, смешиваясь с шакалами и собаками, доходят до Трехречья и Южной Европы
г) во время оледенения форпостом шакала в Евразии является Южная Азия
д) после оледенения ПОЛИФЕЛЕТИЧЕСКИЕ тситсу (потомки койота, шакала и собаки) закрепляются в Трехреьче и Южной Европе
е) из других районов Евразии потомки койота вытесняются или ассимилируются
ж) после оледенения шакалы реколонизируют Среднюю Азию, где ассимилируют остаточную популяцию евразийских койотов
-----------------------------------
распределение ареалов потомков койота и шакалов
потомки койота (в т.ч. полифелитические с собаками и шакалами*)
Северная Америка
Южная Америка
в Евразии - Трехречье*, Южная Европа*
потомки золотистого шакала (в т.ч. и полифелитические с койотами*)
Южная Азия
Средняя Азия*
Северная Африка
потомки чепрачного шакала
Земля Зиндж
континентальная Африка

 Отправлено: 08.01.09 11:13. Заголовок: Есть ещё одна тонкос..

Есть ещё одна тонкость - конкуренция. В степях Евразии появляется выходец с юга, цибетоникс, бегающее виверровое. Плюс бегающий хищник волчий мангуст в Гималаях. Я понимаю, что гиены как-то уживаются с псовыми. Другой вопрос - надо продумать вариант сосуществования.

 Отправлено: 08.01.09 12:16. Заголовок: уживаются... во всяк..

уживаются... во всяком случае в Африке - и сейчас уживаются
варианты - да, надо продумать

 Отправлено: 08.01.09 14:07. Заголовок: Общий обзор по неоце..

Общий обзор по неоценовым псовым, звездочкой отмечены пока еще не описанные виды

СЕМЕЙСТВО ПСОВЫЕ (Canidae)
Триба Неоценовые койоты (Proleslatransi)
Род Люпарды (Lupardus) – предковый вид Canis latrans
люпард (Lupardus tenuis)
Род Гиенозубы (Hyaenognathus) – предковый вид Canis latrans
неарктический гиенозуб (Hyaenognathus macrodens)
Род Уктена (Vafercyon)– предковый вид Canis latrans
обыкновенный уктена (Vafercyon uktena)
лесной уктена (Vafercyon silvaticus)
уктена-ракоед (Vafercyon cancerphagus)
пампасский уктена (Vafercyon stepposus)
горный уктена (Vafercyon montanus)
царственный уктена (Vafercyon regius)
уктена-певец (Vafercyon cantor)
серебристый уктена (Vafercyon argenteus)
береговой уктена (Vafercyon littoralis)
североамериканский уктена (Vafercyon transmarinus)
островной уктена (Vafercyon insularis)
кубинский уктена (Vafercyon luxuriosus)
малый островной уктена (Vafercyon vatius)
золотистый уктена (Vafercyon aureus)
пятнистый уктена (Vafercyon maculatus)
серый уктена (Vafercyon griseus)
серебристый островной уктена (Vafercyon canus)
Род Микроционы (Microcyon) – предковый вид Canis latrans
микроцион (Microcyon insectophagus)
Род Ксолоты (Anconocyon) – предковый вид Canis latrans
обыкновенный ксолот (Anconocyon pratensis)
юркий ксолот (Anconocyon alacer)
чепрачный ксолот (Anconocyon stragulumornatus)
Род Ложноксолоты (Subterracyon) – предковый вид Canis latrans
ложноксолот (Subterracyon occidentalis)
Род Тситсу (Neocanis)– предковые виды Canis latrans, Canis aureus, Canis famiiaris
дикая гончая тситсу (Neocanis tsitsu)
Триба Неоценовые шакалы (Neothousidae)
Род Юругу (Prolesthous) – предковый вид Canis mesomelas
Юругу, африканская шакалья собака (Prolesthous yurugu)*
Зинджский юругу (Prolesthous transmarinus)*
Род Горные шакалы (Montanusthous) – предковый вид Canis aureus
Персидский горный шакал (Montanusthous persiae)*
Тибетский горный шакал (Montanusthous tibetica)*
Балканский пещерный шакал (Montanusthous cavernaris)*
Род Карликовые шакалы (Nanusthous) – предковые виды Canis aureus, Canis latrans
Среднеазиатский карликовый шакал (Nanusthous nanus)*
Род Североафриканские саванновые шакалы (Neothous) – предковый вид Canis aureus
Саванновый шакал (Neothous vulgaris)*
Триба Неоценовые волчьи лисы (Canisvulpini)
Род Нувиша (Xenocanis) – предковый вид Vulpes macrotis
нувиша (Xenocanis nuvisa)
Род Вахила (Waheela) – предковый вид Alopex lagopus
вахила (Waheela borealis)
Триба Неоценовые африканские лисы (Neootocanini)
Род Африканские лисы (Neootocyon) – предковый вид Otocyon megalotis
лиса-муравьед (Neootocyon insectophagus)
приморская лиса (Neootocyon oraannona).
СЕМЕЙСТВО АМЕРИКАНСКИЕ ЛИСЫ (Urocyon), правильнее Urocyonidae, т.к. существует голоценовый род Urocyon, а латинские названия рода и семейства не могут совпадать
Род Пантеровые лисы (Megacyon) – предковый вид Urocyon cinereoargenteus
рысья лисица (Megacyon feliforme)
СЕМЕЙСТВО БЕГАЮЩИЕ ЛИСЫ (Dromovulpes) правильнее Dromvulpinidae, т.к. латинские названия рода и семейства не могут совпадать
Род Бегающие лисы (Dromovulpes) – предковый вид Vulpes vulpes
травяная лисица (Dromovulpes herbincola)
хохлатая африканская лисица (Dromovulpes africanus)
полярная травянистая лисица (Dromovulpes borealis)*
СЕМЕЙСТВО ФЕНЕКОВЫЕ (Fennicidae)
Род Чути (Chuti) – предковый вид Vulpes zerda
чути (Chuti vulgaris)
аджуле (Chuti adjule)

 Отправлено: 08.01.09 14:17. Заголовок: Целесообразно ли выд..

Целесообразно ли выделять бегающих лисиц в отдельное семейство? Ведь гепард - не в отдельном семействе, а просто ещё один род кошачьих. Здесь, думаю, те же отношения - просто один специализированный род.

 Отправлено: 08.01.09 14:44. Заголовок: Так они в бестиарии ..

Так они в бестиарии так выделены, будь моя воля, я бы их слил с псовыми, выделив в отдельную ТРИБУ, а не СЕМЕЙСТВО. И Американских лисиц тоже касается, я бы их тоже слил (с выделением в трибу)

 Отправлено: 08.01.09 15:58. Заголовок: Серьёзно??? Значит, ..

Серьёзно??? Значит, это моя недоработка. Не заметил, давно не заглядывал в то описание. Прошу считать выделение их в самостоятельное семейство необоснованным и не принимать во внимние.

 Отправлено: 08.01.09 17:19. Заголовок: И среди описаний в э..

И среди описаний в этой теме - тоже было... так что ничего страшного
Ок., тогда исправленный вариант
СЕМЕЙСТВО ПСОВЫЕ (Canidae)
Триба Неоценовые койоты (Proleslatransi)
Род Люпарды (Lupardus) – предковый вид Canis latrans
люпард (Lupardus tenuis)
Род Гиенозубы (Hyaenognathus) – предковый вид Canis latrans
неарктический гиенозуб (Hyaenognathus macrodens)
Род Уктена (Vafercyon)– предковый вид Canis latrans
обыкновенный уктена (Vafercyon uktena)
лесной уктена (Vafercyon silvaticus)
уктена-ракоед (Vafercyon cancerphagus)
пампасский уктена (Vafercyon stepposus)
горный уктена (Vafercyon montanus)
царственный уктена (Vafercyon regius)
уктена-певец (Vafercyon cantor)
серебристый уктена (Vafercyon argenteus)
береговой уктена (Vafercyon littoralis)
североамериканский уктена (Vafercyon transmarinus)
островной уктена (Vafercyon insularis)
кубинский уктена (Vafercyon luxuriosus)
малый островной уктена (Vafercyon vatius)
золотистый уктена (Vafercyon aureus)
пятнистый уктена (Vafercyon maculatus)
серый уктена (Vafercyon griseus)
серебристый островной уктена (Vafercyon canus)
Род Микроционы (Microcyon) – предковый вид Canis latrans
микроцион (Microcyon insectophagus)
Род Ксолоты (Anconocyon) – предковый вид Canis latrans
обыкновенный ксолот (Anconocyon pratensis)
юркий ксолот (Anconocyon alacer)
чепрачный ксолот (Anconocyon stragulumornatus)
Род Ложноксолоты (Subterracyon) – предковый вид Canis latrans
ложноксолот (Subterracyon occidentalis)
Род Тситсу (Neocanis)– предковые виды Canis latrans, Canis aureus, Canis famiiaris
дикая гончая тситсу (Neocanis tsitsu)
Триба Неоценовые шакалы (Neothousidae)
Род Юругу (Prolesthous) – предковый вид Canis mesomelas
Юругу, африканская шакалья собака (Prolesthous yurugu)*
Зинджский юругу (Prolesthous transmarinus)*
Род Горные шакалы (Montanusthous) – предковый вид Canis aureus
Персидский горный шакал (Montanusthous persiae)*
Тибетский горный шакал (Montanusthous tibetica)*
Балканский пещерный шакал (Montanusthous cavernaris)*
Род Карликовые шакалы (Nanusthous) – предковые виды Canis aureus, Canis latrans
Среднеазиатский карликовый шакал (Nanusthous nanus)*
Род Североафриканские саванновые шакалы (Neothous) – предковый вид Canis aureus
Саванновый шакал (Neothous vulgaris)*
Триба Неоценовые волчьи лисы (Canisvulpini)
Род Нувиша (Xenocanis) – предковый вид Vulpes macrotis
нувиша (Xenocanis nuvisa)
Род Вахила (Waheela) – предковый вид Alopex lagopus
вахила (Waheela borealis)
Триба Неоценовые африканские лисы (Neootocanini)
Род Африканские лисы (Neootocyon) – предковый вид Otocyon megalotis
лиса-муравьед (Neootocyon insectophagus)
приморская лиса (Neootocyon oraannona).
Триба Американские лисы (Urocyoni)
Род Пантеровые лисы (Megacyon) – предковый вид Urocyon cinereoargenteus
рысья лисица (Megacyon feliforme)
Триба Бегающие лисы (Dromovulpini)
Род Бегающие лисы (Dromovulpes) – предковый вид Vulpes vulpes
травяная лисица (Dromovulpes herbincola)
хохлатая африканская лисица (Dromovulpes africanus)
полярная травянистая лисица (Dromovulpes borealis)*
СЕМЕЙСТВО ФЕНЕКОВЫЕ (Fennicidae)
Род Чути (Chuti) – предковый вид Vulpes zerda
чути (Chuti vulgaris)
аджуле (Chuti adjule)

 Отправлено: 09.01.09 21:43. Заголовок: А я бы и фенеков не..

А я бы и фенеков не выделил в отдельное семейство.

 Отправлено: 11.01.09 10:46. Заголовок: Что-то все увлеклис..

Что-то все увлеклись хищниками неоцена. Я тоже выкладываю неведому зверушку.
Ложный щелезуб (Solenodonoides posrherpestes)
Отряд: Хищные (Carnivora)
Семейство: Виверровые (Viverridae)
Место обитания: Большая Антигуа, Куба и прилежащие острова.
Долгое время Южная Америка была лишена фауны насекомоядных млекопитающих. Лишь на Карибских островах обитало два эндемичных семейства этого отряда: Nesophontidae и Solenodontidae (щелезубы). К неоцену ситуация несколько изменилась. Уже в плейстоцене север Южной Америки заселили настоящие землеройки – представители рода Cryptotis. А на Карибских островах насекомоядные млекопитающие вымерли: Nesophontidae вскоре после появления на островах европейцев, а щелезубы – после того, как сюда были завезены крысы и мангусты. Именно от яванских мангустов (Herpestes javanicus), уничтоживших популяцию щелезубов, происходит группа видов, занимающих на Карибских островах нишу насекомоядных.
Ложный щелезуб – самый крупный и наиболее примитивный вид группы. В длину ложные щелезубы достигают около 20 сантиметров без хвоста, а весят примерно 600 грамм. На первый взгляд кажется, что вымершие щелезубы каким-то чудесным образом вновь воплотились в животных, буквально съевших их: зверёк немного напоминает «настоящего» щелезуба плотным телосложением и мордочкой, вытянутой в небольшой хоботок. Но сходство на этом заканчивается: остальные признаки сильно отличают ложного щелезуба от его исчезнувшего аналога. Зверёк имеет короткий волосяной покров равномерного светло-коричневого цвета и длинный хвост, покрытый шерстью. Под хвостом расположены сильно развитые анальные железы, выделяющие неприятно пахнущую жидкость. Её ложный щелезуб использует для защиты при нападении хищников, а также метит ею территорию.
Ложный щелезуб весьма прожорлив: пищей ему служат крупные насекомые и мелкие позвоночные, которых он ищет на земле. Изредка он разнообразит свой рацион упавшими с деревьев плодами и подземными частями растений. Чтобы доставать пищу из-под земли, зверёк имеет крупные когти на передних лапах.
Зверёк, как и его предки, ведёт дневной образ жизни. Ложные щелезубы – необщительные животные, встреча двух зверьков одного пола, скорее всего, закончится дракой. Каждый зверь имеет обычно свою территорию, границы которой регулярно помечает. В центре территории находится нора, где зверёк проводит ночь.
В условиях тропического климата сезонность в размножении у ложных щелезубов не выражена. Самка обычно рождает не более 4 детёнышей. Первое время они живут в норе, вырытой матерью.
На островах Карибского моря обитают виды близкого, но более специализированного рода Sorecimimus. Они отличаются очень мелкими размерами и схожи с землеройками. (Этих надо ещё разработать).

P.S. Из-за этих щелезубов я скоро в мистику ударюсь. Эту идею я обдумывал со среды, пересмотрел несколько источников про них и про мангустов. В субботу сел и написал описание ложного щелезуба. После включаю телевизор и в новостях по 1 каналу вижу сюжет с Гаити о поимке... щелезуба. Прямо дзен какой-то...
Сюжет это выложен на сайте первого канала. Там можно посмотреть видео. Его я советую посмотреть, потому что оно очень лёгкое (загружается быстро даже с диал-апом), а зверушка там во всей красе. Поймали-то его ещё летом 2008, но кадры обнародовали лишь сейчас.

 Отправлено: 23.01.09 11:35. Заголовок: Есть вопрос - могли ..

Есть вопрос - могли ли выжить потомки гривистого волка? Дело в том, что есть идея по псовому, перешедшему, преимущественно на растительноядную (плоды. ягоды и т.п.) диету, а у гривистого волка растительная пища уже более 50% рациона... вот и думаю - могли-бы выжить?

 Отправлено: 23.01.09 20:53. Заголовок: Не думаю - он редок ..

Не думаю - он редок и специализирован. А что, серой лисицы мало? Она ведь поедает много растительной пищи и более распространённа.

 Отправлено: 23.01.09 23:29. Заголовок: значит будем выводит..

значит будем выводить из серой лисицы

 Отправлено: 23.01.09 23:37. Заголовок: Географически-то под..

Географически-то подходит?

 Отправлено: 25.01.09 13:20. Заголовок: тоже подходит..

тоже подходит

 Отправлено: 08.02.09 12:04. Заголовок: есть 2 вопроса: 1. к..

есть 2 вопроса:
1. каковы шансы енотовидной собаки?
2. поподробнее про экосистему скандинавии и северо-западной Европы в целом, а то этот регион в "Путешествии" совсем не описан

 Отправлено: 08.02.09 12:53. Заголовок: Odin пишет: каковы ..

Odin пишет:

цитата:

каковы шансы енотовидной собаки?

Вообще, надо думать, неплохи. Возможно, сохраниться в средней полосе России ей не удастся (ледниковый период вновь уничтожит популяцию), но в районах своего первоначального обитания (Восточная Азия, от Амура до Вьетнама) точно выживет. Может, где-то на юге России тоже сможет закрепиться и пережить холода.

 Отправлено: 08.02.09 17:02. Заголовок: Семён, первоначально..

Семён, первоначально енотовидка обитала по всей Азии, если память мне не изменяет - у Каландадзе и Раутиана в сводке по вымиранию четвертичных млекопитающих написано. Поэтому вполне можно предположить "прорыв" через Южную Азию в Переднюю и по берегам Четвероморья в Европу.

 Отправлено: 08.02.09 17:46. Заголовок: Просто думаю вывести..

Просто думаю вывести из енотовидной собаки крупного всеядного зверя, схожего с медведем /даже в спячку впадать может/ (с медведовидными вивверровыми не пересекается из-за разных ареалов)

 Отправлено: 08.02.09 21:47. Заголовок: Север Евразии, Сибир..

Север Евразии, Сибирь, Алтай? Примерно в этом месте, наверное. Плюс есть ещё болота Западной Сибири, где живёт гигантское земноводное трясинник-прожора. Наверное, медлительному всеядному и "вездеходному" зверю там как раз место.