Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена (продолжение)

Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь.
Bhut’у:
Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка).
Автору:
Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.

 Отправлено: 04.06.08 14:36. Заголовок: а можно произвести и..

а можно произвести из крысы что-то вроде хорька... в лесах европейской России

 Отправлено: 04.06.08 20:00. Заголовок: Тогда лучше из ласки..

Тогда лучше из ласки или горностая что-то крупное и меховое типа выдры. Просто мелкие куньи, особенно такие, как ласка, а в Сибири куница - синантропные виды. И они вряд ли вымрут полностью даже в условиях антропогенного прессинга - особенно ласка. Поэтому крысам "не светит" в их присутствии ничего перспективнее роли умной, сильной, но всё же жертвы.

 Отправлено: 13.06.08 03:18. Заголовок: Раз уж разговор пошё..

Раз уж разговор пошёл о куньих, как вам такой зверь?

Морана
Потомок куньих голоцена (норки?). Обитает на побережьях Дальнего Востока. Своеобразный аналог китовых олуш Атлантики. Мех тёмно-бурый, но встречаются и более яркие, рыжие особи. Длина – в среднем 1.5 м., могут быть и больше. Охотятся в основном в прибрежной акватории, главная добыча – осминоги, каракатицы, реже – нерестящиеся кальмары (аналог сельдевых Атлантики) и брюхоногие и двухстворчатые моллюски, мелкая рыба, падаль. Враги – хищные рыбы (акулы?), морские птицы (вороны?) Семья – самец, небольшой гарем (2-5 самок), детёныши. Малотерриториальны, несколько семей мирно сосуществуют на одном участке берега. Задние лапы сильно редуцированы, служат в основном для поворотов под водой, главный двигатель – хвост. Зубы острые, но челюсти слабые, в случае опасности мораны вплёвывают кислотный кишечный сок. Половзрелость в возросте полтора года, средняя продожительность жизни – 6-8 лет.

 Отправлено: 13.06.08 08:08. Заголовок: А как слабыми челюст..

А как слабыми челюстями двустворчатых моллюсков разгрызать? Тогда, может, пара резцов нижней челюсти станет сильными и превратится в "консервный нож"?
Кроме того, есть ещё одна тонкость. Редукция задних лап говорит о высокой степени приспособленности к водному образу жизни. А в холодных морях севера мелкое животное вряд ли станет постоянно жить в воде: теплопотери слишком велики по сравнению с теми же тропиками. Потому и нет сейчас на Земле "морских кроликов" и "морских мышей" среди млекопитающих. А самый мелкий дельфин при длине около 120 см явно имеет гораздо более плотное телосложение, чем потомок куньих.
Тот же калан всё же выходит на берег, обитая в холодном море. И киты стали утрачивать задние лапы уже при достаточно большом размере и высокой степени приспособленности к жизни в океане. Так что морана скорее всего будет иметь хорошо развитые задние лапы. А теплоизоляцию ей обеспечит мех.

 Отправлено: 13.06.08 15:41. Заголовок: 1) А поймав моллюска..

1) А поймав моллюска морана поливает добычу некоторым количеством желудочного сока, который предварительно размегчает раковину/панцирь/т.д. Процедура это достаточно сложная, поэтому морана предпочитает питаться мягкотелыми животными, и оставляет большинство крупныъ раковин и ракообразных в покое.
2) Лапы - да, хорошо развитые, но главное средство передвижения под водой - хвост.

 Отправлено: 13.06.08 21:32. Заголовок: А морана не обожжёт ..

А морана не обожжёт себе слизистую оболочку рта собственным желудочным соком?

 Отправлено: 13.06.08 21:59. Заголовок: Не знаю; может, это ..

Не знаю; может, это сильно-сконцентрированная струя, которая буквально "выблёвывается" (извините за вульгарность) из глотки в воздух или воду.

 Отправлено: 14.06.08 00:18. Заголовок: На воздухе - я поним..

На воздухе - я понимаю. Но в воде разве оно подействует? Ведь для растворения ракушки нужно действие раствора достаточной концентрации в течение длительного времени. Не размоет ли водой это химическое оружие? Не быстрее ли будет прокусить отверстие с краю ракушки и подрезать мускул-замыкатель?

 Отправлено: 14.06.08 02:45. Заголовок: А мораны поедают кру..

А мораны поедают крупную добычу на берегу, а более мелкую они глотают целиком, почти не разжёвывая. Ракушки (в смысле двухстворчатые) в их диете играют второстепенную роль.

 Отправлено: 14.06.08 07:24. Заголовок: Стало быть, задние л..

Стало быть, задние лапы им просто необходимы...

 Отправлено: 14.06.08 15:56. Заголовок: А они у них и есть, ..

А они у них и есть, только не очень большие... Я думал сделать моран кем-то вроде аналогов "настоящих" тюленей, а не ушастых.

 Отправлено: 18.06.08 12:43. Заголовок: выдровый горностай -..

выдровый горностай - потомок горностая эпохи человека. длина тела - 80 см, хвоста - 40см.
обитает у рек в широколиственных лесах и лесостепях. ведет полуводный образ жизни, прекрасно плавая, ныряя и добывая себе пищу в воде, хотя может ловить мелких грызунов и улиток на берегу. Мех светло-бурый. перед нырянием смазывает мех выделением жировой железы на спине. питается в основном рыбой и водными насекомыми.
сезон размножения: май-июнь. беременность - 6 мес, с латентным периодом. рожают 4 детенышей. кормят их молоком 1,5 мес. в возрасте 8 мес. самостоятельны. половое созревание - в возрасте 2,5г. срок жизни - 14 лет.

 Отправлено: 18.06.08 17:47. Заголовок: ник, возможно, вы не..

ник, возможно, вы не совсем в курсе, но Семён в своё время вывел соню-выдру, и я склонен принять его идею. Поэтому надо как-то обдумать, как они смогли бы "разойтись" в общих местах обитания по экологии.

 Отправлено: 18.06.08 19:00. Заголовок: можно Вас попросить ..

можно Вас попросить дать ссылку на эту идею Семена?

 Отправлено: 18.06.08 20:12. Заголовок: Идея в Бестиарии, н..

Идея в Бестиарии, на страничке млекопитающих.

 Отправлено: 18.06.08 20:59. Заголовок: Специально слазил н..

Специально слазил на сайт и проверил. Четвёртая зверушка снизу.

 Отправлено: 20.06.08 06:29. Заголовок: развести надо, это в..

развести надо, это верно. тогда выдровый горностай живет севернее сони-выдры, может пробивать во льду рек "продухи" и поддерживать их. длина его тела - 1м, хвоста - 50см.

 Отправлено: 20.06.08 17:29. Заголовок: При таких размерах э..

При таких размерах это уже не "горностай"... Может, взять для его названия старое русское название выдры "порешня"? Или есть иные соображения?
Такой зверь может расселиться по всей Северной Европе: в Скандинавии, близ Венедского озера, на пока неописанных (мною) литоральных болотах Северного моря...

 Отправлено: 20.06.08 20:33. Заголовок: согласен..

согласен

 Отправлено: 12.08.08 20:12. Заголовок: куница-лемуроид - по..

куница-лемуроид - потомок лесной куницы времен человека. обитает по всей Сибири. бурого цвета. территориальна, помечает границы секретом анальной железы. обороняет их от равнополых сородичей, но территории самцов и самок часто пересекаются. половой диморфизм не развит.
длина - 50 см, хвост - 30 см, вес - 2 кг. по телосложению напоминает тонкого лори голоцена, также ловко лазает по деревьям. питается в основном гнездящимися на деревьях птицами, их яйцами, летучими мышами, но может подбирать падаль, погибших во время паводка грызунов, насекомых. на зиму создает запасы добычи, пряча их в дупла, хотя продолжает охотиться.
сезон спаривания - в июне, но детеныши рождаются лишь в конце марта. в помете их 3 - 4. период лактации - 2 мес. станоаятся самостоятельными в 7 мес., половозрелы в 2 года. срок жизни - 13 лет.

 Отправлено: 13.08.08 04:57. Заголовок: А в чём её лемуроидн..

А в чём её лемуроидность состоит?

 Отправлено: 13.08.08 07:31. Заголовок: в форме тела: пальцы..

в форме тела: пальцы конечностей стали хватательными морда также напоминает лемуровую.

 Отправлено: 13.08.08 19:33. Заголовок: Вообще, хватательная..

Вообще, хватательная конечность выгодна лишь при определённом размере тела, точнее - при достаточно крупном, когда цепляться когтями уже бесполезно, а размеры и размах конечностей позволяют перехватывать ветку за веткой. Таковы приматы и южноамериканские енотовые типа кинкажу. Мелкие не-приматы чаще всего цепляются когтями, да и у игрунок, напомню, когти растут. То есть, такое кунье, если оно цепляется пальцами, а не когтями, должно быть довольно крупным.

 Отправлено: 15.08.08 05:44. Заголовок: насколько крупные, 7..

насколько крупные, 75 см, или крупнее?

 Отправлено: 15.08.08 07:25. Заголовок: длина тела - 80 см, ..

длина тела - 80 см, хвост - примерно такой же, цепкий. помогает при движении по не очень толстам веткам. при беге он работает как балансир, кроме опасных для нее участков вес - 4 кг. на пальцах остались небольшие когти.

 Отправлено: 15.08.08 17:26. Заголовок: Тогда на кого охотит..

Тогда на кого охотится такой крупный хищник?
Кроме того, если взять плотность тела, равную плотности воды, то при весе 4 кг получается либо хищник величиной с кошку, либо какое-то змееподобное существо с ужасно тонким телом. Я прошу вас пересчитать вес животного.

 Отправлено: 17.08.08 16:45. Заголовок: на крупных птиц и ле..

на крупных птиц и летучих мышей, наземных зверей размером с зайца.. вес 15 кг

 Отправлено: 26.09.08 10:13. Заголовок: стригой - потомок ле..

стригой - потомок лесной куницы голоцена. населяет леса Центральной и Восточной Европу, до берегов Четвероморья, заходит и в степи. черный. размером с крупного волка. территориален. поедает дичь размерами от крупных грызунов до лесных зайцелоп и детенышей крупных животных. иногда ловит птиц. может есть и падаль.
на своей территории может терпеть лишь животное другого пола, поэтому территории самцов и самок перекрываются. со зверями своего пола вспыхивают страшные драки.
брачный период приходится на март - апрель. беременность - 5 мес., с латентным периодом. лактация - 6 мес. детенышей 3 - 5. Молодые животные держатся вместе с самкой на протяжении всего следующего года, и всё это время требуют внимания со стороны матери. Поэтому самка стригоя приносит потомство только один раз в два года. половозрелы в 4 года. срок жизни - 45 лет.

 Отправлено: 26.09.08 14:17. Заголовок: ник пишет: стригой ..

ник пишет:

цитата:

стригой - потомок лесной куницы голоцена. населяет леса Центральной и Восточной Европу

А потомки росомах позволят ему возникнуть?

 Отправлено: 27.09.08 21:11. Заголовок: в принципе, он сам м..

в принципе, он сам может быть потомком росомахи. если таковой уже есть, скажите, и намекните, где находится. Может, я его упустил.

 Отправлено: 28.09.08 22:17. Заголовок: кстати, вспомнил тол..

кстати, вспомнил только сейчас. позволили же потомки росомах возникнуть берлу (потомку хорька)? куда вы это денете, а, momus?

 Отправлено: 01.11.08 02:07. Заголовок: Вот, новое хищное жи..

Вот, новое хищное животное неоценовой Америки. Какого?

Рысья лисица (Megacyon feliforme)
Семейство Американские лисы (Urocyon)
Среда обитания: Северная Америка

В отличие от более крупных диких собак, таких как волки и африканские гиеновые собаки, более мелкие представители диких собак вполне благополучно пережили и антропогенный прессинг, и климатические катаклизмы рубежа голоцена и неоцена. Их представители – шакалы, койоты, лисы и даже более мелкие дворняги – вполне благополучно пережили все экологические катаклизмы, и успешно отстояли свои ниши мелких и средних хищников, породив, со временем, новые виды. Так, в Сибири появился вахила, потомок песца или полярной лисы, а в Южной Америке одичавшие представители домашних псов повернули прошли обратно приблизительно 16-20 тысяч лет жизни с человеком, и стали снова дикими стайными хищниками.
В Северной Америке одним их самых крупных и распостранённых диких собак является люпард, который стал экологическим аналогом гепардов, вымерших ещё в голоцене. Он обитает в прериях, но там, где открытые пространства сменяются лесами и рощами, обитают другие животные из собачьего клана – потомки рыжих и серых лис.
Серая лиса (Urocyon cinereoargenteus) обитала в Северной и Центральной Америке к югу от Канады, и отличалась, как и другие лисы, изрядным запасом прочности и экологической приспособленности. В неоцене, не смотря на слегка возросший прессинг со сторон более прогрессивных рыжих лис и койотов, серая лиса вполне благополучно эволюционировала в новый вид псовых животных – пантеровую лису, и заняла в лесах опустевшую нишу вымершей в голоцене канадской рыси.
Рысья лиса является очень крупным животным, особенно по меркам собачьих: большой лис может достигать высоты 130 см. если станет на задние лапы, которые достгают 40 см. в длину. Вес подстать росту – тот же «лис» может достигать в весе 60 кг., столько же, сколько весит евразийская вахила. Но в отличие от вахилы, пантеровая лиса не может менять цвет своей шерсти зимой и летом: во все времена года это животное покрыто серебристо-серым мехом (у взрослых самцов на шее выростает «воротник» из палевого меха), который концу хвоста заметно белеет.
Несмотря на свой рост и внушительные клыки, рысья лиса обладает относительно мирным нравом и непревередливым меню: она является самой крупной всеядно-диким животным из рода хищных зверей, и осенью, во время плодоноса диких ягод и фруктов, она переходит на почти травоядную диету. Лиса также сохранила способности к древолазанью своего предка, и вполне способна находит добычу (а также убежище для отдыха) на деревьях. Кормом же ей служат самые разные животные и птицы, но особенно часто она охотится на диких зайцев, как и её экологическия предтеча – канадская рысь. Сама же лисица опасается лишь немногих зверей – гигантских представителей куньих – берла и его родственников, а также неоценового американского саблезуба, миссопехо. Но благодаря своему скрытому сумеречному образу жизни, лиса почти не сталкивается с этими хищниками.
В отличие от других крупных диких собак, рысьи лисы не образуют семейных группировок: самки выращивают своих лисят (в среднем выводке находится 1-3 лисёнка сами), с самцами встречаются только во время брачного сезона, который проходит в конце зимы, и когда лисы устраивают долгие периоды как борьбы на задних лапах, так и погонь за лисами. Крик рысьей лисы – долгий протяжный лай, который можно слышать на большом расстоянии.
Средняя продолжительность жизни пантеровой лисы 10-12 лет.

 Отправлено: 19.11.08 10:39. Заголовок: Вот какое из животны..

Вот какое из животных точно породит множество самых разнообразных потомков, так это КОЙОТ, я думаю что среди его отдаленных потомков, возможно, будут даже разумные виды (подробнее мои рассуждения на эту тему см. в http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000092-000-0-0-1227079852)
также с достаточно большой степенью вероятности можно предположить, что от койота, ТАКЖЕ, могут произойти, к примеру, крупные саблезубые псовые (тенденция к увеличению размера у ряда подвидов койота есть и сейчас, причем ярко выраженная, и определенная предпосылка к саблезубости в виде наиболее длинных клыков среди всех псовых - тоже)

 Отправлено: 19.11.08 10:49. Заголовок: Саблекойоты (Smiloca..

Саблекойоты (Smilocanis) - род саблезубых псовых, происходящий от современного койота (а точнее от аляскинского койота Canis latrans incolatus). Включает два вида, крупного (2 м. в длинну) Ужасного саблекойота (Smilocanis horribilis) и более мелкого (1,5 м. в длинну) Обыкновенного саблекойота (Smilocanis vulgaris). Плотность популяции довольно низка (особенно у Ужасного саблекойота). Живут небольшими семейными группами по 5 - 6 особей (размножающаяса пара и молодняк). Охотятся группами на крупных травоядных. В отличии от древних саблезубых кошек, саблекойоты не нападают на жертву из засады, а преследуют и окружают группой. Летом их мех рыжеватый (у обыкновенного саблекойота) или кремовый (у ужасного саблекойота), зимой происходит смена меха на белый. Средняя продолжительность жизни обыкновенного саблекойота - 10 лет, ужасного саблекойота - 12 лет

PS я думаю что упомянутый выше люпард - тоже явно потомок койота

 Отправлено: 19.11.08 11:10. Заголовок: Причем от койотов по..

Причем от койотов пойдет целый веер новых эволюционных ветвей
1. уже обитающие в "бестиарии" люпарды
2. саблекойоты
3. возможные разумные потомки
также думаю над эволюцией следующих возможных потомков койота
4. ставших некрупными околоводными хорошоплавающими (койот довольно хорошо плавает) хищниками-рыбоедами (занявшими в С.Америке экологическую нишу выдр)
5. хорошокопающие (койот - превосходный "землекоп") пустынные хищники

 Отправлено: 19.11.08 13:37. Заголовок: Ловите еще зверюшек ..

Ловите еще зверюшек - Адротов* (*название образовано от английских слов Adroit (ловкий) и Coyote) и Микроциона
Потомки койота не только породили новых хищников Северной Америки
еще в Голоцене часть популяции койотов добралась до Центральной Америки, эволюционировав в подвид койот Гольдмана (Canis latrans goldmani), который процветал в тропических лесах Гватемалы. Оттуда потомки койота Гольдмана распространились в Южную Америку, породив там род адротов (Vafercyon, от лат Vafer (ловкий) и входящего в названия многих посвых -cyon). Предковым видом адротов, произошедшим от койота Гольдмана был Vafercyon pseudospeothos, занявший экологическую нишу вымершей в конце голоцена кустарниковой собаки (Speothos venaticus). Vafercyon pseudospeothos исчез в раннем неоцене, породив целый ряд новых видов рода Vafercyon. По мере дрейфа Южной Америки к Антерктике и смены климата, род Vafercyon расширил экологию обитания от исходных ранненеоценовых тропических лесов на севере континента, до южных льдов. Животные рода Vafercyon, как правило, некрупные, приземистые. По внешнему виду сходны с вымершей кустарниковой собакой. Охотятся большими группами на мелкую дичь.
Род адротов (Vafercyon) включает несколько десятков видов, из которых следует отметить следующие:
обыкновенный адрот Vafercyon vafercyon, обитает в тропических лесах на севере Южноамериканского континента, мех - бурый, жесткий. Размеры: длинна тела - 60 см + хвоста 12 см.
черный лесной адрот Vafercyon niger, более крупный и более южный вид, чем обыкновенный адрот. Мех - черный, мягкий. Размеры: длинна тела - 90 см. + хвоста 25 см.
карликовый лесной адрот Vafercyon minimus, сходен с черным лесным адротом, но длинной всего 30 см + хвост около 7 см.
бронзовый адрот Vafercyon aeneus, наиболее распространенный из многочисленных пампасских адротов, мех имеет рыжевато-медный отенок, длинна тела - 70 см. + хвоста 25 - 30 см.
снежный адрот Vafercyon algothereum, самый южный и самый крупный из всех адротов, обитает в заснеженных просторах южной части Южноамериканского континента, длинна тела - 1 м. 30 см., хвоста - 30 - 35 см., мех имеет снежно-белую окраску. В отличии от остальных адротов, снежный адрот ведет одиночный образ жизни
Отклонившейся от адротов эволюционной ветвью стал микроцион Microcyon insectiphagus, своеобразный миниатюрный адрот, перешедший целиком на насекомоядную диету. Размеры зверька - всего 10 - 12 см. (хвост 4 - 5 см.). Окраска варьируется от серовато-бурой до черной. Обитает в подлеске тропических лесов на севере Южноамериканского континента

 Отправлено: 19.11.08 17:24. Заголовок: койоты породили мног..

койоты породили много видов, в точ числе и тех, которые были "всё страньше и страньше" (с)
без сомнения, следующая неоценовая зверюшка - самый страный из потомков койота
---------------
КРОЙОТ (Arenacyon abdictus) (лат. Arena - песок + характерное для псовых -cyon, abdictus - замаскированный)
Место обитания - пустыни Северной Америки
Койот, один из немногих выживших в конце голоцена - начале неоцена псовых, породил множество различных эволюционных линий, представленных такими непохожими друг на друга существами как люпард, неарктический гиенозуб или адрот. Но, без сомнения, самым необычным и самым специализированным потомком койота является кройот. Это достаточно небольшое норное животное. Длинна его тела (вместе с хвостом) составляет около 50 см. Мех очень густой, песчанного цвета. Кройот полностью слеп (эволюционно утратил необходимость в зрении), зато у него прекрасно развитый слух (уши кройота имеют дополнительную кожанную мембрану в самой ушной раковине, эта мембрана одновременно усиливает слух и препятствует попаданию в ухо песка), очень острое обоняние и развитые вибриссы. Добычу поджидает, зарывшись в песок в "выходной" части норы. Как только добыча оказывается в зоне броска - выпригивает из норы, утаскивает добычу (любая живность мельче него самого) в нору, где её душит (кусая за шею, тряся и ломая шейные позвонки) и поедает. Кройоты - социальные животные, живущие стаями в сложной системе нор. Продолжительность жизни - 7 - 8 лет. Половозрелось - в 7 месяцев. В выводке обычно 8 - 10 щенков. Один-два выводка в год.

 Отправлено: 19.11.08 18:21. Заголовок: английские названия ..

английские названия - микроцион - так и будет
адрот Adrote
саблекойот Sabercoyote
кройот Molyote

 Отправлено: 19.11.08 21:34. Заголовок: Мне кажется, эколог..

Мне кажется, экологическая пластичность койота немного Вами переоценена. Всё-таки "генеральная линия" псовых направлена на приспособление к бегу. Саблезубому псовому не даст появиться строение его челюстей. К тому же в мелком весе койоту придётся конкурировать с ещё более пластичными лисами, которых в Америке не один вид.

 Отправлено: 20.11.08 10:34. Заголовок: А я и не говорил, чт..

А я и не говорил, что Smilocanis - успешный род, скорее всего они исчезнут уже через 10 - 20 тыс. лет
к слову, насчет экологической пластичности
ВСЕ современные псовые, в том числе и лисы (и даже такие откровенно отклоняющиеся виды как гривистый волк или енотовидная собака) происходят от архаичного миоценового койота Eucyon(Canis) davisi, жившего 8,3 млн. лет назад. Так что у койотообразных достаточно большая пластичность. ДА они БУДУТ конкурировать с потомками лис (да и друг-с другом эволюционные ветви тоже будут конкурировать), но подобная конкуренция - двигатель эволюции. Насчет строения челюсти - а разве оно не может изменится за целых 25 млн. лет?
К слову о эволюции. Я составил схему эволюции потомков койота (правда её надо еще будет отсканировать). Она включает 28 родов (7 выживших - архаичные Canis, южноамериканские Vafercyon и Microcyon, североамериканские Lupardus, Hyaenoghathus и Smilocanis и отклоняющийся Arenacyon, а также 21 вымерший род, включая предковые рода выживших). Так, из этой схемы становится ясно, что изящный люпард (см. бестиарий) возник в результате крайне жесткой конкуренции, отправившей в небытие не один род "гепардообразных" потомков койота, а род Lupardus является монополистом в своей экологической нише всего 3,5 млн. лет.

 Отправлено: 20.11.08 10:55. Заголовок: А пока я попытаюсь р..

А пока я попытаюсь расписать эту схему на словах
(примечание - не у всех исчезнувших неоценовых родов будут русские названия, что, впрочим, и сейчас характерно для многих вымерших животных)
Примерно 2 - 3 млн. лет после голоцена происходит окончательное размежевание южно- и североамериканской ветвей потомков койота
ЮЖНОАМЕРИКАНСКАЯ ВЕТВЬ
6 млн. лет после голоцена (п.г.), возникновение успешного рода Vafercyon (адроты), поныне процветающего
17 млн. лет п.г., от Vafercyon ответвляется отклоняющийся род Microcyon, ныне представленный единственным видом - микроционом
СЕВЕРОАМЕРИКАНСКИЕ ВЕТВИ
реликтовые Canis дожили до настоящего времени и представлены ложноволком (см. эту тему, он тут у кого-то был)
ОТКЛОНЯЮЩАЯСЯ ВЕТВЬ КРОЙОТА
8 млн. лет п.г. от реликтовых Canis ответвился род Auctoarenacyon (примитивные кройоты), существовал до 15 млн. лет п.г.
14 млн. лет п.г. от рода Auctoarenacyon ответвился род Siccuscyon (Псевдокройоты), вымерший 16 млн. лет п.г.
15 млн. лет п.г. род Auctoarenacyon разделился на два рода - Arenacyon, ныне представленный единственным видом - кройотом, и род Arenacanis (пескойоты), вымерший 16 млн. лет п.г.
ВЕТВЬ ЛЮПАРДА
12 млн. лет п.г. от реликтовых Canis ответвился род Regiuscyon (царственные койоты), существовал до 15 млн. лет п.г.
14 млн. лет п.г. от рода Regiuscyon ответвился род Felisomorphocyon (фелисобаки), вымерший 17,5 млн. лет п.г.
15 млн. лет п.г. род Regiuscyon разделился на три рода - Latpardus (латпарды), существовал до 19 млн. лет п.г., Prolesregiuscyon, вымерший 17 млн. лет п.г. и Cynopardus (цинопарды), вымерший 19 млн. лет п.г.
17,5 млн. лет п.г. от рода Cynopardus ответвился род Canipardus (канипарды), вымерший 19,5 млн. лет п.г.
19 млн. лет п.г. род Latpardus разделился на два рода - Lupardus (ныне представленный единственным видом - люпардом) и Proleslatpardus (младолатпарды), вымерший 20 млн. лет п.г.
20 млн. лет п.г. от рода Lupardus ответвился род Lycapardus (ликопарды), вымерший 21,5 млн. лет п.г.
21, 5 млн. лет п.г. род Lupardus становится монополистом в своей экологической нише

 Отправлено: 20.11.08 11:07. Заголовок: ВЕТВЬ НЕАРКТИЧЕСКОГО..

ВЕТВЬ НЕАРКТИЧЕСКОГО ГИЕНОЗУБА И САБЛЕКОЙОТОВ
7,5 млн. лет п.г. от реликтовых Canis ответвился род Bestiacanis, существовавший до 10 млн. лет п.г.
10 млн. лет п.г. род Bestiacanis разделился на три рода - Antumcanis (пещеройоты), вымерший 12,5 млн. лет п.г., Bestiacyon (страшнойоты), существовавший до 16 млн. лет п.г. и Altuscyon (высокобаки), вымерший 13 млн. лет п.г.
16 млн. лет п.г. род Bestiacyon разделился на три рода - Hyaenognathus, ныне представленный одним видом - неарктическим гиенозубом, Hyaenocyon (гиенойоты), вымерший 19 млн. лет п.г., и Pseudosmilocanis (Лжесаблекойоты), существовавший до 18 млн. лет п.г.
18 млн. лет п.г. род Pseudosmilocanis разделился на два - Smilocanis (саблекойоты, ныне представленный двумя вымирающими видами) и Aviduscanis, вымерший 20 млн. лет п.г.
19 млн. лет п.г. от рода Aviduscanis ответвился род Feroxcyon, вымерший 22 млн. лет п.г.
20 млн. лет п.г. от рода Feroxcyon ответвился род Diruocyon, вымерший 22,5 млн. лет п.г.
21 млн. лет п.г. от рода Diruocyon ответвился род Edaxcyon, представленный единственным видом, вымершим 22 млн. лет п.г.
как видно из схемы, конкуренция была очень жесткой и поэтому время существования многих родов - очень недолгим

 Отправлено: 20.11.08 11:14. Заголовок: расширенный вариант ..

расширенный вариант по адротам - для бестиария
--------------------------------------
Обыкновенный адрот (Vafercyon vafercyon)
Отряд: Хищные (Carnivora)
Семейство: Псовые (Canidae)
Потомки койота не только породили новых хищников Северной Америки. Еще в голоцене часть популяции койотов добралась до Центральной Америки, эволюционировав в подвид койот Гольдмана (Canis latrans goldmani), который процветал в тропических лесах Гватемалы. Оттуда потомки койота Гольдмана распространились в Южную Америку, породив там род адротов (Vafercyon). Предковым видом, произошедшим от койота Гольдмана, был Vafercyon pseudospeothos, занявший экологическую нишу вымершей в конце голоцена кустарниковой собаки (Speothos venaticus). Vafercyon pseudospeothos исчез в раннем неоцене, породив целый ряд новых видов рода Vafercyon. По мере дрейфа Южной Америки к Антарктике и смены климата, род Vafercyon расширил экологию обитания от исходных ранненеоценовых тропических лесов на севере континента, до южных льдов. Животные рода Vafercyon, как правило, некрупные, приземистые. По внешнему виду адроты сходны с вымершей кустарниковой собакой. Охотятся большими группами на мелкую дичь. Наиболее «классическим» из всех адротов, и наиболее близким к предковому виду Vafercyon pseudospeothos, является обыкновенный адрот (Vafercyon vaferocyon). Обыкновенный адрот обитает в тропических лесах на севере Южноамериканского континента. Ведет дневной образ жизни, а ночью прячется в норах. Держится стаями по 15 – 17 особей. Основная добыча – мелкие млекопитающие. Часто поедает плоды и крупных насекомых. Один-два помёта в год. 8 – 10 щенков за помёт. Продолжительность жизни – 8 – 9 лет. Мех бурый, жесткий. Длинна тела – 60 см., хвоста – 12 см.
Тропические леса населяют еще два вида адротов:
Черный лесной адрот (Vafercyon niger) Более крупный и более южный вид, чем обыкновенный адрот. Мех - черный, мягкий. Размеры: длинна тела - 90 см., хвоста – 25 см
Карликовый лесной адрот (Vafercyon minimus) Сходен с черным лесным адротом, но длинной всего 30 см, хвост длинной около 7 см.
Заболоченные районы населяет
Болотный адрот (Vafercyon impurus) Своё неблагозвучное латинское название он получил за грязно-бурый мех. Длинна животного – 50 см., хвоста – 10 см.
Пампасы населяет целый ряд различных видов адротов. Хотя их ареалы географически отличаются, на границах ареалов происходит активный контакт между видами.
Бронзовый адрот (Vafercyon aeneus) Наиболее распространенный из многочисленных пампасских адротов, мех имеет рыжевато-медный оттенок, длинна тела - 70 см., хвоста 25 - 30 см. Живет стаями по 12 – 15 особей.
Медный адрот (Vafercyon aereus) Очень похож на бронзового адрота, но более мелкий – длинна тела – 50 см., хвоста – 16 см.
Саванновый адрот (Vafercyon agrestis) Размерами он близок к медному адроту, но шерсть саванного адрота окрашена в желтоватый цвет с коричневатыми пятнами.
Черный южный адрот (Vafercyon ater) Самый редкий вид адротов. Небольшая популяция насчитывает всего 5 – 6 тысяч особей. Вымирающий вид.
Адрот-певец (Vafercyon cantor) Назван за свой красивый зов. Наиболее социальный из всех адротов. Живет стаями по 30 – 40 особей.
Остроухий адрот (Vafercyon acutuslotis) Незначительная популяция остроухого адрота обитает в предгорьях на границе с пампой.
Пугливый адрот (Vafercyon anixus) Мелкий вид адрота (размер туловища – 40 см., хвоста – 10 см.). Живет небольшими стаями по 5 – 6 особей.
Горные районы населяют несколько видов адротов. Все горные адроты – довольно редкие животные. Их небольшие популяции изолированы друг от друга.
Царственный адрот (Vafercyon regius) Красивый и изящный зверь. Туловище длиной 1 м. 10 см. (длинна хвоста – 20 – 25 см.). Мех окращен в красивый нежно-кремовый цвет. На спине имеется изящный светло-серый чепрак. Обитает набольшими стаями по 5 – 7 особей.
Адрот-нобиль (Vafercyon generosus) Вид очень поход на царственного адрота, но несколько более мелкий. Чепрак на спине не столь выражен, как у царственного адрота.
Адрот-насмешник (Vafercyon illusor) Назван так за свой характерный крик. Живет группами по 3 – 4 особи.
Хитрый адрот (Vafercyon subdolus) Наименее изученный и скрытный вид. Биология изучена слабо.
Горный южный адрот (Vafercyon gelidus) Обитает в наиболее высокогорных районах. Ведет одиночный образ жизни.
Южные заснеженные районы населяют следующие виды адротов:
Осторожный адрот (Vafercyon cautus) Достаточно мелкий вид. Длинна туловища 55 см., хвоста – 13 см. Живет стаями по 12 – 17 особей.
Снежный адрот (Vafercyon algothereum) Самый южный и самый крупный из всех адротов, обитает в заснеженных просторах южной части Южноамериканского континента, длинна тела - 1 м. 30 см., хвоста - 30 - 35 см., мех имеет снежно-белую окраску. Подобно горному южному адроту, ведет одиночный образ жизни.
Отклонившейся от адротов эволюционной ветвью стал микроцион (Microcyon insectiphagus), своеобразный миниатюрный адрот, перешедший целиком на насекомоядную диету. Размеры зверька - всего 10 - 12 см. (хвост 4 - 5 см.). Окраска варьируется от серовато-бурой до черной. Обитает в подлеске тропических лесов на севере Южноамериканского континента

 Отправлено: 21.11.08 10:20. Заголовок: А вот и сама схема h..

А вот и сама схема

http://img7.uploadhouse.com/fileuploads/3035/3035547aa3649e37e4c138b8397bffdde3bee84.jpg

 Отправлено: 21.11.08 10:28. Заголовок: 1 - реликтовые неоце..

1 - реликтовые неоценовые Canis
2 - Vafercyon
3 - Microcyon
4 - Arenacyon
5 - Lupardus
6 - Hyaenognathus
7 - Smilocanis
8 - Auctoarenacyon
9 - Proleslatpardus
10 - Lycapardus
11 - Latpardus
12 - Prolesregiuscyon
13 - Canipardus
14 - Cyonopardus
15 - Felismorphocyon
16 - Regiuscyon
17 - Antrumcanis
18 - Hyaenocyon
19 - Feroxcyon
20 - Diruocyon
21 - Edaxcyon
22 - Aviduscanis
23 - Bestiacyon
24 - Altuscyon
25 - Bestiacanis
26 - Pseudosmilocanis
27 - Siccuscyon
28 - Arenacanis

 Отправлено: 21.11.08 10:42. Заголовок: А у меня возникла мы..

А у меня возникла мысль - а кто занял сохранившуюся экологическую нишу самого койота?
конечно, проще всего было бы вывести для этого специального потомка койота, НО
род Canis к концу голоцена уже существовал более 8 млн. лет, с неоценовыми 25 млн. будет более 33 млн. лет. - многовато однако... Да, как РЕЛИКТОВЫЙ род он мог сохранился, но уже имеющегося ложноволка для такого откровенно реликтового рода - более чем достаточно. Значит, экологическую нишу голоценового койота занял кто-то другой. Скорее всего - потомки лис (а что, разумно, в северной Америке потомки койта эволюционировали в большинстве своем (кроме отклоняющегося кройота) в довольно крупные псообразные а также в гепардообразные виды, а его собственную экологическую нишу в таком случае вполне могли занять потомки лис
итак, ловите очередную неоценовую зверюшку - НУВИША. Зверь назван в честь характерных для индейского фолклора койотов-оборотней, и это на звание очень подходит для существа, которое как-бы койот, но в то-же время - НЕ койот.
итак
Нувиша (Xenocanis nuvisa)
Отряд: Хищные (Carnivora)
Семейство: Псовые (Canidae)
Место обитания - Северная Америка, равнины, редколесья, предгорья
В то время как многочисленные потомки койота заняли множество новых экологических ниш, экологическая ниша самого голоценового койота оказалась вакантной. А такое экологически выгодное "свято место" пустовать точно не могло. И эту нишу заняли потомки американской лисицы (Vulpes macrotis). Нувиша (в индейской мифологии "нувиша" - койоты-оборотни) занимает весьма выгодную экологическую нишу голоценовго койота. Обитает в покрытых травой равнинах, редколесьях и предгорьях. Живет небольшими семейными группами по 4 - 5 особей. Длинна тела - 80 см., хвоста - 25 см., высота в плечах - 40 см. Мех - песочно-кремовый. Ночное животное, но иногда активно и днем. Нувиша - норное животное. Питается различной мелкой живностью и падалью. Размножается - раз в год. Обычно в выводке около 5 детенышей.

 Отправлено: 21.11.08 10:44. Заголовок: Сейчас думаю насчет ..

Сейчас думаю насчет мелких насекомоядных потомков фенека

 Отправлено: 21.11.08 20:19. Заголовок: ... Молчу. Молчу. Ид..

... Молчу. Молчу.
Идеи очень хорошие, но ведь адроты (что-то название какое-то не очень, не люблю проникновеня англоязычных слов...) отличаются друг от друга чем-то помимо размеров. Тут разница в экологии, поведении, образе жизни. Если поподробнее расписать ареалы, экологию, отличия видов друг от друга - было бы неплохо. Насчёт роющего вида - согласен с Семёном - такая специализация маловероятна. Для этого надо, как минимум, отказаться от выхода на поверхность земли. Ведь даже не все кроты и норные грызуны слепы, не говоря уже о летучих мышах (есть английская пословица "As blind as bat", хотя она неверна с точки зрения зоологии).
А если представить земляных койотов как коротконогих зрячих соседей каких-то роющих грызунов типа луговых собачек?
В принципе, мелкое псовое грацильного сложения, поедающее насекомых и других беспозвоночных (раков, крабов, улиток) вполне реально.

 Отправлено: 22.11.08 21:58. Заголовок: Автор пишет: Идеи о..

Автор пишет:

цитата:

Идеи очень хорошие, но ведь адроты (что-то название какое-то не очень, не люблю проникновеня англоязычных слов...) отличаются друг от друга чем-то помимо размеров. Тут разница в экологии, поведении, образе жизни. Если поподробнее расписать ареалы, экологию, отличия видов друг от друга - было бы неплохо.

будет свободное время - постараюсь расписать поподробнее
PS спасибо

 Отправлено: 23.11.08 12:41. Заголовок: Автор пишет: Идеи о..

Автор пишет:

цитата:

Идеи очень хорошие, но ведь адроты (что-то название какое-то не очень, не люблю проникновеня англоязычных слов...)

как вам вариант "Ма'ии" (можно будет передалать в "Ма-Ии"). "Ма'ии" - на языке навахо обозначает в узком смысле - койота, в более широком - любое псовое вообще

 Отправлено: 22.11.08 22:00. Заголовок: насчет остальных зам..

насчет остальных замечаний - тоже подумаю, что можно сделать
Автор пишет:

цитата:

А если представить земляных койотов как коротконогих зрячих соседей каких-то роющих грызунов типа луговых собачек?

хорошая идея

 Отправлено: 22.11.08 22:48. Заголовок: Если надо помочь - о..

Если надо помочь - обращайтесь на форум, выкладывайте свои вопросы здесь. Коллективный разум (не инстинкт, как у муравьёв, а именно разум) - штука сильная. Можно устроить мозговой штурм своего рода.
Во всяком случае, одни признаки тянут за собой другие. Так, место обитания диктует пропорции (пловец отличается от бегуна), окраску (лесная форма темнее степной или пустынной), повадки, рацион. Тут как клубок ниток - потяни за ниточку, и он начнёт разматываться, признаки потянут друг друга цепочкой.
__________
Odin, а вы к нам с форума "Макроэволюции" заглянули, да?

 Отправлено: 23.11.08 12:20. Заголовок: Автор пишет: Если н..

Автор пишет:

цитата:

Если надо помочь - обращайтесь на форум, выкладывайте свои вопросы здесь. Коллективный разум (не инстинкт, как у муравьёв, а именно разум) - штука сильная. Можно устроить мозговой штурм своего рода

спасибо, так и поступлю
Автор пишет:

цитата:

Odin, а вы к нам с форума "Макроэволюции" заглянули, да?

с палео.ру и с форум.зоологист.ру
Автор пишет:

цитата:

Только есть одна гаденькая мысль - с куньими не будут ли конкурировать новые норные псовые?

цитата:

Может ли социальность псовых позволить им выиграть у куньих?

да, будут выигрывать засчет социальности
Anconocyon - очень похоже

 Отправлено: 23.11.08 12:36. Заголовок: Автор пишет: Если н..

Автор пишет:

цитата:

Если надо помочь - обращайтесь на форум, выкладывайте свои вопросы здесь. Коллективный разум (не инстинкт, как у муравьёв, а именно разум) - штука сильная. Можно устроить мозговой штурм своего рода. Во всяком случае, одни признаки тянут за собой другие. Так, место обитания диктует пропорции (пловец отличается от бегуна), окраску (лесная форма темнее степной или пустынной), повадки, рацион. Тут как клубок ниток - потяни за ниточку, и он начнёт разматываться, признаки потянут друг друга цепочкой.

Итак, обращаюсь с базовыми основными пунктами
1.

цитата:

А если представить земляных койотов как коротконогих зрячих соседей каких-то роющих грызунов типа луговых собачек?

- как базовое в их образе жизни. Основная добыча - эти самые грызуны
2. Род Anconocyon должен будет включать несколько видов - (1. луговой, 2. северный лесной, 3. южный лесной, 4. обитающий в редколесьях и на границе лесистой местности а также предгорьях, 5. полупустынно-пустный, и 6., так сказать "горно-пещерный" (отклоняющийся от основных), кроме того, не исключен и 7. какой-либо "полярно-тундровый" вид)
3. животное социальное, норное, живущее группами от (минимум) 5 - 6 до (максимум) 30 - 40 особей (может варьироватся от вида к виду)
4. у северных видов есть сезонный деморфизм окраски, у южных его нет.
5. половой диморфизм выражен слабо
6. продолжительность жизни около 10 - 15 лет

 Отправлено: 22.11.08 23:04. Заголовок: Oryctocyon, Subterra..

Oryctocyon, Subterracyon, Marmotocyon, Anconocyon (вспомнилась упомянутая Дарвином коротконогая анконская порода овец, ancon (греч.) - подлокотник кресла)... Так, наверное, можно бы их окрестить.
Только есть одна гаденькая мысль - с куньими не будут ли конкурировать новые норные псовые? Эти коротконогие хищники лучше койотов, лисиц и прочих псовых приспособлены к норной жизни. Может ли социальность псовых позволить им выиграть у куньих? Или какие-то иные механизмы выживания включатся?

 Отправлено: 23.11.08 12:58. Заголовок: Давайте подумаем. Дл..

Давайте подумаем.
Для начала, надо оценить его места обитания. А они крайне специфические: это колонии грызунов. Поэтому пляшем от самих грызунов, и решаем, где и как они смогут приютить и, в худшем случае, прокормить собой наших псовых.
Для жизни наших псовых нужны грызуны, причём достаточно крупные, чтобы в их норах смогли жить наши предполагаемые псовые, ведущие роющий образ жизни и обитающие крупными колониями.
В пустынях С. Америки, которые тянутся в "ветровой тени" Скалистых гор, кушать мало что есть. Поэтому крупные поселения крупных грызунов там исключены. Возможны, конечно, существа типа сусликов и песчанок, живущие небольшими колониями. Но как тогда будет выглядеть их псовый "сожитель"? И прокормят ли его такие колонии?
То же самое можно сказать про горного жителя. Если взять за аналог сурка, то колонии у него маловаты, и сойдут лишь как временное пристанище для небольшого охотника на совсем мелкую добычу. Или же нейтралитет с грызунами и помощь при защите колонии.
Северянам придётся столкнуться со спячкой своих соседей. Выедание спящих соседей невыгодно - это подрывает саму основу существования такого вида, и эволюция такой формы сосуществования прервалась бы на ранней стадии, или привела бы просто к появлению норного вида, захватывающего чужие норы. Нужен, стало быть, нейтралитет с грызунами, или отказ от такого образа жизни для этого вида со стороны нас, демиургов.
Пещеры сами по себе достаточно редки и разрозненны, чтобы их мог заселить крупный нелетающий вид млекопитающих. Такой вид не образовал бы единой популяции, и был бы нестойчив, вздумай он появиться.
Думаю, такая форма совместного обитания появится лишь в продуктивных местностях - луга, равнины, редколесья, предгорья в центральной части материка и на востоке. Тихоокеанское побережье С. Америки не исключаю, но оно отрезано от прочих местообитаний горами, и там, скорее всего, такой вид появится независимо.
Когда будем раздавать ареалы, нужно будет уточниться с географией С. Америки.

 Отправлено: 23.11.08 13:12. Заголовок: Автор пишет: Думаю,..

Автор пишет:

цитата:

Думаю, такая форма совместного обитания появится лишь в продуктивных местностях - луга, равнины, редколесья, предгорья в центральной части материка и на востоке. Тихоокеанское побережье С. Америки не исключаю, но оно отрезано от прочих местообитаний горами, и там, скорее всего, такой вид появится независимо.

Спасибо за уточнения
насчет Тихоокеанского Побережья - но и там, скорее всего, тоже будут от койотов
насчет названия - надо подумать....

 Отправлено: 23.11.08 13:00. Заголовок: Ма'ии - как-то н..

Ма'ии - как-то не по-нашему звучит... Есть какие-то другие предложения?

 Отправлено: 23.11.08 14:24. Заголовок: В Википедии англоязы..

В Википедии англоязычной посмотрите "Mythic canids" - у меня название "вахила" в одной из глав как раз оттуда. Там длиннющий список названий с краткой аннотацией - кто и откуда.

 Отправлено: 24.11.08 17:02. Заголовок: Автор пишет: В Вики..

Автор пишет:

цитата:

В Википедии англоязычной посмотрите "Mythic canids"

показывает что нет такой страницы в википедии
PS и гугл тоже не нашел
PPS можно ссылку на "Mythic canids"? а то никак не получается найти

 Отправлено: 24.11.08 18:56. Заголовок: Ага, там перекроили...

Ага, там перекроили. Посмотрите тему "имена нерождённых видов". По-моему, я там оставлял список видов таких собак.
Вот, что нашлось в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Mythological_dogs
Но там меньше названий, чем было до того.

 Отправлено: 24.11.08 19:29. Заголовок: спасибо..

спасибо

 Отправлено: 24.11.08 19:43. Заголовок: вот, пожалуй, самое ..

вот, пожалуй, самое подходящее для ПОДЗЕМНОГО койота
Xolotl (God of Lightning and the Underworld. Sometimes portrayed with a dog's head. Aztec Myth)
кроме того, у навахо Койот тоже был "по совместительству" "пришедшим из подземного мира тумана"
так что в русском варианте пусть будет Ксолотль (можно Ксолот), а по латыни Anconocyon

 Отправлено: 26.11.08 18:21. Заголовок: ИТАК, по американски..

ИТАК, по американским потомкам койота вырисовывается следующая картина
СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА
1. Люпард
2. Гиенозуб
3. подземные койоты
род Anconocyon
а. обыкновенный (луговой) ксолот
б. вид ксолота, обитающий в предгорьях
род Subterracyon
тихоокеанское побережье, конвергентная эволюция, один вид (ложноксолот)
ЮЖНАЯ АМЕРИКА
4. уктена (см. в именах нерожденных видов), бывшие адроты - ряд видов
5. микроцион

 Отправлено: 26.11.08 19:11. Заголовок: К вопросу о Северной..

К вопросу о Северной Америке решил и я внести свою лепту. Вот первый зверь, правда к койотам не имеет никакого отношения, скорее наоборот:

Американский дейнофелис (Deinofelis americanus)
Семейство Кошачьи (Felidae)
Среда обитания: Северная Америка

Сабельный клык является вполне распостранённым явлением среди хищных позвоночных, но в основном он был распостранён среди хищников кошачьего клана, сразу в нескольких родах. Эти роды различались между собой также сильно, как и виды рода Panthera между собой. В неоцене, после исчезновения антропогенного прессинга эта ситуация возродилась – появилось сразу несколько видов саблезубых кошек: в тайге бродит неарктический саблезуб-гигантская рысь миссопехо, а на острове Маврикий обитает саблезубый мавросмилус – анолог «саблезубого леопарда» дайнофелиса. Но есть и другие саблезубые кошачьи нового времени , и одно из них является одним из самых крупных хищных зверей Северной Америки после неарктического саблезуба и берла: американская ужасная кошка, дейнофелис, неоценовый аналог гомотерия плейстоцена. Хотя дейнофелис и меньше миссопехо, это всё равно очень мощный хищный зверь: при среднем весе в 70 кг. (самца чуть меньше, самец чуть больше), самка может быть полтора метра в длину, самец почти два. Окраска варьирует от светло-серой до почти чёрной. Сабельные клыки небольшие, около 8 см. в длину.
Как и другие крупные кошачьи, дейнофелис – убеждённый хищник, причём на крупных травоядных, потомков оленей и пекари. Даже ходаг, родич лесных зайцелоп Европы, иногда попадает ему на обед. Нападает дейнофелис из засады, при этом развивая скорость свыше 40 км/ч. Но как и другие кошки, он спринтер, а не марафонщик, и на долгие забеги не способен, быстро устаёт. Охотится он и по рысьему – караулит добычу на деревьях, а потом спрыгивает ей на спину. Правда, так охотятся молодые звери, которые ещё не набрали полной силы и веса.
Брачный период дейнофелисов проходит во второй половине зимы, а через 10 недель в утеплённом логове самка рождает 1-2 котят. Первые пару месяцев котята сосут молоко, а потом переходят на мясо. Правда, ростут они сравнительно медленно, и обретают самостоятельность только на второй-третий год своей жизни, когда у самок снова начинается течка. Дейнофелис-самец в воспитании детей не участвует, может даже съесть собственных малышей по примеру многих крупных хищников.
Средняя продолжительность жизни дейнофелисов – 7-10 лет.

 Отправлено: 01.12.08 12:11. Заголовок: ИТАК, по американски..

ИТАК, по американским потомкам койота вырисовывается следующая картина
расписываю более подробно
СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА
1. Люпард
2. Гиенозуб
3. подземные койоты
род Anconocyon
а. обыкновенный (луговой) ксолот
б. вид ксолота, обитающий в предгорьях
род Subterracyon
тихоокеанское побережье, конвергентная эволюция, один вид (ложноксолот)
ЮЖНАЯ АМЕРИКА
4. уктена (см. в именах нерожденных видов), бывшие адроты - ряд видов
а. обычный (лесной) уктена
б. уктена-ракоед (обитает на Амазонке)
в. пампасский уктена
г, д, е. несколько видов горных уктена
ж. особо высокогорный вид уктена
з. береговой уктена (есть крабов, беспозвоночных на берегу, рыбу на мелководье и т.п.)
5. микроцион
но чтобы расписывать дальше мне нужна помощь по географии неоценовых Обеих Америк

 Отправлено: 01.12.08 18:52. Заголовок: Антильские острова в..

Антильские острова временно были "мостом" между Ю. Америкой и Флоридой, по ним происходило расселение южных форм на север. Южная Америка сместилась на юг, крайний юг материка отличается снежными зимами.
Северная Америка соединяется с Чукоткой гористым Берингийским перешейком. Гренландия смещается ближе к северу. Там сезонный климат со снежными зимами. Великие озёра исчезают, вместо них - болотистая местность с лугами. Гудзонов залив отделён песчано-галечными косами от океана, вода в нём опреснена, есть реликтовые виды морских рыб, адаптированные к пресной воде, и карликовые китовые олуши.

 Отправлено: 01.12.08 20:49. Заголовок: Спасибо. Теперь пост..

Спасибо. Теперь постепенно буду расписывать детально. Потом выложу.

 Отправлено: 01.12.08 21:21. Заголовок: Да, Панамского переш..

Да, Панамского перешейка нет, есть Панамский пролив.

 Отправлено: 02.12.08 19:26. Заголовок: Ясно..

Ясно

 Отправлено: 09.12.08 17:34. Заголовок: Если удастся, может ..

Если удастся, может быть, на той неделе выложу по разрабатываемым потомкам койота... просто сейчас я очень загружен, увы...

 Отправлено: 09.12.08 19:22. Заголовок: А я не тороплю, ибо ..

А я не тороплю, ибо не собираюсь завершать проект завтра. Так что лучше потратить больше времени, но сделать более точное и интересное описание.
Кроме того, в неоцене есть ещё и лисицы... А в Сибири вахила - потомок песца. Насчёт одичавших собак я не совсем уверен, в каких местах они могли бы эволюционировать.

 Отправлено: 10.12.08 21:14. Заголовок: насчет лисиц - есть ..

насчет лисиц - есть кое-какие соображения по потомкам фенека....

 Отправлено: 10.12.08 23:09. Заголовок: Но давайте сначала с..

Но давайте сначала сделаем обзор по потомкам койота... Успеются ещё лисицы.

 Отправлено: 13.12.08 11:00. Заголовок: Согласен. На неделе ..

Согласен. На неделе постараюсь доделать обзор по потомкам койота...

 Отправлено: 19.12.08 18:09. Заголовок: пока сделал по южноа..

пока сделал по южноамериканской ветви потомков койота, а по североамериканским подземным - пока в процессе
---------------------------------------------
Обыкновенный уктена (Vafercyon uktena)
Потомки койота не только породили новых хищников Северной Америки. Еще в голоцене часть популяции койотов добралась до Центральной Америки, эволюционировав в подвид койот Гольдмана (Canis latrans goldmani), который процветал в тропических лесах Гватемалы. Оттуда потомки койота Гольдмана распространились в Южную Америку, породив там род уктена (Vafercyon). Предковым видом, произошедшим от койота Гольдмана, был Vafercyon pseudospeothos, занявший экологическую нишу вымершей в конце голоцена кустарниковой собаки (Speothos venaticus). Vafercyon pseudospeothos исчез в раннем неоцене, породив целый ряд новых видов рода Vafercyon. На протяжении неоцена, род Vafercyon расширял экологию обитания от исходных ранненеоценовых тропических лесов на севере континента, до южных холодных пространств и высокогорных равнин. Животные рода Vafercyon, как правило, некрупные, приземистые. По внешнему виду уктена сходны с вымершей кустарниковой собакой. Наиболее распространенным видом является обыкновенный уктена (V. uktena). Обыкновенный уктена обитает на территории, которую в голоцене охватывали амазонские джунгли. Обыкновенный уктена – небольшой, коротконогий зверь, длинна его вместе с хвостом составляет 60 – 70 см. Шкура обыкновенного уктена – буроватая с рыжеватым, горло и нижняя часть морды – палевые, кончик хвоста – тёмно-рыжий. Уши заостренные.
Основанная добыча обыкновенных уктена – мелкие млекопитающие и птицы (в период гнездования на земле). Обыкновенные уктена живут и охотятся стаями по 15 – 20 особей. Продолжительность жизни составляет около 10 – 12 лет.
К западу от ареала обыкновенного уктена обитает более мелкий лесной уктена (Vafercyon silvaticus), населяющий леса в предгорьях Анд. Образом жизни он схож с обыкновенным уктена, однако менее социален, и образует группы по 5 – 6, изредко до 8 особей. Длинна тела (с хвостом) составляет около 40 – 50 см. Мех – черный или тёмно-бурый. Продолжительность жизни составляет примерно 10 – 11 лет.
Берега Амазонки и её притоков населяет уктена-ракоед (Vafercyon cancerphagus). Уктена-ракоед питается, преимущественно, беспозвоночниыми. Также с удовольствием поедает рыбу. Длинна тела (с хвостом) составляет около 60 см. Мех – рыжевато-бурый. Продолжительность жизни – 12 – 14 лет.
Травянистые просторы Южной Америки населяет пампасский уктена (Vafercyon stepposus). Пампасский уктена – коллективный охотник открытых пространств. Живет крупными стаями, насчитывающими до 40 – 50 особей, иногда до 70 особей. Само животное некрупное (длинна тела с хвостом около 70 см.), но в стае успешно охотится на добычу крупнее. Несмотря на довольно короткие ноги*, он может развивать скорость до 40 – 45 км/ч, а охота стаей позволяет окружить добычу, которой служат /млекопитающие размером примерно с небольшую косулю или с кабана размером – кто там из таких размеров есть в неоценовой Южной Америке?/. Шкура у пампасского уктена – полосатая, что позволяет ему хорошо маскироваться в траве. Живут пампасские уктена примерно по 10 – 12 лет.
Андское высокогорье населяют несколько географически изолированных видов – горный уктена (Vafercyon montanus), царственный уктена (Vafercyon regius), уктена-певец (Vafercyon cantor) и серебристый уктена (Vafercyon argenteus). Эти животные живут небольшими группами (по 4 – 6 особей), и охотятся на некрупных горных млекопитающих. Размеры горных видов уктена колеблются от 30 см. (уктена-певец) до 80 см. (царственный уктена). Окрас, как правило, блёклый, беловатый или светло-серый. У царственного уктена на спине имеется красивый тёмно-серый чепрак.
Тихоокеанское побережье Южной Америки населяет береговой уктена (Vafercyon littoralis), образом жизни схожий с уктена-ракоедом
Род Vafercyon проник и в Северную Америку (по Антильскому мосту), где обитает североамериканский уктена (Vafercyon transmarinus), образом жизни схожий с пампасский уктена, но менее социальный (стаи североамериканских уктена достигают 20 – 30, реже до 40 особей).
К роду Vafercyon примыкает отклоняющийся род Microcyon, представленный единственным видом – микроционом (Microcyon insectophagus). Это мелкое (длинна тела вместе с хвостом – всего 15 – 20 см.) южноамериканское псовое полностью перешло на насекомоядную диету.
------
* к слову, коротконогие таксы бегают очень даже быстро, сам видел. Так что и коротконогий уктена тоже может довольно хорошо бегатью

 Отправлено: 19.12.08 18:12. Заголовок: по подземным североа..

по подземным североамериканским пока выложу только перечень видов
2 рода (конвергентная эволюция, однако)
род Anconocyon
Обыкновенный ксолот (Anconocyon pratensis) - прерийный вид
Юркий ксолот (Anconocyon alacer) - предгорья
Чепрачный ксолот (Anconocyon stragulumornatus) - предгорья
род Subterracyon
Ложноксолот (Subterracyon occidentalis) - тихоокеанское побережье

 Отправлено: 19.12.08 18:20. Заголовок: К слову, может пора ..

К слову, может пора семейства на подсемейства новые разделять? Скажем разделить семейство псовых на ПОДсемейства люпардовых, гиенозубовых, ксолотовых и уктеновых (уктена и микроцион), а также неоценовых лисиц - а то очень эволюционно разошлись, куда больше чем современные ПОДсемейства Caninae и Otocyonidae, так что и в отдельные ПОДсемейства выделить не мешает

 Отправлено: 19.12.08 18:51. Заголовок: И, если упомянут Ант..

И, если упомянут Антильский мост, можно сделать вывод о появлении особых видов этих псовых на Кубе и Большой Антигуа, а также мелких островных видов (типа фолклендской лисицы) на малых островах...

 Отправлено: 20.12.08 10:32. Заголовок: Да, спасибо за идею...

Да, спасибо за идею. Поселю там несколько изолированных видов

 Отправлено: 20.12.08 12:14. Заголовок: Не забудьте, что на ..

Не забудьте, что на Большой Антигуа водится гигантская террагуана - рептилия типа комодского варана. Может, мелкие псовые будут лисоподобными? Или, допустим, будут жить в норах небольшими колониями?

 Отправлено: 20.12.08 13:19. Заголовок: учел и то, и другое ..

учел и то, и другое
Дополнение к уктена. Вставить между «Род Vafercyon проник и в Северную Америку (по Антильскому мосту), где обитает североамериканский уктена (Vafercyon transmarinus), образом жизни схожий с пампасский уктена, но менее социальный (стаи североамериканских уктена достигают 20 – 30, реже до 40 особей).» и «К роду Vafercyon примыкает отклоняющийся род Microcyon»
---
Существует несколько островных видов. Большой Антигуа населяет островной уктена (Vafercyon insularis). На Кубе водится кубинский уктена (Vafercyon luxuriosus), отличающийся крайне пышным меховым жабо на горле. Мелкие острова населяют несколько некрупных изолированных видов: малый островной уктена (Vafercyon vatius), а также золотистый уктена (Vafercyon aureus), пятнистый уктена (Vafercyon maculatus), серый уктена (Vafercyon griseus) и серебристый островной уктена (Vafercyon canus). Островные виды отличаются коротконогим строением, и ведут норный образ жизни. По внешнему облику они напоминают нечто среднее между лисицей и таксой. Они живут в норах колониями по 10 - 40 особей. При этом есть и более «лисицеобразные» и более «таксообразные» виды. Типичным «лисицеобразным» видом можно назвать кубинского уктена, а типичным «таксообразным» - малого островного уктена.

 Отправлено: 21.12.08 12:14. Заголовок: Итого выходит по пот..

Итого выходит по потомкам койота
род Lupardus - 1 вид
род (никак не запомню латинское название) Гиенозуб - 1 вид
род Vafercyon - 17 видов
род Microcyon - 1 вид
род Anconocyon - 3 вида
род Subterracyon - 1 вид
итого от койота эволюционировало 6 родов и 24 вида

 Отправлено: 21.12.08 20:52. Заголовок: Новое кунье - а то м..

Новое кунье - а то мы тут всё про койотов да про койотов...

Выдровая ласка (Mustela lutraforme)
Семейство Куньи (Mustelidae)
Среда обитания: Северная Америка

Во время голоцена, обычная ласка Mustela nivalis являлась самым маленьким хищным зверьком в мире. Это её и спасало, когда её более крупные родичи по отряду куньих истреблялись по принципу (как хорёк) или ради мехка (как горностай). Будучи по размеру немногим больше своей обычной добычи – мелких грызунов – она смогла избежать как особенно интенсивного преследования со стороны человека за свой сверепый нрав и умелые охотничьи повадки, которые помогали ей добывать таких животных как зайцы, так и климатические катаклизмы, которые истребили многих крупных зверей, вроде североамериканской куницы-ильки. Соответственно, когда эти звери вымерли и их экологические ниши освободились, ласки были в числе тех счастливчиков, которые заняли эти места.
Выдровая ласка является прямым потомком ласки обычной, но достигающей размеров в полтора-два метра и весящей от двух с половиной до полных пяти килограм. Как и свой предок, выдровая ласка меняет свою шерсть весной и осенью, с бурой на белою и наоборот, но во всём остольном она резко отличается от своего предка. У неё длинное тело напоминающее формой веретено, короткие лапы с перепонками между пальцев, и длинный хвост, напоминающий хвост вымерших выдр голоцена. Ушные раковины тоже небольшие и почти незаметные среди шерсти, особенно среди густой зимней. Глаза тоже сравнительно небольшие и глубоко посаженные, зато нос и усы очень впечатлительные, ясно показывающие, что чувства обоняния и осязания у выдровой ласки находятся на высоте.
Брачный период проходит у выдровой ласки в середине зимы, когда эти животные на время покидают водоёмы и охотятся на суше. Несмотря на перепончатые лапы, этот зверь вполне может прокопать ходы и лежбища в снегу, и закопаться туда целиком, пока мимо не пройдёт животное или птица соответстующих размеров, чтобы напиться из полыньи. Тогда ласка выпрыгивает из снега, и наносит несколько укусов, создавая обильные кровоточащие раны, которые и убивают добычу. Сами же ласки тоже служат кормом разным хищникам, включая потомка песца вахилу, своего дальнего родича берла, и американских саблезубых кошек, миссопехо и дейнофелиса.
В начале весны, когда снег расстает и выдровая ласка поменяет свою шкуру на летнюю, у самок этого вида рождается 4-5 детёнышей. К тому времени животные покидают сушу и уходят в воду, охотясь на водяных животных в реках и озёрах, в основном на рыб, раков и саламандр. Правда, первые три-четыре месяца этим занимается отец семейства, мать выкармливает и охрняет детей в укромном местечке, например в слегка заболоченной ложбине, но последние ростут быстро, и к концу июля уже могут перейти на мясную пищу и постоять за себя (убежать). Они остаются с родителями до конца их первой зимы, после чего родители прогоняют их и начинают выращивать новых.
Общая продолжительность жизны выдровой ласки – 7-9 лет.
На севере, где леса сминаются тундрой, обитает родичь выдровой ласки – полярная ласка (Mustela polaris). В отличие от выдровой ласки, это животное не имеет перепонок на лапах и хвост более сплющен с боков. Отличается полярная ласка и образом жизни – это полностью сухопутное животное, которое летом охотится на разных мигрирующих птиц и зверей среди полярных болот, где и выращивает своих детёнышей, а полярной зимой следует за стаями вахил и подъдает их объедки. Вахилы игнорируют полярных ласок, так как зимой те способны спастись от них закопавшись под снег, а летом оба зверя обитают в разных экосистемах и не конкурьируют друг с другом за добычу и логова; главные враги полярной ласки – хищные птицы, а также разный гнус, который кусает зверей даже через их плотные летние шкуры.

 Отправлено: 22.12.08 15:35. Заголовок: а из куньих может по..

а из куньих может получиться аналог тюленей?

 Отправлено: 22.12.08 17:50. Заголовок: Современный калан - ..

Современный калан - морская выдра - сделал эволюционные шаги в этом направлении, но пока тюлени есть, калан и другие куньи их заменить не смогут.

 Отправлено: 22.12.08 16:44. Заголовок: Некоторые современны..

Некоторые современные кошачие иногда охотиться в воде, а может ли в будующем появиться хищник вроде амбулоцетуса из кошачьих?

 Отправлено: 22.12.08 17:18. Заголовок: По ксолотам (подземн..

По ксолотам (подземным койотам), скорее всего - ближе к новому году сделаю

 Отправлено: 23.12.08 09:39. Заголовок: к неоцену по условия..

к неоцену по условиям из тюленей сохранится только ладожская нерпа, калан вымрет. Т.ч. для куньих (кроме калана) может быть шанс. Сохранится ли выдра - вопрос. Но повторный заход в воду вполне возможен у мелких куньих.

 Отправлено: 23.12.08 12:03. Заголовок: я уже описывал выдро..

я уже описывал выдрового горностая. в этом разделе, стр. 1. как с ним развести ласку?