On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.05 17:53. Заголовок: Каких эволюционных правил не хватает?


Уважаемый Павел!
Мне нравится Ваш проект, т.к. он эволюционен по своему духу. Все пути хороши, если в их основе лежит разум. Но давайте подумаем: все ли правила Вы учли, когда строили свой мир? Нет, далеко не все. И здесь, первым делом я хочу обратить Аше внимание на самый замечательный закон, который в свое время приводил Майра в бешенство, т.к. он не мог объяснить его с позиций СТЭ.
Это закон гомологических рядов в наследственной изменчивости Вавилова.

Николай Иванович писал, что виды и роды, более или менее родственные друг другу, характеризуются сходными рядами изменчивости с такой регулярностью, что, зная изменчивость одного вида или рода, можно предсказать существование сходных форм в других видах и родах. И чем более близко родственны виды и роды, тем полнее эти ряды признаков.
Он также писал, что целые семейства растений характеризуются определенным циклом изменчивости, проходящей через все роды, составляющие семейство.

Что это дает? Скажем, у насекомых есть некое большое семейство А, в котором есть роды с крыльями, с рудиментами крыльев и без них. В близком семействе В можно предсказать либо нахождение, либо существование в прошлом форм с тремя типами развития крыльев. Но если их нет сейчас, не было раньше, то мы вправе ожидать их появления в будущем.

Пока остановлюсь на этом законе, т.к. он единственный из всех прочих эволюционных законов, который реально предсказал нахождение некоторых форм. Фактически, только он обладает прогностической силой.

Аналогия с периодическим законом очевидна. Когда-то профессор Зеленский сказал Вавилову: «Биологи приветствуют своего Менделеева!» В следующем году был Международный конгресс по сельскому хозяйству в Соединенных Штатах, и там выступление Вавилова тоже произвело сенсацию. Но в США сейчас об этом стараются забыть.
А жаль!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.05 06:52. Заголовок: Re:


Ну вот, бурное обсуждение окончилось. И все же хочу привести реальные примеры того, как этот закон воплощается в эволюцию. Воплощается в параллелизмы. Скажем, есть у нас парнокопытные и непарнокопытные. Две параллельные группы. В обеих возникают копыта. Но не только. И там, и там появляются формы с рогами – разными, но все же РОГАМИ! – найдите других млеков с такими украшениями, как у оленей или носорогов. Если порыться, то можно отыскать среди ископаемых непарнокопытных аналоги верблюдов. И не будет абсурдом допустить существование лошадей с рогами, свиней с гривой. Если парнокопытные однажды ушли в море, дав начало китообразным, то такое можно ожидать и от непарнокопытных – например, от тапиров.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.05 16:53. Заголовок: Re:


Тапиры к неоцену, скорее всего, вымрут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.05 20:09. Заголовок: Re:


Все? Возможно, равнинный американский имеет маленький шанс выжить. А вот про рогатых лошадей есть идея у Кассандры Ривера (она назвала их "цероты"). Только эта страничка у неё ещё не готова. Жалко... А так - рогатыми были бронтотерии, родичи лошадей!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.05 17:12. Заголовок: Re:


господа, я, конечно, профан в области эволюционного теоретизирования, но, боюсь, законов эволюции (вернее, правил) значительно больше.
Один из них - Закон необратимости эволюции. Увы и ах, он непреложен: "Признак, однажды утраченный в какой-либо линии последовательного развития, не может восстановиться вновь".
С этим законом очень тесно связана одна закономерность - эволюция направлена. На уровне рода, по крайней мере, развитие форм движется, как правило в одном направлении, все больше и больше специализируясь.

Пример? - Эволюция эквидов в рамках всего отряда непарнокопытных - с течением времени все члены этого отряда теряли пальцы, но лошадиный прошли до логического конца - у них остался один палец на одной ноге. И теперь, ни при каких условиях, лошади не смогут дать трехпалых форм. Никак. Даже при переходе к жизни на болотах Амазонии максимум, на что они будут способны - это дать коротконогую толстопузую форму с Одним-единственным пальцем, но с очень широким кпытом, расплющенным, как блин. Но это - предел. превраититься в полноценного полуводного млекопитающего с перепонками между широко расставленными пальцами или тем более с ластами однопалым лошадям не суждено.

Только в периоды некогерентной эволюции, когда вымирают доминирующие группы, освобождается огромное число экологических ниш, среда становится неустойчивой, и популяцию бросает то в жар, то в холод от постоянных перемен - у не специализированных или слабо-специализированных форм может начаться вспышка изменчивости, через несколько поколений всего способная дать различия уже на уровне родов, а еще через краткое время - до уровня семейств включительно.

Но базовый вид для этого должен быть неспециализирован.

Пример - бонобо может дать новых австралопитеков, горилла - нет.
павиан может превратиться в коллективного хищника, использующего дубинки, возможно, а гиббон или мартышка-гусар - уже нет.

Есть еще множество других законов, я их не знаю. ЧИТАЙТЕ теоретические работы на Макроэволюции - там лучшая библиотека в Рунете, и, думаю, одна из лучших во всей сети по эволюционным вопросам. Во всяком случае - среди бесплатных сайтов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.05 18:47. Заголовок: Re:


А как же моё "Путешествие в неоцен"? Во вводной главе принципы и законы эволюции отражены...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.05 19:09. Заголовок: Re:


я понимаю, Павел, но ф) НАЧАЛО - я читал в самом начале и уже мог многое забыть (это было почти год назад), сорри. и б)почему тогда так много довольно неожиданных поворотов?
т.е. я имею в виду, почему Вы выводите так много видов от уже специализирвоанных форм, которые в случае крисиса биоты вымрут первыми?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.05 19:12. Заголовок: Re:


Не обижайтесь на свое творчество, пожалуйста!!! - У Вас замечательная книга, просто фунации разные - Ваша книга - плод научной фантазии, своего рода научно-фантастический роман на биологическую тему (а не на тему железок, как всегда).

Там - просто компендиум именно собственно научной литературы, на которую Вы опирались, когда создавали базу для собственной книги. И их тоже нужно знать всем

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.05 16:46. Заголовок: Re:


Nestor_notabilis

необратимость эволюции имеет исключение. Возникновение утраченной структуры называется инставрацией. Доказано повторное возникновение утраченных щетинок, глаз, жаберных структур. Сейчас обсуждается инставрация крыльев у насекомых.

Вы с каким-то упрямым упорством твердите, что
Nestor_notabilis пишет:
цитата
базовый вид для этого должен быть неспециализирован

Однако именно от специализированных копытных произошли китообразные! От специализированной группы динозавров произошли птицы. И т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.05 17:57. Заголовок: Re:


Кистепёрые рыбы тоже специализированы. Но здесь - смотря с какой стороны глядеть: будучи специализированными как представители предковой группы, все указанные существа могут считаться наименее специализированными представителями потомковой группы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 10:31. Заголовок: Re:


я имел в виду вот что: на момент образования нового таксона высокого уровня, это новое "первосущество", конечно, можно назвать очень специализированным. Но вот самое начало пути в этом новом направлении, мне казалось, должно было начать животное, которое не было слишком адаптированно к какой-то одной нише, чтобы не иметь возможности развернуться в другую сторону.
Так, китообразные произошли от кондиляртров, как и копытные. Однако предковая группы кондов на момент дивергенции будущих копытных и китов ну уж явно не была специализированной - иначе КАК она займет абсолютно новую среду???
Попроубйте сейчас загнать в воду газель и привратить ее в кита... - я об этом.
Даже если непосредственные предки китообразных были специализированы к амфибиотическому образу жизни, как бегемот, они не были специалистами-бегунами.
Или я не верно представляю себе картину?

Мне кажется, только птицеморфных бегающих динозавров, покрытых перьями, теплокровных и очень быстрых - можно было бы назвать специалистами в полном смысле слова. Но ведь орнитизация шла ПАРАЛЛЕЛЬНО в разных группах динозавров, и только одна (или максимум две - если птицы и "противоптицы" возникли от разных предков) стала птицами. Сейчас предполагается, что .это были ранние юрские текодонты. - И ствол птиц, пока они не стали собственно птицами, в общем, трудно назвать очень специализированным... - вполне универсальные мелкие двуногие тварюшки, клюющие насекомых и бегающие по зарослям/веткам.

Нем, инставрация - Вы имеет в виду - восстановление утраченных предками органов в ряду последующих видов? А такое было???
Мне приходила в голову мысль, что правило не действует - из-за примера Титаниса валлери, у этой птицы на остатках крыльев были "пальцы" с когтями и сами крылья перешли в позицию передних лап бегающих динозавров.
Но смена позиции суставов - не большая проблема, а вот "пальцы" собственно пальцами не явились, это были гомологи - кисть рептилии у Титаниса ведь НЕ восстановилась. Хотя явно была нужна. - И птица нашлу другой выход.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 12:32. Заголовок: Re:


Nestor_notabilis пишет:
цитата
Так, китообразные произошли от кондиляртров, как и копытные.

Сейчас это оспаривается. По данным молекулярного анализа, предки как раз были уже копытными.
Nestor_notabilis пишет:
цитата
иначе КАК она займет абсолютно новую среду???

К сожалению, часто забывают, что возможна деспециализация за счет педоморфоза. Ведь предки сирен, ластоногих были уже специализированными. А выхухоль произошла не от кого-то, а от кротов. Вот тут я хотел бы обратить внимание на одну закономерность, подмеченную Е.И.Шорниковым для остракод - цикличность морфогенеза . Когда какая-то эволюционная линия заходит в "тупик", она может частично "сбросить" груз морфологических специализаций за счет педоморфоза и начать эволюционировать в новом направлении.
Примеров много. Например, это почти все современные земноводные (кроме червяг), многие группы клещей, рыб, насекомых и т.д.
Nestor_notabilis пишет:
цитата
Нем, инставрация - Вы имеет в виду - восстановление утраченных предками органов в ряду последующих видов? А такое было???

Было. Причина проста: орган исчезает, а гены - нет. Если орган редуцируется только на поздней стадии развития, то в случае педоморфоза он может появиться вновь. Как, например, жабры у некоторых хвостатых земноводных. У современных рысей вновь появился утраченный у ближайших предков второй коренной зуб (встречается не у всех особей, но довольно часто). Конечно, речь идет о простых структурах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 17:45. Заголовок: Re:


педоморфоз как путь восстановления утраченных признаков - да, пожалуй. И как путь сброса излишней специализации - тоже да...
Но... - работает ли это у теплокровных? И можно ли считать все атавизмы (второй моляр у рыси или хвост у человека) именно педоморфозом, это не притянуто за уши? И что такое атавизм вообще?
У земноводных просто - у них личиночная стадия свободно живущая и онтогенез каждой особи проявляется, так сказать "открыто" со всеми ее жабрами и плавниками, а у человека она проходит на уровне эмбриона. Трудно представить, чтобы развитие волосяного покрова, например, было связано именно с тем, что особь вернулась к эмбриональной стадии, когда волосы закладываются у человека по всему телу, как у всех остальных млеков, а потом просто не развиваются. - Или это тоже педоморфозм??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.05 13:36. Заголовок: Re:


Эволюция человека действительно связана с педоморфозом, а точнее с одной из его формой - неотенией. Отсюда позднее половое созревание, мягкие ногти, более нежная и менее морщинистая кожа и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.05 13:50. Заголовок: Re:


это конечно. Есть и еще более поразительные признаки неотении у хомо сапиенсов - форма черепа, включая округлость его мозговой коробки и плоское лицо без характернейшего для всех приматов развития мощного лицевого скелета.
Но я спрашивал не об общих эволюционных признаках, а об атавизмах типа развития полноценного шерстного покрова или хвоста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.05 15:13. Заголовок: Re:


атавизмы - это некоторые "сбои" в общей "педоморфной программе" . Волосы у человека закладываются всю жизнь: у пожилых людей они становятся грубыми, растут из ушей, а у женщин могут появляться усы и т.д. Сколько волос на туловище у вас было в 20 лет? А сколько в 30? Ничего подобного у других приматов нет. А все дело именно в неотении.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.05 16:07. Заголовок: Re:


Вы имеете в виду, что у человека в онтогенезе очень-очень замедленно из-за общей неотении нашего вида начинается матуризация, которая в норме, у других видов приматов дает полное развитие признака просто к моменту полового созревания? - Как волосяной покров, например?
Интересно... я об этом не думал.
На форуме в Макроэволюции был яростный спор по поводу видового статуса неандертальцев и один из оппонентов доказывал, что мы - один вид из-за того, что у пожилых мужчин некоторых рас череп начинает напоминать "неандертальский".
я ему тоже заявил, что это просто проявление затянутой матуризации и череп начинает напоминать вовсе на неандертальский а черепа эректусов - нашего общего предкового вида, но сам я для себя обобщения не сделал.
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 11:26. Заголовок: Re:


Nestor_notabilis

Все верно: неотения - это когда соматическая дифференцировка растягивается на всю жизнь, замедляя половое созревание. Скажем, страх перед огнем: у детенышей приматов он резко снижен, а у нас - растянут до старости. Тоже самое можно сказать о желании играть, любопытстве и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 11:40. Заголовок: Re:


nem пишет:
цитата
Скажем, страх перед огнем: у детенышей приматов он резко снижен, а у нас - растянут до старости


Нем, сорри, не очень понял фразу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 11:48. Заголовок: Re:


Мы не боимся огня так, как как другие животные. Детеныши часто не страдают сильным страхом перед огнем...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 11:57. Заголовок: Re:


ну понятно, т.е. у нас растянуто состояние сниженности страха перед огнем, а не сам страх

Это, кстати, пример неотении рискованный - эректус был вполне себе стандартно-матуризованным видом, вообще без неотении, похоже. И он на всем протяжении своего существования как вида всегда пользовался огнем.
Исключение, возможно, но не обязательно - яванские формы и мегантропы (девианты эректусов, с наиболее примитивным и маленьким мозгом, которые предположительно огня не знали).

Кстати, а так ли боятся огня звери? - В лесу да, но в короткотравной степи - вряд ли... Насекомоядные птицы наоборот к огню летят. За едой. Да и львы в саванне, я читал где-то, особо не мечутся во время пожара. Просто отступают и обходят, а когда пепел чуть остынет - бегом на пожарище, жрать мертвых быстрее гиен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 12:01. Заголовок: Re:


Прошу прощения - был глюк.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 12:03. Заголовок: Re:


Nestor_notabilis пишет:
цитата
Это, кстати, пример неотении рискованный - эректус был вполне себе стандартно-матуризованным видом, вообще без неотении, похоже.

неотения неравномерна. У еректуса уже была.

Nestor_notabilis пишет:
цитата
Кстати, а так ли боятся огня звери?

Я писал только о приматах, т.е. о предках.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 13:21. Заголовок: Re:


Уммм, угу.

И в она чем проявлялась у эректуса?? - и по сравнению с кем? Хабилисом?

в таком случае вся поступательная линия гоминид эволюционировала за счет нарастающей неотении с последующей специализацией нектороых узкоареальных форм типа флоренсийских "хоббиторв" или индийских мегантропов?

Если да, то тогда мой любимый персонаж доголоценовой эпохи - неандерталец - и здесь выбился из шеренги - у него пошло реверсивное развитие включавшее в себя формирование уникально огромного мозга на фоне обратного развития тела и восстановления до-эректусовых признаков в возрастной динамике... (неандертальцы взрослели, как звери, - сразу. Период отрочества был короче, чем даже у гейдельбергца и эректуса. Ну, и лпюс пропорции, уводящие далеко в сторону от специализации основного ствола гоминид - степных кочевников, хотя это, конечно, не реверс, а просто уход с генеральной линии развития рода).


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 14:06. Заголовок: Re:


Nestor_notabilis
В общем, как полагают, именно прямохождение стало причиной неотении: беременность не могла быть длительной, ребенок рождался недоразвитым. Как следствие - изменение параметров черепа, зубов и т.д.

Педоморфоз бывает трех видов. Для нас важны только два - прогенез (потомок меньше предка) и неотения (потомок больше предка). Вот между этими двумя модусами и "метался" хомо со всеми видами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 15:35. Заголовок: Re:


Нем:

Я как-то считал, что недоразвитые детёныши рождаются у сумчатых, а у плацентарных они как раз более развитые (включая и людей). Это так или нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 16:40. Заголовок: Re:


bhut

Так. И поэтому в происхождении млеков педоморфоз явно имел место.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 16:50. Заголовок: Re:


nem пишет:
цитата
И поэтому в происхождении млеков педоморфоз явно имел место


Это вы к тому, что один суб-класс млекопитающих (сумчатые) произошол от другого (плацентарные) ?? Или наоборот ???

причем тут педоморфоз и маммализация? Группы возникли независимо, судя по всему от общирного ствола протомлков, напоминающих нынешних ехидн и т.п.
У сумчатых просто размножение использует другую стратегию, в чем-то хуже, а в чем-то и лучше, чем у плацентарных, но это две альтернативы, а не последовательные стадии ведь...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 16:45. Заголовок: Re:


Нем.

Если я понимаю правильно, то педоморфоз - это развитие конечностей - лап, ног, крыльев... Какое именно отношение он имеет к развитию детёнышей? Нельзя ли пояснить?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 17:12. Заголовок: Re:



Nestor_notabilis пишет:
цитата
Группы возникли независимо, судя по всему от общирного ствола протомлков, напоминающих нынешних ехидн и т.п.

Верно! Но теперь вспомните, какие детеныши вылупляются у ехидны, а главное - где вылупляются.

bhut
Педоморфоз - сохранение во взрослом состоянии ювенильных или личиночных признаков. Скажем, детское лицо у взрослого человека. Всё!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 17:31. Заголовок: Re:


Nemб
хоть убей, ну не понимаю я, как связан педоморфоз с переходом от яйцекладки к живорождению - раз, и как он же связан с соотношением двух систем размножения!
Если мы вас достали - простите !!!! *глубокий поклон*, но все таки ответьте!!! *еще более глубокий, просто уже китайский покло*

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 18:07. Заголовок: Re:


Ой, ребята, вы меня достали… Из самой Москвы. Нагло и бесцеремонно.

Во-первых, у предков млекопитающих произошло уменьшение размеров тела. Это явный прогенез. Они были очень мелкими, а уровень метаболизма – высоким. Чтобы удерживать тепло, нужна была теплоизоляция. Т.е. прогенез стал базисом для теплокровности. Но главное – при таком быстром метаболизме детеныши вылуплялись недоразвитыми, т.к. яйца не могли содержать достаточного количества питательных веществ. Так возникла необходимость докармливать детенышей, вынашивать их.
Во-вторых, у млекопитающих происходит задержка развития зубов, т.к. они питаются молоком. Явный педоморфоз неотенического толка. Как полагают, это задержка привела к формированию прикуса, мощных корней у зубов и способствовали поперечным жевательным движениям. А дальше – изменения в мышцах, черепе и т.д.

Nestor_notabilis пишет:
цитата
Nemб

Мой ник эволюционирует....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 18:19. Заголовок: Re:


Извините за опечатку, Nem,
я набирал вручную.

Спасибо большое за объяснение, постараюсь больше доставать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.05 07:00. Заголовок: Re:


Nestor_notabilis пишет:
цитата
Спасибо большое за объяснение, постараюсь больше доставать

Всегда рад, но имейте ввиду, что у нас разница в 7 часов: глубокая ночь, а я все еще шевелю мозга...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.05 08:56. Заголовок: Re:


да понятно, Нем, извините действительно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.05 10:06. Заголовок: Re:


Ага! Добавим еще одно правило.
Его выдвинул отечественный зоолог Ю.В.Мамкаев. Правило исходного морфологического разнообразия .
ФОРМИРОВАНИЕ В ГРУППЕ НОВОЙ МОРФОФУНКЦИОНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ СОПРОВОЖДАЕТСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ КОНСТРУКТИВНЫМ МНОГООБРАЗИЕМ.

Поясняю: исходными для мощной морфологической радиации оказываются именно те группы, в которых мы наблюдаем значительное морфологическое разнообразие. Сложность в том, что правило работает на то, чтобы выявлять ТЕ группы, которые УЖЕ послужили базой для эволюции. А нам нужно определить группу, чье морфологическое многообразие ПОСЛУЖИТ такой базой в неоцене. Давайте сравним две группы: куньи и псовые. Хотя псовые кажутся более успешными, но в плане морфологического разнообразия они явно уступают куньим. Следовательно. именно куньи, а не псовые, скорее окажутся новым "плацдармом" для эволюции хищных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.05 10:50. Заголовок: Re:


думается, потенциалом обладают еще и архаичные виверровые и морфологически разнообразные еноты. Единственное - еноты никогда не выдерживали конкуренции с другими семействами, если последние изъявляли желание занять енотовую нишу. Почему - не понятно.
Насчет псовых - да, скорее это будут те же "беговые" наземные хищники, что и сейчас и их эволюция пойдет в сторону оттачивания уже имеющися приспособлений и роста интеллекта.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.05 11:56. Заголовок: Re:


Виверровые - замечательно! Согласен!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.05 12:14. Заголовок: Re:


т.е. опять те же древние и примитивные.... новый взлет! :-)
Вот интересно. - Форма степного бегающего хищника - условной "собаки" воспроизводилась соверешнно независимо как минимум четыре раза в кайнозое - гиенодоны, собственно псы, гиены и сумчатые волки. Причем последний случай - просто уникален, звери буквально копируют друг друга (ну, в пределах, конечно).
Т.е. новые "собаки" степей появятся без вариантов.

куницеобразные - мелкие и длинные - тоже. Либо сохранятся либо эволюционируют.

А вот кошки - самые-самые из всех хищников? - Если, не дай Бог они вымрут все, - кошки за всю историю планеты возникли только единожды... Возможно ли возникновение вновь? - Мне кажется, нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.05 17:52. Заголовок: Re:


А виверры, думаю, смогли бы дать аналоги кошек и собак в Старом Свете.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 14:16. Заголовок: арод расскажитее о ч..


арод расскажитее о человеке, как о неотенческом существе. Торможу

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 101
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет