Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена

Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь.
Bhut’у:
Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка).
Автору:
Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.

 Отправлено: 09.03.07 14:41. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

А я полагаю, что псовые специализировались в основном для бега. Если взглянуть на доисторических псовых, то в них всех явно угадывается собака. А вот среди куньих есть две ветви - массивная наземная (барсук/скунс/медоед) и грацильная лазающая (ласка/куница/горностай). Даже водная ветвь (норка/выдра/калан) есть. Из песца или лисицы вышел бы стайный (в любом случае охотящийся группой) хищник-загонщик на зайцелопу, умингмака или молодую шургу. Аналог волка. В крайнем случае - гиены.

А енотовидная собака? Вроде особой специализацией не обладает, а живет сейчас от дальнего востока до балтийского региона...

 Отправлено: 10.03.07 16:46. Заголовок: Re:

Интересно было бы рассмотреть судьбу шакалов. Вряд ли эти несколько видов просто так вымрут. Вот в Средней Азии можно было бы предположить происхождение от них некоего массивного стайного хищника, охотника на сайгохений и прочих крупных животных.

 Отправлено: 10.03.07 20:28. Заголовок: Re:

Тогда цибетониксу явно кранты придут...

 Отправлено: 11.03.07 10:32. Заголовок: Re:

Ну почему, можно, наверное, как-то "распределить обязанности" между ними. Просто шакал-то явно не вымрет, от этого никуда не денешься. Возможно наличие его потомков также в Индии, Африке, на Земле Зиндж, в Малой Азии.

 Отправлено: 13.03.07 21:16. Заголовок: Re:

Вот такая идея - "мой ответ" летучему волку:

Летучая гиена (Pterocrocuta theriogyps).
Отряд: Рукокрылые (Chiroptera)
Семейство: Ложные вампиры (Megadermatidae)
Место обитания: савнны и редколесья Меганезии.
Родственник летучего волка. Падальшик. Размером с ворону. Падаль находит по запаху и с помощью зрения, эхолокация отсутствует. Активна днём. Во время пребывания на земле уязвима, поэтому глаза расположены по бокам головы, чтобы следить за обстановкой. Переваривать или разгрызать кости неспособна, поэтому довольствуется лишь мягкими тканями. Также ей нужно следить за тем, чтобы не переесть, иначе взлететь с земли не получится.

 Отправлено: 15.03.07 06:07. Заголовок: Re:

Может, падальщику лучше руководствоваться обонянием при поиске неподвижной добычи? Оно, например, у катартид развито, хотя птицы в целом плохо различают запахи.

 Отправлено: 15.03.07 06:51. Заголовок: Re:

Гмм... Грифы Старого Света (особенно Африки) ориентируются в первую очередь по зрению. Грифы Нового Света (даже гриф-индейка) ориентируются в первую очередь по обонянию. Гиена Семёна может ориентироваться и так и так (он сам писал). Не вижу конфликта интересов.

 Отправлено: 04.04.07 21:33. Заголовок: Re:

Нет, народ… Так дело не пойдёт. Не хватает ещё, чтобы форум сдох вслед за гостевой. Встреча выпускников закончена, достаточно много книг отсканировано, в «Бестиарий» сброшены изрядно почищенные от паутины идеи, которые чуть ли не с того года пылились, и всё? Не-а.
На форуме Тим Морриса очередная идея – летучие мыши. Поскольку много видов этих существ является плотоядными формами, пусть эта тема условно будет среди хищников. Не будем связывать развитие темы с памятным многим по форуму «Макроэволюции» хироптероидным товарищем (кстати, там Гильгамеш удалил-таки тему про его тот самый антропогенез), и просто подумаем над идеями. Один из участников выдвинул возможные идеи эволюции летучих мышей в будущем – ныряющая форма типа оляпки, колониальные (social – так в оригинале) виды, вплоть до самки-«королевы», теряющей способность летать, и ядовитые виды – с токсичным укусом.
Я сразу отметаю возможность появления ныряющей формы, хотя бы и с водоотталкивающим мехом. Дело в том, что сопротивление воды порвёт летательную перепонку и поломает кости пальцев летучих мышей, вздумай они нырнуть и плавать, как пингвины. И ещё летательная перепонка – это гигантская поверхность теплоотдачи. Поэтому в горном ручье летучая мышь просто замёрзнет насмерть (предлагалась идея присосконогой летучей мыши, которая прикрепляется присосками к камням, чтобы не смыло её течением).
Ядовитая летучая мышь показалась мне прикольной идеей. Я даже предложил тип формировния яда как у комодского варана (бактериальный), и вспомнил про токсичный укус землероек. Но затем задал один вопрос: почему? Что могло бы подвигнуть летучих мышей на выработку яда? Какой образ жизни? Какие условия среды? Враги? Добыча?
Колониальные летучие мыши, обитающие небольшими колониями с доминирующей парой и сателлитами-«солдатами», на мой взгляд, вполне возможны. Присутствие главной пары угнетает прочих особей, и они не становятся половозрелыми. Самки, тем не менее, продуцируют молоко и кормят детёнышей «королевы», которая размножается круглый год. Такая модель возможна лишь в тропиках, где пища есть круглый год, и активность животных также круглогодичная. Темп размножения рукокрылых не такой, как у грызунов, например, поэтому колония могла бы состоять всего лишь из десяти – пятнадцати взрослых особей.
Ваши мнения?

 Отправлено: 08.04.07 02:19. Заголовок: Re:

Вообще-то у Диксона, в "Зоологии Будущего" (у нас на сайте) есть "пингвиновая" форма летучей мыши, которая живёт на "Нетопырии" (Батавии). Другое дело, что судя по другим формам летучих мышей (особенно ночного крикуна) у Диксона просто воображение разигралось...

 Отправлено: 08.04.07 08:12. Заголовок: Re:

Так и у Кассандры на "Метазоике" есть практически полный рукокрылый аналог пингвина. Но это не поясняет самых первых шагов эволюции в том направлении, которые, несомненно, должны быть выгодны для выживания.

 Отправлено: 08.04.07 18:09. Заголовок: Re:

Да, в общем, вы правы - любое эволюционное приспособление начинается с выгоды - но как эти первые шаги углядеть? Например вот плоскозуб из европы - какая судьба выгнала его предка, кабана или одичавшую свинью на побережье, и не дала ей оттуда уйти? Тоже и летучие мыши. Можт, какой-нибудь родич мыши-чайки из Индийского океана перейдёт на полу-сухопутный образ жизни?

 Отправлено: 08.04.07 18:41. Заголовок: Re:

Предположим, кабан мог кормиться на речных берегах, и постепенно выйти на морское побережье. А вот летучая мышь-чайка более специализирована по способу добывания пищи, чтобы перейти на полу-сухопутный образ жизни. Не большим пальцем крыла же она будет рыбу из воды таскать?

 Отправлено: 09.04.07 06:37. Заголовок: Re:

Гмм, мне как-то казалось, что у Диксона эти "нетопыри-пингвины" хватают рыбу пастью а не крыльями.

 Отправлено: 09.04.07 06:38. Заголовок: Re:

Гмм, мне как-то казалось, что у Диксона эти "нетопыри-пингвины" хватают рыбу пастью а не крыльями.

 Отправлено: 14.04.07 15:20. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Предположим, кабан мог кормиться на речных берегах, и постепенно выйти на морское побережье.

- Это можно и не предполагать. Кабаны при возможности великолепно пасутся на берегу моря, разрывая водорослевые кучи и заходя в воду. Сам был свидетелем.

 Отправлено: 14.04.07 16:17. Заголовок: Re:

Значит, плоскозубу быть! Может, и в Северной Америке на тихоокеанском побережье кто-то похожий получится. Кстати, о птичках. Сам с удивлением узнал, что среди наземных ленивцев затесался водный вид. Это на сайте Даррена Найша, там целая статья про ленивцев была. Так что неисповедимы пути эволюции (иногда бывают).

 Отправлено: 05.04.07 20:11. Заголовок: Re:

Колониальные летучие мыши интересны, а вот в ядовитых летучих мышей не поверю - ума не приложу, зачем им ядовитый укус .

 Отправлено: 05.04.07 20:37. Заголовок: Re:

Высказывают мнение, что хищникам это надо, чтобы умертвить жертву, не опасаясь повредить перепонки крыльев.

 Отправлено: 06.04.07 15:42. Заголовок: Re:

А потом спускаться за ней на землю и искать там? Ведь укушенная жертва сможет достаточно далеко переместиться, а упадёт на землю уж наверняка. И ищи её потом, рискуя нарваться на наземных хищников. Тем более бактериальный яд медленно действует. Летучая мышь не умрёт от голода, дожидаясь гибели добычи от бактериального яда и разыскивая её потом? Комодский варан - другое дело, он холоднокровен.
Короче, я не считаю рациональным появление яда в качестве охотничьего средства у летучих мышей. Как защита - тоже не пойдёт, летучей мыши гораздо проще элементарно улететь.

 Отправлено: 06.04.07 19:44. Заголовок: Re:

Семен, я думаю, яд (слабый) может пригодиться общественным летучим мышам - для защиты родной колонии (иначе коллективная контратака будет неэффективна). Хотя я не понимаю как эти приспособления смогут развиться.