Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь. Bhut’у: Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка). Автору: Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.
Да уж, ни за что сам не поверю, что варан-бегун стоит на вершине местной пищевой пирамиды. А наличие крупных сайгохений подразумевает наличие охотника на них. И ещё я думаю, что не только сайгохении будут пастись в монгольском «буше». Но это уже в другую тему... Так как насчёт потомков медоеда? А водяные «выдро-кошки»?
цитатаТак как насчёт потомков медоеда? А водяные «выдро-кошки»?
«Одобрям!» (с). А каково ваше мнение по «шакало-крокодилу» - гипотетическому «кинозуху» с западных берегов Четвероморья ? Не знаю, кто может стать главным хищником в монгольских кустарниках - шакал-то там не живёт, кажется. Потомок лисицы-корсака? Или бегающая хищная птица?
Относительно рыбоядной кошки: есть мысль, что она эволюционирует, скорее всего, где-то в Индонезии (на Берегу Джакарта), где много рек. Затем пойдёт расселение: на запад, в Индию; в Гималаи на горные ручьи; на Землю Сунда; в Китай и севернее – в Японию и на Дальний Восток. «Шакало-крокодил»? Странный, должно быть, зверь. Вряд ли – из Центральной Азии в Четвероморье впадает не так уж и много рек, чтобы там была благоприятная среда для формирования такого зверя. Тем более, шакал больше сухопутный хищник. Впрочем, кошка тоже. Но шакал преадаптирован к бегу, а кошки уже сейчас демонстрируют чудеса гибкости – на островах Тихого океана, я читал, есть популяции кошек, добывающих пищу в море. Поэтому, думаю, «кинозуха» на реках и морских мелководьях сменит «фелютра» - водный представитель семейства, родственного кошачьим. Это будет коротколапое существо с длинным сильным хвостом (возможно, уплощенным) и острой мордочкой. Фелютры могли бы жить в равнинном Китае, на «земле множества бедствий», добывая себе молодняк крысобобров и землероек-рыболовов. *** Монголия – страна континентального климата. Даже в тёплом неоцене здесь зимой всё равно будет прохладно, возможно даже с толстым слоем снега. Сайгохении могут кочевать в области, где снега меньше. Хищная птица не может расти неограниченно – её размер ограничен размером яиц, необходимостью их насиживать и заботиться о птенцах. Насчёт географии расселения шакала не уточнял. Но волки в Монголии точно есть. Впрочем, расселение животных – вещь изменчивая. По сухопутным мостам и прочим естественным путям расселения они легко мигрируют из одной части света в другую. Те же лошади много раз «выплёскивались» в Старый Свет. Поэтому, если там сейчас нет шакала, ещё не факт, что он не появится позже. Плюс волчье-собачьи гибриды. Кстати, в Японии жил коротконогий местный волк (сейчас истреблён). Поэтому можно предположить, что в пересечённой горной местности будет жить столь же коротконогий компактный хищник.
цитата Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка).
Ну, когда ты обьяснешь это так, то да - что-то может и получится. Первые китообразные тоже больше на предков-креодонтов походили чем на совремнных китообразных... Вот только жить этот «амбулоцетус» будет, я думаю в прибрежных водах Африки, тут я с Автором согласен (там тоже шакалы есть, два вида - обыкновенный и чепрачный - очень широко распостранены).
Автору
Монгольский «буш» действительно другая тема (надо будет открыть). Но... Я, конечно, не палеонтолог, но у меня как-то сложилось впечатление, что рептилии и млекопитающие - «не совместимы», слишком часто они занимали одинаковые ниши (в разное время). Присуствие крупных рептилий (динозавров) исключило возможность крупных млекопитающих (и наоборот в кайнозое). На данный момент - рептилии уступают млекопитающим (почему - знаете не хуже меня), и чтобы в неоцене появился варан-бегун (2-3 м длиной - так это ж ящер-coelophysis получился), рептилия вполне крупная, надо, чтобы в Монголии как-раз не осталось крупных хищников - на мой взгляд варан-бегун как-раз и занимает роль современного шакала или хотя бы лисы. Вот так.
Bhut’у: Не знаю, сосуществуют же в Австралии вараны и динго... В неоценовой Монголии лисообразные животные подросли до размеров крупного хищника (не знаю пока, какого), а их место и занял варан-бегун. А вообще, про современную фауну Монголии надо Umnicopitec’a спросить - он ведь там жил.
Семён, а как же кошка, что ловит рыбу, как барионикс? Это же ты сказал прямо в заглавной заметке темы! Bhut, этого зверя (одного из них) я лишь сравнил с каракалом по повадкам.
И ещё хищник африканского дождевого леса - длиннотелая птерогенеттула, способная совершать прыжки подобно белке-летяге. Ну, и смотрите рыбу с Новой Азоры!
Кинжалокоготники ужасные, как я понял, живут на бывшем ареале китайских и амурских тигров - Китай, Корея, Дальний Восток России, а в буше Гоби их нет. Тогда в монгольской кустарниковой саванне главным хищником может стать потомок каракала.
Вообще-то в настоящее время к живущим около воды млекопитающим можно отнести кабана. С его склонностью к всеядности он вполне может дать какое-то полуводное животное, в том числе и хищника. Хотя это скорее всего будет что-то типа бегемота
Еще - как ни странно, белый медведь. Как-то мне попался на глаза прогноз его дальнейшего развития, согласно которому он через ограниченный период времени превращается в нечто моржеобразное - с ластми, удлинненной мородой и т.д. Так что в неоцене где-нибудь в Арктике мы вполне сможем иметь тюленеебразного хищника. Далее: ондатра, конечно, грызун. Но кто ей мешает стать хищником? Скажем, сначала перейти на рыбоядение, а потом уже на питание всем остальным, попутно увеличившись в размерах
Прочитай главу «Щедрый океан». Там как-раз оисан такой потомок кабана - плоскозуб. А медвежьи, я понял, вымерли (как и тюлени).
цитата Еще - как ни странно, белый медведь. Как-то мне попался на глаза прогноз его дальнейшего развития, согласно которому он через ограниченный период времени превращается в нечто моржеобразное - с ластми, удлинненной мородой и т.д.
Дык от медведеобразных и произошло одно из семейств ластоногих! А прогноз, кажется, был в «Диалогах о животных», года два назад. Но белый медведь редок, не переживёт он смены эпох. От ондатр произошёл крысобобр - в Китае неоцена живёт. А «амбулоцетуса» можно вывести от куньих, я думаю. От барсука или норки. Но это будет не «выдра», а длинномордая зубастая зверюга метра два в длину. В общем, крокодил в шерсти .
цитатаДумаю, это будет просто что-то типа выдро-крокодила.
Это как? Думаю, появится это существо в Евразии. Наверное, в Европе. Будет жить в крупных реках, на мелководьях морей Атлантики. На зиму может впасть в спячку. А в Африке, кстати говоря, могла бы появиться «выдровая генетта» - потомок виверовых, занявший нишу выдр.
Хм, а что может помешать появлению такого зверя? Естественно, он не будет точной копией амбулоцетуса. Возможно, даже питаться будет не как крокодил, а исключительно рыбой. Кстати, у Кассандры на сайте появилась новая страничка - Spiny lemurs - колючие лемуры.
Ну, не только же птицам рыбу ловить. К тому же он будет большой - 2 метра. Ну, ладно, может хватать зверюшек, что на водопой приходят. На этом писАть заканчиваю, спать пойду. Завтра встретимся на этом же месте.
Есть мысль - Северная Америка, реки, образовавшиеся после ледника, озеро Мише-Нама. Здесь вполне может появиться такой представитель куньих. Предок - куница пекан (илька, или рыболов).
Кстати, в теме про пингвинов (вроде) прикидывали шанс для китообразных. Не забыли про морскую свинью в Янцзы? Может, есть шанс у озёр равнинной части Китая?
цитатаЗдесь вполне может появиться такой представитель куньих.
(Чувствую, что уже достал вас своим «мохнатым крокодилом»). Автор пишет:
цитатаНе забыли про морскую свинью в Янцзы? Может, есть шанс у озёр равнинной части Китая?
Дельфины на равнинах Китая должны быть где то 1,5-2 метра в длину, чтобы не кокурировать со змееголовами-титанами, которые крупнее, и землеройками-рыболовами, которые мельче. А так - вполне возможно.
цитата Дельфины на равнинах Китая должны быть где то 1,5-2 метра в длину, чтобы не кокурировать со змееголовами-титанами, которые крупнее, и землеройками-рыболовами, которые мельче. А так - вполне возможно.
Автор пишет
цитата Равнины Восточной Азии (выделено мной) покрывают многочисленные озёра и реки. Ветры с Тихого океана приносят регулярные дожди, но горные хребты не пропускают большую часть туч к областям Центральной Азии. Горы заставляют их проливаться обильными дождями, от которых реки выходят из берегов и разливаются на многие километры. (Земля Множества Бедствий)
Змееголовы-титаны и землеройки-рыболовы обитают в Восточной Азии вообще, а она включает, кроме Китая, Монголию (привет сайгохении и варану-бегуну), обе Кореи и Японию - довольно обширную територию, другими словами, да и сам Китай содержит довольно много разных экосистем, например:
цитата Болота Китая (выделено мной) – одно из излюбленных мест зимовки для разных видов болотных и водяных птиц, живущих в Сибири. (Хозяева Болотного Края)
Так что Семён, вполне возможно что китайские дельфины смогут не только ужиться со змееголовами-титанами и землеройками-рыболовами, но даже и не встретиться.
цитатаДык от медведеобразных и произошло одно из семейств ластоногих! А прогноз, кажется, был в «Диалогах о животных», года два назад. Но белый медведь редок, не переживёт он смены эпох.
Генетичесий анализ гепардов показал, что все современные гепарды произошли от нескольких пар, живших примерно 10 тыс лет назад. А пока человек не начал активно убивать гепардов - был вполне преуспевающий вид (впомните про ареал расселения). Так что если вид на грани вымирания в результате деятельности человека и его осталось несколько пар (популяция, скажем, в 25-30 особей) - это вовсе не означает на 100% его вымирания. М.б., на 95%, но не на 100%...
Не знаю точно, но мне кажется, что первоначальную версию прогноза про белых медведей надо искать в каких-то западных источниках.
Ну, гепард здесь не одинок. И для людей существует гипотеза «Митохондриальной Евы». Просто нельзя доказать, были ли эти основатели единственными из вида, или просто их потомки вытеснили потомков других линий.
Семён
Наблюдающий за летящими птицами
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.05.05 17:31. Заголовок: Re:
Несмотря на глюк форума, я всё-таки выскажу свою идею: Вайтореке (Vaitoreke potamophilus). Отряд Грызуны (Rodentia). Место обитания: водоёмы Новой Зеландии: озёра, ручьи, реки. Вайтореке – существо размером с чёрную крысу, но намного стройнее. Этот грызун является потомком чёрной крысы, завезённой в Новую Зеландию ещё племенами маори. Своё имя вайтореке получил в честь речного животного («выдры») из местных легенд. Вайтореке окрашен в серые тона. Спина и голова окрашены в тёмно-серый цвет. Нижняя часть туловища пепельно-серая. Хвост чёрный, голый, напоминает по форме хвост бобра. Передние лапы меньше задних, снабжены развитыми пальцами. Задние лапы перепончатые. Вокруг глаз зверька расположены белые «очки». Мордочка напоминает морду крысы, с хорошо развитыми усами. Глаза большие, уши маленькие, округлые, почти не заметны в шерсти. Вайтореке – рыболов, что наложило свой отпечаток на его внешность: у этого зверька маленькие уши, перепончатые задние лапы, непромокаемый, как у выдры, мех. Этот зверёк обитает у рек, ручьёв, озёр обоих островов Новой Зеландии. Предпочитает жить в лесах, но встречается и на равнине. Питается различной водной живностью: улитками, лягушками, личинками насекомых, водяными насекомыми, рыбой, может ловить птенцов водоплавающих птиц. Жертву хватает лапами, убивает укусом резцов. На крупных рыб охотится стаей. Вайтореке живут сплочённым коллективом. Каждая стая образует «колонию», напоминающую колонию сурикат. «Колония» представляет собой несколько десятков нор, вырытых недалеко от берега водоёма. В каждой норе живёт одна пара. Когда утром все животные уходят «на рыбалку», они оставляют у норы часового, оповещающего сородичей свистом об опасности и охраняющего детёнышей. Брачный период у вайтореке весной (когда там весна в Южном полушарии?). Эти животные образуют пары на всю жизнь. Детёныши появляются у всех пар, способных к размножению, а не только у главной пары. Голос вайтореке – громкий свист.
Семён, извини. Очухиваемся после глюков у умников с Фаст-ББ. Потому, наверное, и не слишком шевелимся. Кстати, теперь аватары можно сгружать со своего компьютера! По крайней мере, я попробовал, и у меня получилось. А пометку «новое» форум делает, когда авторизуешься и зарегистрируешься. Теперь о вайтореке. Это не такой уж и легендарный субъект. В частности, доктор Вильгельм Гаке в книге «Происхождение животного мира» описывает его, как если бы это было просто малоизвестное, но реальное животное. Называет он его двояко: «вайторек» и «вайтотек», упоминая, что на языке маори «вай» означает «вода». Сейчас это скорее объект криптозоологии, и неясно, почему «официальная наука» его не ищет. Логично, что место водяного зверя займёт, скорее всего, грызун. Эти существа обладают высокой степенью адаптации к среде обитания, и их «выдровый» вариант более вероятен. Кстати, а ведь горностай тоже завезён на Новую Зеландию. Возможно, он тоже станет водным хищником, только одиночным. И тогда вайторекам-грызунам придётся теснее сплотить ряды. Что-то не удаётся вставить смайлики в текст. Почему-то уходят в самый конец.
Кот-сибиряк. Семейство кошачьих. Отряд Хищники. Место обитания: хвойные и лиственные леса северо-восточной Евразии Подобно людям, большая часть их домашних животных вымерла на рубеже голоцена или даже раньше, не сумев вновь приспособиться к дикому стилю жизни. Но не все. Некоторые остались. Например, домашние кошки. Как в своё время писал Киплинг, «а кошка гуляет сама по себе»; иначе говоря, в отличие от лошадей или там коров, домашняя кошка изменилась очень мало от своего дикого предка, и с большой лёгкостью возвращается к жизни на воле (если ни считать более специализированных длинношерстных пород), если жизнь среди людей не оправдывает её надежд. И естественно, когда к концу голоцена существование людей перестало это оправдывать, домашняя кошка ушла обратно себе в лес или в пески (если дело происходило, скажем, в Африке). Но, тут внесла свои коррективы сама природа: кошка – животное очень независимое, но достаточно мелкое – и съедобное, особенно если вы – более сильное хищное животное (птица, рептилия), и не слишком разборчивы в еде. Так что обычные кошки не смогли занять особенно большие ниши по сравнению с теми же грызунами. И всё же, в нескольких случаях кошки – или точнее их потомки - вполне смогли приспособиться, и даже дать несколько новых видов, которые, в свою очередь, делятся на подвиды. С другой стороны, то обратное «одичание» на рубеже голоцена и неоцена имела и обратный эффект: одичавшие кошки частично ассимилировали, а частично заменили многих диких представителей из рода Felis, которые тогда были в худшем положении, чем домашние кошки. И из-за этого появились совершенно новые создания. Так, на территории Сибири проживают два подвида кота-сибиряка, потомка и домашних кошек, и диких лесных котов голоцена. Это довольно крупное животное, особенно северный, таёжный, подвид, но физически ему всё равно далеко до великого саблезуба, потомка рыси, который теперь занимает нишу саблезубых «тигров» палеоцена – иначе говоря, альфа-хищников. Сибиряк не стоит на вершине пирамиды, а гораздо ниже, примерно там же, где стояли и первые дикие кошки (или чуть повыше). Как и большинство кошек, сибиряк охотится из засады. Его дичь – мелкие и даже средние животные, нападает он и на птиц, особенно на крупных. Поэтому, во время охоты он больше использует слух и нюх чем зрение подобно сервалу голоцена. Они схожи и окраской (особенно южный подвид), и длинными ногами. И всё-таки повадками сибиряк схож скорее с тигром, чем с сервалом. Таёжный кот-сибиряк живёт на северной части тайги. Он крупнее своего южного собрата, но уши у него меньше из-за морозного климата, и он имеет тёмно-серую шерсть, а на спине и боках – ещё и чёрные полосы, чтобы лучше прятаться в тёмном буреломе тайги. Особи этого подвида живут парами и охотятся парами – в основном на зверей мелкого и среднего размера, на птиц почти не охотясь. Весной (примерно в середине мая) самка рождает 2-5 котят, которые покидают родителей только весной (примерно в конце марта). Лесной кот-сибиряк живёт южнее, в лиственном лесу. Иногда он заходит в лесостепь Монголии и восточного Китая, но долго не задерживается, так как он всё же лесной зверь. Это животное светло-серый, с чёрными пятнами на всём теле, шерсть у него более короткая, чем у его северного собрата ввиду более тёплого климата, и вообще он меньше ростом. Но он более длинноног и одинок, чем его таёжный собрат: самец и самка хотя и делят территорию, но встречаются вместе только в брачный период (середина-конец февраля). Пищей этого подвида являются мелкие звери, птицы (обычно певчие), и рептилии, а также гнёзда тех птиц и рептилий. Самка выращивает 4-6 котят тоже одна, и они покидают её раньше – как раз перед брачным периодом, так как самец отнюдь не пылает к ним отеческой любовью.
цитатаВот, придумал нового зверя - как он, реалистичен?
Кот-сибиряк. Семейство кошачьих. Отряд Хищники. Место обитания: хвойные и лиственные леса северо-восточной Евразии...
Насчет того, что дикие кошачьи уступят место домашним - верится с трудом. У соседки был кот - помесь домашней кошки с каким-то среднеазиатским диким котом (манул?). Соседкин кот имел более плоский череп по сравнению с обычными домашними, шикарные бакенбарды и довольно толстые лапы. Это был великолепный охотник: давил мышей, крыс, кротов, кур, и т.п. выгнал из ближайших окрестностей всех котов (кошек оставил себе) и затерроризировал всех окрестных собак (тех что сидели на цепке и не могли сбежать). Охранял двор получше иной собаки. Так что домашние кошки проигрывают даже такому метису, не то что его дикому предку.
Momus'у: На самом деле более жизнеспособен как раз гибрид дикой и домашней кошки. Например на Кавказе лесные кошки вымирают из-за гибридизации с домашними.
Павел, хотел задать вопрос - у Вас в книге ведь предусмотрены "толстокожие" - сборная группа неродственных но одинаково гигантских медлительных растительноядных млекопитающих? - Слоны (они не вымерли ведь?), аналоги бегемотов, может быть, аналоги одиночных листвоядных носорогов? Если это так - то В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ фауна Carnivoraиз макро-ствола кошачьих (кошки, виверры, гиены) даст саблезубую форму.
Скорее всего - именно кошки, и скорее всего - тигры либо львы (но это менее вероятно).
Подумать о настоящем, так сказать, "саблезубом тигре" можно вполне.
Panterodus smilus
Биотоп - кустарники и полуоткрытые ландшафты Евразии, везде, где есть толстокожая добыча. Т.е. - везде, за исключением самых глубокоснежных районов. Возможно разделение на два подвида - северный, с адаптацией к суровым зимам и южный. Возможно вселение а Африку при условии, чето зона саванн и ленточных лесов перекроет Сахару. Заселение Северной Америки маловероятно, т.к. этот хищник не живет в полностью открытой плоской степи (Берингия).
Размеры - приблизительно аналогичны амурскому тигру, хвост укорочен и не гибок (иннервация и мелкая моторика меньше в связи с потерей функциональности). Строение - аналог всех махайродонтин, т.е. более развитый плечевой пояс и более длинные и сильные передние лапы, очень мощная шея, длиннее, чем у пантеровых, полностью округлая голова с очень плоским "лицом". сдвинутый вверх нос, некрупные глаза и уши. Особое сочленение челюсти, дающее гигантский распах рта, мощные выдвинутые вперед и режущие резцы, очень сильный язык с колоссальной роговой теркой, мощные карнассиалы, несколько редуцированные по сравнению с сегодняшними пантерами моляры.
Окраска - бледная, грязная желтовато-рыжеватая с нечетким полосатым узором. На севере - сезонное осветление меха. Лапы очень мощные и широкие, когти втяжные. Подвижность умеренная. Образ жизни оседлый с концентрацией на основных путях миграций толстокожих либо в местах их постоянного обитания. Самцы, как у абсолютно большинства хищников по мере отрыва от матери уходят далеко за пределы родительских территорий и подавляющее большинство их гибнет в конкуренции со взрослыми самцами-хозяевами кормных участков либо погибает зимой в бескормицу. Зимой молодые ослабленные кочующие самцы "пантеродусов" часто становятся жертвами стайных хищников северных широт.
Активность - круглосуточная с усилением в сумерках. Образ жизни нетипичен для хищных. У самца - огромная территория, перекрывающая территории нескольких самок, живущих кланами из собственно самки, ее текущего потомства и молодых самок-ее же потомства предшествующего поколения. Самки охотятся чаще по одиночке, но добычу поедает вся семья, включая младших детенышей, которые довольно быстро взрослеют на обильной пище. Добыча, убитая самцом также может использоваться самками, скоторыми он регулярно спаривается, и их детенышами, после того, как самец насытится. Взрослые звери охотятся почти всегда индивидуально и самцы не паразитируют на самках, но и не защищают потомство и добычу. Очередность кормления аналогична львиной - Самец - Взрослая самка данной семейной группы - полувзрослые дочери - детеныши, за исключением того, что самка мать сама отгоняет детенышей от туши до тех пор, пока не насытится полностью. В этом есть определенный смысл, о чем мы скажем ниже.
Специализированный хищник, полносью зависящий от наличия достаточных ресурсов медленной и очень крупной добычи. Жизнь его часто рискована, т.к. интеллектуальные виды толстокожих способны на эффективную оборону и превентивные атаки в случае обнаружения их врага, а несообразительные, полуслепые и одиночные носороги (Если они есть в неоцене ???) - умирают недостаточно быстро, чтобы их смерть защитила пантеродуса от взрыва ярости этих многотонных, бронированных гигантов, способных к броску со скоростью превышающей скорость любого пантеродуса.
Тем не менее, ресурсы добываемого пантеродусом смилусом мяса настолько велики, что позволили хищнику не только специализироваться на этой добыче, но и сформировать полу-общественный образ жизни, позволяющий кланам самок максимально полно утилизовать убитого толстокожего, причем остатки мягких тканей между костными структурами вычищаются молодыми детенышами, у которых еще не сформировалась типичная для взрослых структура челюстного аппарата, заставляющая их терять до 30% веса добычи в пользу падальщиков. Эта модель общественного устройства позволяет хотя бы сезонно повысить эффективнось потребления ресурсов и улучшить шансы вида на рост и выживание популяции и дальнейшую экспансию.
Основные враги - сама же добыча. Только у молодняк может подвергаться атаке других видов хищных. Очень сильна внутривидовая конкуренция между самцами. ======================================================================================
Павел, у Вас тоже вариант, хороший и подробно описан. Просто мне , в общем, казалось, что несколько проще вывести саблезубую форму из животного, которое уже сейчас в состоянии охотиться на толстокожих, хотя и с огромным трудом и редко. - Бенгальские тигры иногда убивают слонов (взрослых).
К тому же род пантера самый молодой из кошачьих, и, в общем, наверное, наиболее успешный из всех (не считая трибы рысей - каракал-рысь-красная рысь - эти тоже крайне пластичные звери). Эволюционный потенциал у молодой группы, мне казалось, значительно выше, чем у старой (рыси - древние существа, древнее даже рода Felis). И еще одно важно - эволюция рыси идет в сторону адаптации к глубокоснежью и к горно-лесным ландшафтам, но все это - на фоне роста специализации на мелкой добыче и постепенного сокращения размеров тела при удлинении ног. Только в тяжелых условиях для копытных и только в бескормицу рысь нападает на добычу крупнее себя. И только в Вост. Азии. Ни в Европе, ни в Африке, ни в Америке никто из этой трибы такую добычу не ловит вообще.
Теоретически восточно-азиатская популяция могула бы специализироваться на все более крупной добыче, конечно - но только при условии отсутствия конкурентов. То же требуется для выхода рысей на открытое пространство.
Для тигра развитие в эту сторону гораздо легче... Но это на мой взгляд. P.S. Павел - по анатомии - саблезубые виды, особенно крупные, не могут иметь передние лапы короче задних, исправьте описание сибирского саблезуба. Техника охоты тоже спорна, с моей точки зрения использование сабельных клыков для укуса в горло - абсурд западной палеонтологии. Наиболее вероятен удар сверху вниз или по прямой в незащищенный бок или брюхо неповоротливого гиганта с разрывом брюшины и болевым шоком жертвы. При всей массивности крупнейших саблезубов - хоть исторических, хоть гипотетических, зверь весом в пол-тонны не собъет с ног жертву весом в 5-7 тонн. Прыгучесть здесь просто не к чему.
Тигры скорее всего вымрут, они уже сейчас находятся в плачевном состоянии. Слоны, кстати тоже. При экологическом кризисе, согласитесь, быстрее всех вымирают крупные животные и те, кто находится на вершине пищевой цепи. Так же и с волком. С рысью очень просто - они вырастут за зайцами (обда - потомок зайца). А сегодня она не охотится на крупную добычу из-за конкуренции со стороны волков, медведей, человека, наконец. Но рысь часто нападает на домашнюю скотину. Насчёт укуса в горло - на мой взгляд, пережим сонной артерии намного эффективнее, чем просто удар клыками - ведь так можно и зубы сломать! Просто с нашей точки зрения многоге в природе кажется невероятным. Скажем, вы бы поверили, что можно летать с перепонкой, натянутой на один палец? Тем не менее птерозавры так и летали. P.S. По себе знаю, как приятно критиковать - так же, как и давать советы. Это мы все можем...
Семен, обратите внимание, что критика была высказано только ПОСЛЕ предложения своего варианта. Кроме того, она просто нужна, если ошибки есть.
Вашу критику вероятности появления "пантеродуса" я принимаю, потому что да, скорее всего, тигры вымрут вместе со слонами. Однако я не верю в вымирание, например, леопарда по всему ареалу, если человечество сдохнет на том этапе, на каком оно сейчас есть. Т.е. молодой род Panthera выжить должен, пусть даже в единственном представителе. Хотя для леопарда путь к саблезубой форме долог... Гораздо короче, чем для любой из рысей, но тем не менее долог.
Насчет рысей как основы саблезубых - не думаю все же. Во первых, "вырасти вслед за" - достаточно трудно. Трудно преодолеть общее направление эволюции рода, а они все больше специализируются на МЕЛКОЙ добыче, включая птиц (каракал). Освоение ниши саблезубых для них возможно ТОЛЛЬКО если НИКТО другой охотиться на крупную добычу не будет вообще и ниша верховного хищника экосистемы окажется вакантна долгое время - это раз. В открытых ландшафтах не должно быть конкурентов, представляющих серьезную угрозу для рысей неоцена - это два.
Оба условия перечеркиваются безусловным выживанием волка. А в местах бывших человеческих помоек - волко-собак. Потребителями укрупняющихся "зайцев" будут они, а не рыси, которых просто вырежут в степи. И для рыси будет куда проще переключиться с растущих зайцев на других грызунов стабильного размера.
Это моя позиция.
Касательно сабельных клыков - да нет, Семен, увы, не правильно. То, что навязывается на западных палеосайтах в плане реконструкции тактики охоты саблезубых - это чушь. Может быть актуально только для ранних и при этом мелких форм, не крупнее леопарда с короткими "ножичками", а не с саблями. - Вроде динофелиса.
У полноценных саблезубых просто не было и не будет в РЕАЛЬНОСТИ шанса прицелиться и тщательно погрузить гигантские клыки ... на глубину в 3 см, где проходит артерия. Носорог или молодой слон не будет жадть, лежа на боку и подбадривая смилодона, чтобы тот не волновался и не сломал свои сабли о близко расколоженные шийные позвонки. Вы ведь эту идею взяли из серии "ПРогулки с досисторическими чудовищами, фильм о Южной Америке". - Эта реконструкция - из разряда того, чем славятся западные "ученые" - "сделаем такую идею, чтобы все просто опупели от ее тупости. А потом будет ее яростно защищать. И станем самыми оригинальными в мире". - ПРимерно также было предложено толкование зубной системы сумчатого льва как приспособления для "разрезания твердой корки арбуза, который, наверно, рос в плейстоценовой Австралии". Да, а покообразными резцами сумчатый лев, наверное, пробы снимал с арбузов, когда свои грядки обходил и проверял бахчи на зрелость. Они просто сказать об этом забыли. Блин, зло берет от такой дезы!
У поздних, по-настоящему специализированных саблезубых строение плечевого пояса, длина шеи и распределение мускулатуры на затылочной части головы и всего переднего отдела говорит о выской подвижности ударного инструмента и создании самой сильной тяги в направлении сверху-вниз с последующим рывком назад, возможно. - Это круговой удар клыками в бок, где нет костей, с дорыванием рваны вниз и распарыванием кожи задней режущей кромкой клыка поблизости от основания. Все равно, что взять нож по-испански, свернуть матрас цилиндром и круговым ударом сверху распороть его, в конце движения вырвав нож из матраца. Никогда не задумывались, почему у саблезубых клыки ветнрально уплощены и снабжены пилообразной режущей кромкой по заденему краю? Да еще и изогнуты, как ятаганы? - Для "пережиминия сонной артерии" или удушения добычи нужны другие зубы.
Просто западные "специалисты" тупо спроецировали способ охты пантеровых кошек на крупную добычу сегодня - с их короткими и толстыми клыками и мощнейшей хваткой челюстей, позволяющей выполнить это пресловутый маневр удушения/пережимания яремной вены.
У смилодона-то, господа хорошие, челюсти слабее, чем у леопарда были... А охотился он на слонов!!! Мозгами надо шевелить немножко, прежде чем фильмец этот выпускать в прокат. Хотя там такая публика, что и не то схавает и не заметит.
Семен, мои эмоции направлены не на Вас и не на Павла, а не "ученых", распространяющих явные дезы в области трактовок вымерших видов. Потом эту дезу принимают за чистую монету и начинают от нее отталкиваться. Так происходит заражение поля познания. :-) С уважением, Кеа.
цитатаСемен, обратите внимание, что критика была высказано только ПОСЛЕ предложения своего варианта.
Да это я не про вас, а больше про себя... Человечество - оно исчезнет не просто так, как в "Каникулах" Бредбери, а будет, вымирая, истреблять всё, что просто поймать и съесть. Навряд ли будут тогда смотреть, какой вид редкий, а какой нет. Леопард - посмотрите, как один за другим уходят в небытие его подвиды! Где он может выжить, когда копытные резко сократят свою численность? Саблезубая росомаха (это слово пишется с одной "с" )... это из Дикого мира будущего, что-ли? Снегозверь, вроде, его зовут? Совершенно невозможен. А вот у меня была как-то идейка по поводу росомахи - посмотрите в теме Северная Америка. А волк... Вот у нас, в Чувашской республике, например, в 2000 году было 19 волков. Эта информация была размещена в "Докладе о состоянии окружающей среды..." Причём, в качестве комментария к этой ужаснувшей меня цифре, написано: "К сожалению, денег на отстрел оставшихся не выдано"! Так что меня волнует судьба этого вида.
не знаю.... у волка шанса пережить кризисы биоты не меньше, а то и больше россомахи, а при его сохранении в среде вряд ли она выйдет из ниши северного падальщика/общарщика/охотника-оппортуниста, какую занимает сегодня. - По сути, это тундро-таежная "гиена" с поправкой на умение лазать по деревьям и жить в предгорьях.
В любом случае, россомахе, чтобы превратиться в саблезубое животное, нужно перестраивать строение черепа ТАК, что скорее уж медведь станет саблезубым моржом на суше, чем россомаха. У нее ведь преадаптаций к этому вообще нет, в отличие от кошек. Будет как и раньше бегать по горам зимой и загонять копытных по насту. А летом есть дохлую рыбу вдоль рек. Может быть, сможет превратиться во что-то напоминающее древних медведе-собак - огромную тварь размером с гризли, но с хвостом и удлиненной, а не округлой головой. Хороший, неутомимый, но медленный снегоход с зубами и яростным темпераментом. По-моему, что-то в этом роде.
Семен, мне хочется надеяться, что с падением численности населения в РФ, природа постепенно будет восстанавливаться. В том числе и волки. Главное при этом, чтобы мигрирующие особи сапиенса на занимали место выбывших аборигенов. - Тогда у среды шансы есть.
Насчет волков - нужно смотреть, сколько в Чувашии потенциальных жертв этих 19 хищников. Возможно, если природа в Чувашии вообще очень резко обеднена (я просто не знаю) - 19 волков это уже слишком серьезный пресс. Дело ведь в том, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭФФИКТИВНЫЙ хищник. Волк может очень серьезно подорвать популяции своих жертв в сеерных странах, особенно в Вост. Европе, где глубокие снега. Не думаю, что стоит беспокоиться - их больше, чем достаточно за Уралом. Т.е. волки - элемент экосистемы действительно необходимый, но всегда нужно помнить, сколько они могут убить в случае гололеда, например.
ПРоблема наших экосистем в том, что они изуродованы человеком еще в конце плейстоцена. - Волк - среднеразмерный хищник, очень эффективный на Севере, но, в нормальных условиях, не способный занять вершину пищевой пирамиды и всегда подвергающийся давлению и контролю численности со стороны настоящих верховных хищников - больших кошек. После истребления пещерного льва в северной зони, и азиатского льва - в Причарноморье и Прикаспии, и вытеснении тигра из циркум-байкальского региона и южной сибири - волки оказались полностью бесконтрольны. А урон популяциям копытных они могут нанести гораздо больший чем кошки. Поэтому человек и обязан следить за ними, если у него хватило тупости разрушить ЕСТЕСТВЕННЫЙ баланс. На юге Дальнего Востока ведь этой проблемы вообще нет. Там живут тигры и очень крупная и хищная форма бурого медведя - волки чувствуют себя далеко не так вольготно, как в Якутии, например, или на Северном Урале.
цитатаНасчет волков - нужно смотреть, сколько в Чувашии потенциальных жертв этих 19 хищников. Возможно, если природа в Чувашии вообще очень резко обеднена (я просто не знаю) - 19 волков это уже слишком серьезный пресс.
За Волгой полно лосей. Зайцев тоже много. Так что еда для них есть.
Малость не в тему: набирал ответ на работе в перерыв. Ого, ребята… Чувствую, форум превратился в арену схваток, подобных тем, которые обсуждаются в плане биологии. Так вот, относительно саблезубых зверюшек. В средней полосе и на севере Европы я предусмотрел некоторое количество крупных травоядных млекопитающих. А именно: 1) Ноздрох – крупное слоноподобное животное, потомок кабана, с коротким хоботком и длинными клыками (напоминает мастодонта). 2) Зуброид – представитель копытных зайцеобразных, аналог зубров и иных диких быков Евразии. Гигантский сибирский зверь обда – это его дальний родственник. Поэтому я полагаю, что крупному саблезубому хищнику есть, чем подкормиться. Выживания слонов и носорогов в послечеловеческую эпоху я не могу гарантировать: лично я исходил из предположения о дальнейшем продолжении идиотской демографической политики на Земле и, соответственно, о вытеснении диких животных крупных размеров из исконных мест обитания. То есть, Земля отчасти повторит печальную судьбу планеты Ян-Ях из книги Ефремова «Час быка»: самые крупные звери там являются аналогами земной козы, время гигантских животных давно в прошлом, а на всей планете – активная (не)разумная деятельность человека (настоящего земного человека, а не местной разумной формы). А после этого – вымирание человечества. Почему? Я не в курсе. Болезни, паразиты, генетический груз – вот возможные причины вымирания людей. Об этом, если желаете, можно продолжить разговор в давно забытой теме «Болезни и всякие паразиты», которую однажды организовал Anima, давно не появлявшийся на форуме. Так что основа будущей фауны Земли ПРИ ПРОДОЛЖЕНИИ НЕГАТИВНЫХ ТЕНДЕНЦИЙ НАСТОЯЩЕГО – это своеобразное «козье-мышиное царство» - мир короткоцикловых и некрупных форм жизни, отличающихся малой специализацией, или специализированных именно к жизни среди мелких и среднеразмерных существ. Вот при таком раскладе и посмотрим, что есть в запасе у животных для выживания. Что есть крупный специализированный хищник? Это, в сущности, знаковая фигура для экосистемы. Логический ряд простой: есть крупный специализированный хищник => есть большое количество крупных травоядных, на которых он охотится => было время эволюционировать => среда достаточно стабильна в течение долгого времени, позволяя это сделать => среда продуктивна, поскольку жертвы процветают и хищник не вымирает => условия в некоторой области (очень обширной географически) отличаются стабильностью и продуктивностью на протяжении миллионов лет. В изменчивых условиях крупный узко специализированный хищник вряд ли смог бы появиться. Далее, относительно саблезубых. В передачах канала Discovery палеонтолог демонстрировал, как проходили бы клыки саблезубого Barbourofelis через шею носорога, сваленного набок. Кривизна клыка как раз помогает захватить трахею и кровеносные сосуду шеи, не врезаться кончиками в позвоночник, и режущим задним краем оборвать их (животное дёргает назад, от позвоночника жертвы). Ярость носорога? Он повален, и ему надо время подняться. А на него насела огромная туша хищника, который мешает это сделать, и одна его лапа лежит на голове жертвы.
Я хотел бы обратить ваше внимание на придуманное Арсением Золотниковым существо – «собачьего тюленя» (рабочее название – «каллоркин»). Это потомок псовых, специализированный к жизни в океане. Как вы считаете, возможен ли такой зверь? Я пока в раздумье, поскольку не знаю даже, где он поселился бы. Просто в тропическом поясе царит крупный кархарозух, а в северной полярной области – огромные китовые олуши. Остаётся только южное полушарие, где есть крупные нелетающие чайки-пингвины. Но ведь и в современном мире «настоящие» пингвины уживаются бок о бок с тюленями (по крайней мере, не взаимоисключают существование друг друга). В области идей пока витает несколько моих собственных проектов плотоядных зверей: - мелкий саблезубый хищник из кошачьих, обитающий на острове Маврикий, и охотящийся на местных травоядных крупнее себя самого. Сам он – потомок домашней кошки, и примерно с неё же размером. Были ведь в прошлом мелкие саблезубые кошачьи типа Eusmilus, почему бы не появиться их аналогу? А мелким он будет, поскольку остров Маврикий сам по себе невелик. - водный потомок мангустов, обитающий на мелководьях Гавайских островов. - полусаблезубый (со слегка увеличенными клыками) быстро бегающий хищник с равнин и пустынь Северной Америки, возможно, из числа кошек или куньих. Самый неопределённый на сегодня образ, его наличие выводится из жизни в Северной Америке быстроногих грызунов мар-оленей и крупных индюков-страусов (не на пустом же месте они так быстро бегают…). - гигантская гиена, последний реликтовый представитель семейства. Размером, телосложением и повадками похожа на вымершего медведя Arctodus, нападает на медлительных крупных травоядных. Обитает на юге Африки, который отделён от северных саванн полосой тропического леса – в горных районах и на равнинах. *** А из области зоогеографии совершенно неизученными остаются горные районы Китая и Юго-Восточной Азии. Предложения есть?
цитатаЯрость носорога? Он повален, и ему надо время подняться
Павел, я не даром, в общем-то, детально обсуждал техники саблезубых - ситуация нереальна. Ни один саблезуб, даже полу-тонновый, не свалит свою жертву с ног. На этом реконструкции канала дискавери заканчивают существование. Кроме того, еще раз призываю Ваше внимание к проблеме - в ситуации РЕАЛЬНОЙ охоты у смлодона и его гипотетических аналогов НЕ БУДЕТ возможности ПРИЦЕЛЬНО (а значит МЕДЛЕННО) погрузить клыки в СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННЫЙ участок тела бьющейся в панике жертвы. Жертвы весом в 2-7 тонн и чудовищно сильной. Это этологический абсурд. Посмотрите хотябы, как в реальности отбиваются от гиеновых собак зебры. - О каком "тщательном прицеливании" может идти речь? После этого учтите что вес зебры превышает вес гиеновой собаки максимум в 8 раз, и собаки нападают стаей в 10-15 особей. Вес жертвы саблезуба превышает его собственный МИНИМУМ в 10 раз, и саблезуб нападает в одиночку. У западных специалистов-реконструкторов действительно очень низкая квалификация, не стоит им безоговорочно доверять.
Автор пишет:
цитата«собачьего тюленя» (рабочее название – «каллоркин»). Это потомок псовых, специализированный к жизни в океане. Как вы считаете, возможен ли такой зверь?
Нет. Направленность эволюции псовых идет в сторону адапатции к сухопутным нишам. Животные из других групп гораздо быстрее захватят нишу ластоногих.
Автор пишет:
цитатаА из области зоогеографии совершенно неизученными остаются горные районы Китая и Юго-Восточной Азии. Предложения есть?
Выживание и эволюция ряда видов приматов (макаки и, может быть, некоторые тонкотелы), мелких примитивных оленей и леопарда - без вопросов.
Павел, маловероятно, ято джунгли будут полностью уничтожены даже в горах. Тем более - в ЮВА. Если они сохранятся - леопард будет жить. Это ведь очень пластичная кошка, в общем-то. Обезьяны уже стали синантропным видом (макаки - легко почти везде, лангуры - в Индии), экспансия человеческих орд им мало чем угрожает. Мелкие оленьки - мне кажется, скорее выживут чем нет, но Бог знает.
Знаний таких нет. А вот идея о выживании леопарда мне понравилась. Может оставить несколько последних представителей в остатках джунглей до момента вымирания человечества? А потом они эволюционируют...
Угу - в леопранусов птеродактилусов! И будут парить над морями, а длинный хвост использовать в качестве приманки для кархарозухов :с))) В принципе, на мой взгляд, выживание леопарда в гораз Южной /ЮВ Азии и в пустынях Африки почти неизбежно, кошка действитеьлно универсальна и в плане охоты на почту любую дичь, включая мышей, ящериц и птиц (хотя это резко сократит размеры тела, конечно) и в плане адаптации к любым биотопам, кроме глубокоснежья.
Возвращаясь к сказанному в "Каких правил не хватает?". Значит, я был прав, «нащупав» у виверровых некий эволюционный потенциал. А вот что касается енотов, замечу следующее: в Америке много енотовых, и среди них есть кинкажу и олинго – лазающие всеядные существа полога леса. Потом какомицли, слегка напоминающий кошек, и носухи. Ну, плюс сами же еноты. В Старом Свете мы видим большую и малую панд. В одной из статей на «Макроэволюции», посвящённой вымиранию мегафауны в плейстоцене (В. И. Жегалло, Н. Н. Каландадзе, Т. В. Кузнецова, А. С. Раутиан «Судьба мегафауны Голарктики в позднем антропогене»), упоминается, что малая панда населяла в плейстоцене аж Западную Европу. Успех интродуцированного в Старом Свете енота натолкнул меня на мысль о реальности существования в неоцене Евразии «ложной панды» - крупного медведеобразного представителя енотов. Я не исключаю, что в Америке этот ход эволюции может повториться, поскольку я не уверен в будущем медведей при наступлении на природу со стороны человека. К слову упомяну, что в той же сводке енотовидная собака упоминается как европейский вид плейстоцена. Не даром она так прижилась у нас. Знаю, знаю, это не енот, а псовое. Но нетипичное. Ещё я хотел бы остановиться на крупных куньих. Не знаю, как росомаха, а вот барсуки смогли бы дать всеядный медведеобразный вид. Только какие это барсуки – Meles (Евразия) или Taxidea (Америка) – вот в чём вопрос. Кроме того, Семён упомянул как-то возможного очень крупного потомка скунсов – в теме «Северная Америка», если не ошибаюсь. Далее, думаю, мы слишком заострили внимание только на хищных млекопитающих. Но «хищник» - это не эквивалент «млекопитающего», а более широкое понятие.
А что может получиться в неоцене из африканского мангуста - суриката? Вроде сейчас они живут в достаточно стесненных условиях пустынь и полупустынь. И особой специализации у них нет - едят всё что шевелится (или раньше шевелилось) и меньше них самих.
если в Африке не останется никаких других крупных хищников, и не будет конкурирующих видов более крупных и хищных виверрид - безусловно. Более того, даже если крупные хищники останутся (выживет леопард в пустынях Намиб и Калахари, например), виверриды могут дать выброс в какую-нибудь узкую специализированную нишу хищных. В конце концов гиены появились от мангустовых предков очень поздно, когда Африка уже была переполнена хищниками самого разного пошиба и тем не менее, виверриды сумели породить еще одну мощную группу на уровне семейства. С уникальной специализацией к тому же (вернее, благодаря ей).
Виверровые, в том числе и сурикаты, вполне могут вырасти в стайных хищников открытых пространств, дав новый аналог собак. И вполне могли бы оствоить воду, вероятно, форма тела позволяет (хотя виверры, в отличие от куньих, в воду за всю историю, кажется, ни разу не сунулись, предпочитая осваивать деревья и засушливую землю).
У нас уже есть подобные аналоги - австралийский острозуб, найденный, кстати, тобой. Но что до сурикаты (также мееркатц), то она не очень много проводит времени на двух ногах, это раз. Два - она норное животное, и я не вижу причин, почему она должна перестать быть оной.
Да, есть за ней такой образ жизни. Но это может быть лишь частью её поведения, не противоречащей бипедальному передвижению. А острозуб-то не ходит (переставляя ноги), а прыгает. ТАКИХ двуногих и сейчас много (кенгуру, тушканчики и пр.), а вот из ходящих только мы и остались.
значит, я просто мало знаю о них, сорри. Два водных вида значит среди них есть.
Касательно сурикат - не думаю, Павел, что они, стань они крупными хищниками, а тем более без увеличения размеров тела, перейдут на двуногий образ жизни. - Для этого нужно СЛИШКОМ много предпосылок, включая именно передвежение в вертикальном положении (как у древесных предков человека). У сурикат же, как и у всех мелких норных - есть поза осмотра на двух ногах, но двигаются они только на 4. Самое главное, при их строении, двуногость будет только мешать, а не помогать. В отличие от дриопитеков. Да и нет нужды в ней для млекопитающего. Динозавры ведь стали двуногими просто потому, что это позволило рывок "в мир высоких скоростей" сделать уже в начале палеозоя, когда пояс передних конечностей вообще у всех позвоночных был просто не модифицируем в нужном направлении. А рептильная преадаптация к бегу на задних ногах с балансиром - тяжелым и толстым хвостом позволила это препятствие обойти.
У сегодняшних млеков, включая сурикат, конечности давно уже не в том положении, что у пермских прото-текодонтов.
Двуногость приматов из рода Homo - совсем иной случай, его подробно разбирали на макроэволюции.
а зачем это тебе, Павел? Чувствую, ты очень хочешь получить млекопитающего "Динозавра" С плацентарными это нереально просто из-за строения таза и характеристик хвоста. К двуногим прижкам способны даже крупные сумчатые - за счет того, что у них хвост может выполнять роль противовеса (их строение тела чуть ближе к рептилиям, чем у плацентарных, в честности, соотношение массы и диаметра хвоста к массе и диаметру туловища почти как у рептилий). Но у плацентраных двуногость... - врядли. я не знаю деталей, но, думаю, их биомеханика просто не предполагает эволюции в этом направлении. Хотя четвероногий бег плацентраных энергетически гораздо менее эффективен, чем прыжки кенгуру, плацентраные так никогда и не освоили двуногого передвижения в крупном размерном классе. Преимущества скорости и маневренности оказались важнее энергоэффективности в насыщенных хищниками и богатых кормами биотах Севера. Передвижение же попеременным шагом на двух ногах с балансировкой хвостом для них вообще оказались закрыты - хвост слишком легкий, а способ движения - слишком неудобный и медленный, по сравлению с уже совершенной ходьбой на всех четырех.
Нет, просто на www.metazoica.com у Кассандры Ривера (под влиянием книги Дугала Диксона) двуногих зверей хоть пруд пруди... И хочется точнее узнать, реально ли это в принципе для млекопитающего, и, если да, то у кого.
ну, то что я понимал, я высказал, поинтересуйся еще у Nem-а - он, наверное, более профессионально сможет пояснить детали локомоции млеков. А насчет западных гипотез - уже говорили об этом, Павел, у них научные школы убогие во многих областях, к сожалению. было бы это полезно - млеки встали бы на 2 ноги и за прошедшие 65 млн. лет. А так - единственная группа это сделала полноценно, гоминиды, за всю сторию этого класса. И то, предки гоминид оказались самыми уклоняющимися по форме тела и способе перемещения в прстранстве от всех млеков, кроме летучих мышей и китов и вообще единственными с базово вертикальной постановкой корпуса, еще на деревьях. - Что и позволило освоить прямохождение. Кстати, единственная группа, помимо антропоидов, часто перемещавшаяся в вертикальном положении - была тоже древесной и тоже в итоге дала букет видов, способных к пошаговому передвижению на двух ногах по земле. - Ленивцы. Правда у них это было ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО и сопровождалась переходами к четвероногости постоянно, но тем не менее.
Вывод - Двуногим в архозавровом смысле не сможет стать ни один зверь вообще. Двуногим в человеческом смысле может стать только древесное плацентарное, перемещающееся по стволам и ветвям в вертикальном положении. Лемуры катта и индри, напрмер. :-) (их истребленные мальгашами родственники, забыл совсем, кстати, так и ходили - на двух ногах по густому лесу, как человек с собачьей головой.... - мегаладаписы назывались).
Есть одна мысль. Из существования мары-оленя в Северной Америке выводится наличие на равнинах бегающего хищника вроде гепарда. Я могу предположить, что потомки койота смогли бы стать такими хищниками: длинноногими, короткомордыми. Они бы охотились на мару-оленя стаями, загоняя её по цепочке, от одного зверя к другому. Как вы считаете, смогли бы псовые занять такую экологическую нишу? Вообще, сможет ли гепардообразный хищник жить стаями?
Надо подумать... Гепарды, как и все кошки, охотятся по одиночке, реже парами или семьями (мать с детьми). Со-ответственно, они убивают не больше одной антелопы-газели за раз, реже два - но их это весьма устраивает, так как они спринтёры, охотятся из засады, а не загоняют добычу, как теже койоты или африканские гиеновые собаки. Последние тоже не несут большого ущерба одному стаду за раз, но, поскольку их больше, они обьедают его гораздо существенней... Вывод: а зачем койотам менять свой образ жизни на кошачий, для общественных псовых как раз менее эффективный? Как я знаю, случилось как раз наоборот: гиены, более близкие к кошачьим чем к псовым, перешли именно на псовый образ жизни. С другой стороны, такие псовые как лисы (включая песца), енотовидная собака, гривастый волк ведут себя по кошачьему - то есть "индивидуалисты". Но не один из этих индивидуалистов не специализируется на крупную дичь. Даже кустарниковая собака Южной Америки уступает в этом пуме и ягуару - кошачьим. Вывод: единственное семейство хищных, которое может одалеть крупную дичь и ближе к псовым, а не к кошачьим, это медвежьи, которые полный антипод к кошачьим по строению. Вывод: "кошачий" или "гепардовый" хищник их койота не получится - слишком у них и так вполне удачная модель для охоты. Кстати: а "переживёт" ли койот человека? Конечно, в последнее время его объевили гением приспособляемости, похлещё лисы (которую он иногда ест), но всё-таки...
Предполагаю, что сможет: он расширил ареал в человеческую эпоху, и к тому же тяготеет к открытыми пространствам. А в принципе - это более специализированный аналог гиеновой собаки, стайного быстрого хищника.
Уважаемые собеседники! Как вы оцениваете возможность превращения койота на территории Северной Америки в массивного гиеноподобного хищника (по облику – нечто вроде крупной собаки с мощными челюстями гиены и широкими, почти «медвежьими» ступнями), специализированного на питании падалью и крупными животными вроде пекари-бизона? Он мог бы жить небольшими стаями, сопровождая вне сезона своего размножения стада пекари-бизонов и нападая на ослабленных животных, а также поедать погибших зверей. Вообще, я бы хотел уточнить у знающих людей общее направление эволюции псовых. Предполагаю, что они достигли успеха в освоении открытых ландшафтов, тогда как кошачьи специализируются на пересечённой местности, а большинство виверровых, куньи (кроме выдр), медвежьи и еноты – лесные жители. Пожалуй, только гиены могут составить им конкуренцию, но гиены характерны для Старого Света. А в Новом Свете я предполагаю появление такого аналога гиен, что я назвал выше. Далее, упомянув гиен, я просто напомню одну древнюю идею – о существовании в Южной Африке массивной гигантской гиены, реликтового вида, последнего в семействе. Этот аналог медведя Arctodus simus из Америки будет охотиться на крупных животных типа свинобыка и питаться падалью. Итак, ваше мнение по поводу этих животных?
У тебя койот уже привратился в люпарда-гепарда - прмнишь ведь? Гепрад же и гиена - понятия противоположные, а у в вопросе всё тот же койот. Не слишком ли натянуто?
Ну, койот - животное неспециализированное. Правда, хищник. Но всё равно тянет его сравнить с крысой, из которой мы выводили поедателей нектара, "выдр", муравьедов, хищников... У меня другой вопрос. Сможет ли при существованипи гиенокойота выжить сумчатая гиена? Или это как в Африке - в роли шакала?
Онимогут по-разному реагировать на температуру и наличие воды - я уже думал об этом. Сумчатая гиена живёт на Мексиканском нагорье, в жаркой пустынной местности, а этот вид - севернее.
Hi! Sorry for the offtopic discussion! In this forum yours have a english corner?
Thanks!
Автор
Из скромности умолчу.
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.05 07:57. Заголовок: Re:
Sorry, RSN, we haven't... If you want, you can register on this forum and organize the new English topic. I'm Paul, my nick here is Author. You are welcomed.
А у меня есть ещё идейка про хищника - потомка скунса. Размером с питбультерьера, хищник. Питается в основном норными животными - грызунами и мелкими хищниками. Из нор он их будет "выкуривать", пуская туда вонючую струю. Выбежавшее из норы животное будет умервщляться укусом челюстей. Также он будет иногда, чтобы разнообразить рацион, нападать на муравейники и пчелиные гнёзда, одурманивая запахом их обитателей и съедая их, мёд, личинок. Также он смог бы иногда поедать падаль, отгоняя от неё хищников с помощью запаха.
Железы скунса - в первую очередь для зашиты (запас не очень велик - около 10 выстрелов - зато вонюч!!), да и то не 100%: пумы, рыжие рыси, и филины - едят скунсов за милую душу. Потом, твой нео-скунс (кстати - какой? В С.А. их четыре вида, южнее водится ещё несколько) очень сильно напоминает барсука - по-моему, надо переиграть.
bhut Однако можно испозовать и зашиту для нападения. Диета барсука - европейского состоит процентов на 50. Американский барсук (хищник) - ну он же тоже не будет на месте стоять - эволюционирует.
Сумчатая циветта (Pseudoviverra marsupialis) Семейство сумчатые хищники (Dasyuridae) Отряд сумчатые (Marsupialia) Место обитания: леса и джунгли Тасмании. Эта хищница – потомок восточной сумчатой куницы, и как таковой, изменился мало, сохранив окраску светлые пятна на тёмном фоне, лишь став более длинным и стройным в теле, и древесным – по образу жизни. Голоцен не обрадовал сумчатых куниц хорошей жизнью: завезённые в Австралию кошки истребили их до такой степени, что нишу крупных хищников Австралии голоцена потомок сумчатой крысы (Phascogale tapoatafa) – сумчатая пантера, (Phascothera lethalis). Но Тасмания была островом – и как таковой, смогла отстояться от перемен австралийского материка. На ней сумчатые куницы смогли остаться в роли средних хищников, и даже «продвинуться по званию» - как это сделала сумчатая циветта. Сумчатая циветта – не самый смелый хищник мира. Она ведёт сумеречно-ночной образ жизни, предпочитая проводить светлое время света в дуплах деревьев и зарослях кустарника. В остольное же время она хоит по своей территории, высматривая добычу. Её типичная дичь – это зайцекенгуру, певчие птички, попугаи; она разоряет также кладки крупных рептилий, вроде приморских гоанн и лесных черепах, а также птичьи гнёзда. Во время австралийской зимы у самок циветт рождается 3-6 детёнышей; к концу весны они обычно уже покидают сумку матери хотя бы на время, но их излишняя самонадеяность часто подводит их, поэтому до зрелого возраста доживат где-то 2-4, не больше.
Сумчатая циветта (Pseudoviverra marsupialis) Семейство сумчатые хищники (Dasyuridae) Отряд сумчатые (Marsupialia) Место обитания: леса и джунгли Тасмании. Эта хищница – потомок восточной сумчатой куницы, и как таковой, изменился мало, сохранив окраску светлые пятна на тёмном фоне, лишь став более длинным и стройным в теле, и древесным – по образу жизни. Голоцен не обрадовал сумчатых куниц хорошей жизнью: завезённые в Австралию кошки истребили их до такой степени, что нишу крупных хищников Австралии голоцена потомок сумчатой крысы (Phascogale tapoatafa) – сумчатая пантера, (Phascothera lethalis). Но Тасмания была островом – и как таковой, смогла отстояться от перемен австралийского материка. На ней сумчатые куницы смогли остаться в роли средних хищников, и даже «продвинуться по званию» - как это сделала сумчатая циветта. Сумчатая циветта – не самый смелый хищник мира. Она ведёт сумеречно-ночной образ жизни, предпочитая проводить светлое время света в дуплах деревьев и зарослях кустарника. В остольное же время она хоит по своей территории, высматривая добычу. Её типичная дичь – это зайцекенгуру, певчие птички, попугаи; она разоряет также кладки крупных рептилий, вроде приморских гоанн и лесных черепах, а также птичьи гнёзда. Во время австралийской зимы у самок циветт рождается 3-6 детёнышей; к концу весны они обычно уже покидают сумку матери хотя бы на время, но их излишняя самонадеяность часто подводит их, поэтому до зрелого возраста доживёт где-то 2-4, не больше.
Отправлено: 20.04.06 09:21. Заголовок: О бедном леопарде замолвите слово
Все же шанс выжить и стать последним из пантеровых "могикан" у этой харизматичной кысы не так мал, как кажется. А роль антропогенного прессинга... леопарды даже наловчились использовать проложенные человеком дороги для своих миграций, плюс довольно широкий рацион, куда входят и птички, и мелкие грызуны... Короче, в ЮВА небольшая популяция уцелеть должна. С другой стороны, у этой популяции будет та же проблема, что и у гепардов, скорее всего... На эту тему придумалась "звяровка"
Место обитания: горный тропический лес Китая Этот хищник- фактически последний из могикан. Последний представитель пантер, потомок леопарда. Несмотря на то, что как и все пантеры, леопард подвергался сильному антропогенному прессингу, леопард сумел выжить- благодаря разнообразию своего рациона. Это разнообразие сейчас спасает и его потомка. Харимау (от малайского названия дымчатого леопарда, который чем-то похож на неообразованный вид)- это далеко не самая крупная кошка, проигрывающая в размерах многим неоценовым представителям Felis. Длина харимау- всего около метра(без хвоста), но эта кошка обладает длинным хвостом, который в длину больше половины ее туловища (60 см). Сложение зверя сравнительно приземистое, выдающее в нем животное-верхолаза. Вес КРУПНОГО самца- 50-60 килограмм Окрас зверя достался ему от предка- рыжеватая шерсть, покрытая темными пятнами неправильной формы. Харимау- прирожденный верхолаз, что во многом обусловлено его рационом. Большая часть его карьеры охотника проходит на высоте, в пологе леса. Кормовую базу зверя составляют мелкие млекопитающие (к примеру, козочки-крошки), птицы, птичьи яйца и тому подобная мелочь. В год самка рождает двух-трех детенышей, причем молодые самки остаются на охотничьем участке матери довольно долго (формируя своего рода клан), а самцы изгоняются с него незадолго до наступления половой зрелости. Самцы харимау, чья территория довольно обширна и может перекрываться участками некоторых самок, не терпят молодых конкурентов на своей территории, и поэтому молодые самцы харимау- настоящие кочевники, в своих странствиях доходящие иногда даже до равнин.
Charles
Не зарегистрирован
Отправлено: 20.04.06 10:35. Заголовок: Re:
А можно и дальше развить тему- леопарды в горах... экологический аналог снежного барса... но это при наличии "чего кушать".
Автор
Из скромности умолчу.
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.06 17:40. Заголовок: Re:
Кошка хороша, но всё же у леопарда немного шансов уцелеть рядом с людьми - меньше, чем возможностей у домашних кошек достичь размеров леопарда. Тим Моррис как-то рассказал, что в штате Виктория убили котяру весом 30 кг. Генетически это была обыкновенная домашняя кошка (во всяком случае, кошки рода Panthera в Австралии не дичали). Так что я всё же за адаптивную радиацию мелких кошек. Возможно, кроме домашней кошки уцелеет кто-то из диких кошачьих. Вопрос только в том, кто именно.
Как насчёт дикого лесного кота (или комышёвыго кота-хауса)? И вообще, мелкие дикие кошки рода Felis довольно схожи с домашней кошкой (по крайней мере в Европе).
А азиатские-то... Их гораздо больше, чем европейских. По идее, можно практически на любом острове эпохи неоцена ожидать увидеть какой-то вид кошек - от довольно крупных до совсем крошечных, охотящихся на белок и птиц.
Вообще выживание леопарда кажется мне самым реалистичным из всех пантер. Он из них самый экологически пластичный кажись... львы и тигры не опустятся до кушания всяких птичек-зайчиков-ящерок...
Автор
Из скромности умолчу.
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.06 19:28. Заголовок: Re:
Но леопард слишком крупный! Одному зверю требуется обширная территория. А что говорить о популяции? Проще, думаю, мелкой кошке увеличиться в размерах - так происходило в процессе эволюции много раз.
Повторюсь что сказал Нестор- у леопарда есть два возможных места, где он может условно спокойно пережить смену эпох- либо пустыни Намиб и Калахари в Африке, либо азиатские джунгли. Второй вариант, правда, более футуристичен, да и вы правы- чисто древесного охотника проще вывести из Felis Catta... Насчет африканских возможных "могикан" у меня идей не нарисовывается, а вот пошедший путем леопарда дымчатого леопард нормальный показался интересным зверем.
bhut2
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.06 21:16. Заголовок: Re:
Ну, в Африке уже есть кошки - кошка-герцог, если быть точнее. А что до Азии, то да - тут могут быть варианты. Кстати, тигр, (если верить Акимушкину) может есть что угодно (и кого угодно) если нужда припрёт - вплоть до лягушек, саранчи, и кедровых орешков.
Я, когда прикидывала моего леопарда-африканца, именно о кошку-герцога и споткнулась. Экониша-то тю-тю... занята... А вот в Азии- полный котий рай... и для фелисов места хватит, и для моего пантерового реликта... Про тигров- Нестор тут предлагал потомка амурца, но по мне леопард все же реалистичнее...
Кстати, есть идея в порядке футуробиологического беспредела сделать еще какой экологический аналог снежного барса. Вывести можно и из домашнего кота...
bhut2
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.06 21:28. Заголовок: Re:
Ну, из домашнего кота снежного барса - это черезчур. Очень мало для мелкого хищника изначальной выгоды чтобы в горы лезть; волчий мангуст опять-таки... А что до тигров и леопардов, то да - леопард пластичинее в смысле адаптации к новой среде обитания, да и к климату...
А у Momus'a в "Бредовой идее" уже есть ледяной кот! И эта идея здравая, однако же. Но я думаю, к неоцену кошки будут распространены спорадически, испытывая конкуренцию со стороны виверр (больше похожих в наше время на усреднённого раннекайнозойского хищника).
С тиграми я согласна с автором- тигр до неоцена может и не дожить. А леопард- третий по обширности ареала крупный хищник после человека и волка. Ну не верится, чтобы по такому ареалищу хоть где киса не выжила...
Про снежного барса из домашнего кота- это я уже переборщила... А вот мой харимау может вполне дать более высокогорный подвид. Кушать всяких снежных скакунов... и тому подобое зверье.
Charles
Не зарегистрирован
Отправлено: 21.04.06 07:58. Заголовок: Re:
Правда, виверры и мангусты- это да, это в неоцене сила... А кошки- герои вчерашних дней.
bhut2
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.04.06 15:38. Заголовок: Re:
А как насчёт пумы, она же кугуар, горный лев, Felis Concolor, и т. д.? У неё полно подвидом от Аляски и Юкона до Аргентины и Чили, и её даже начали охранять от охоты. Может, подвид-другой и переживёт людей? Вот предки балама и неарктического саблезуба пережили...
Кроме того, саблезуб - это существо, живущее там, где много крупных травоядных. Так что продуктивность территории лимитирует распространение этих существ.
В Северной Америке есть три крупные кошки: северная или канадская рысь, рыжая рысь, и пума, она же кугуар, и т.д. Рыси пренадлежат к роду Lynx, либо к всё тем же Felis, и охотятся на более мелкую дичь (северная рысь особенно любит зайцев). Пума пренадлежит к роду Panther, и охотится на более крупную дичь, включая оленей (и даже страусов-нанду в Южной Америке!). Так что тут я пожалуй на стороне Чарльза - из пумы получился бы более «качественный» саблезуб. Другое дело то, что обда, которую саблезубы едят, сама родом из зайцев-кроликов, так что всё чин-чином. Правда, это не значит, что карта пумы бита...
В Америке койоты же дали неслабую радиацию (люпарды там всякие и т.п). Повторю Нестора- пуме проще будет конкурировать с койотом, чем той же рыси... Рысь же изначально зверь лесной, а пума может и на открытых пространствах охотиться. Тупо "вырасти вслед за зайцами" возможно лишь при отсутствии в регионе других крупных хищников. Я не биолог, я студентка-переводчик, так что в тонкостях особо не разбираюсь...:(
bhut2
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.06 16:23. Заголовок: Re:
А так оно и случилось, наверное. Койоты в Канаде (где рыси водятся) почти не встречаются, волков-медведей (да и оленей, кажется), автор поистребил, ну а лиса рыси не соперница, и в рассомахе я тоже не уверен. Вот и остались рыси да зайцы.
Английский- основной язык. Попробовать могу в принципе...
А потомка пумы я бы в патагонских Андах послелила...
Charles
Не зарегистрирован
Отправлено: 22.04.06 16:50. Заголовок: Re:
Who's The King Of The Castle, как я поняла, в первую очередь- писалась-то глава по идее австралийца.
Автор
Из скромности умолчу.
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.06 17:09. Заголовок: Re:
Ну, тут уж все, что не переведены... Особенно мне хотелось бы перевести 2 главы про Гавайи (Кассандра Ривера, как я понял, родом с Гавайских островов), затем про тень от крыльев на траве - Рафаэль из Бразилии. Ну, естественно, "The king of the castle" - для Тима. И для него же - "Из моря к вершинам гор" и "Животворный дождь" - это ведь про Австралию. Эк она у меня, губа не дура... Но это не обязанность, а лишь просьба. Если что, названия видов можно будет согласовать.
И ещё. Анды - совсем не изученная экосистема неоцена. Была мысль про озеро Тотора - Семён, может, помнит. Кстати, Charles, а почему бы вам не зарегистрироваться как пользователю форума?
Да, Чилийская область несколько особняком стоит в Южной Америке - там и деревья с высоким процентом эндемизма, и мало пресноводных рыб. Так что наличие особого эндемичного хищника вероятно. С моря будут приходить туманы, и леса получатся папоротниково-мохово-эпифитными. Рай для хищника. Будет ли он саблезубым, или просто универсальным - это другой вопрос. Но в условиях отсутствия виверровых у кошек есть шансы. Кошки, енотовые и куньи - вот возможные хищники Ю. Америки. Есть и псовые, но их меньше. Возможно, выживут лисицы.
В Северной Америке есть серая лисица, которая умеет лазать по деревьям. Может, её сохраним для потомства? А в Южной Америке есть гривастый волк - чем не бета-хищник?
На высокогорных плато типа Альтиплана лиса в Южной Америке рулит... Пумы на такую верхотуру не лазят вроде.... киса среднегорья. Поправьте, если несу чушь. А Анды небось к неоцену станут второй в мире горной системой с восьмитысячниками.
Возможно, даже сузится из-за эрозии. Но из-за влажного воздуха появится единое озеро вместо нескольких, что сейчас есть на плато. И там найдётся место универсальному мелководно-береговому хищнику.
А что из местной дичи будет - пока не продумывал. Кроме местного тапиротерия. Возможно, будет мелкий лесной грызун-ленивец, похожий на гориллу по внешности и образу жизни.
По-моему, из неё уже и так вышло это "-подобное". Первое отличие пумы от леопарда и ягуара - это "морозостойкость" (особенно если сравнить её ареал с ареалом ягуара). Разумеется, причина, почему пума не особенно закрепилась в американских джунглях - это он, более сильный и массивный ягуар, который не дал пуме сделать это, а вместо это у думы выработались привычки ирбиса (снежного леопарда), но - у пумы много-много подвидов, и если хоть один из них переживёт ягуара и человека, то он вполне сможит возглавить эко-пирамиду в американских джунглях.
Скорее всего, получится так. Инфантильные признаки пумы - пятна на шерсти - могут сохраниться у взрослого зверя (так бывает у львов). Возможно, потомок пумы будет более подвижным и менее специализированным хищником, тогда как куница-ягуар станет массивным животным, охотником на крупную дичь. Может быть, из пумы даже получится "лже-гепард", полосатый или пятнистый охотник степей. Тем более, быстроногая дичь типа мары-оленя уже есть. И конкурент в лице цапли-охотника. Возможно, "лже-гепард" будет процветать в более сухой местности, избегая конкуренции с гигантскими нелетающими цаплями.
В принципе, поменять окраску - дело нехитрое... Другое дело - надо распределить "зоны влияния" крупных хищников по материку, и продумать возможные способы ослабления конкуренции (например, как лев и гепард, охотящиеся на разную дичь).
Ну, народ, вижу, все заскучали… Помните Маслаева с его теорией происхождения человека от летучих мышей? Славно мы порубились на Атеизме, затем было дело на Макроэволюции. Сейчас он метнулся куда-то ещё, а вот осадочек остался. Причём не из плохого, а из хорошего. Дело в том, что мне пришлось немного полопатить литературу про летучих мышей, чтобы прижать его к стенке, и я, соответственно, проникся даже духом уважения к этим существам. И вот, кто из этого родился:
Летучий волк молчаливый (Pterolupus silentiosus) Отряд: Рукокрылые (Chiroptera) Семейство: Ложные вампиры (Megadermatidae) Место обитания: редколесья на юге Меганезии. После массового вымирания эволюция может делать неожиданные ходы, и тогда в экосистемах появляются очень своеобразные виды живых существ, занимающие в экосистемах непривычную с точки зрения человека роль. Так произошло в неоценовой Меганезии (материке, объединяющем Австралию и Новую Гвинею). Здесь хищных птиц среднего размера потеснил очень необычный представитель рукокрылых, который получил название летучий волк. В голоцене в тропиках Старого Света были широко распространены крупные рукокрылые – летучие лисицы. Они получили своё название лишь за особенности облика, поскольку являлись вегетарианцами. Летучий волк из Меганезии носит своё название более заслуженно. Его внешность совсем не напоминает волчью, зато по хищническим наклонностям и ловкости в ловле добычи это рукокрылое превзошло свой наземный бескрылый «прототип». Летучий волк принадлежит к подотряду Microchiroptera и является самым крупным видом летучих мышей неоцена. Размах крыльев этого животного около 150 см, а вес достигает 1 килограмма. Тело этого животного мускулистое, на грудине хорошо развит киль (нетипичное для мелких рукокрылых образование, которое более характерно для крупных летучих лисиц). Крылья летучего волка длинные и острые, а полёт очень быстрый и маневренный. Большой палец на крыле хорошо развитый и подвижный; с его помощью летучий волк придерживает добычу, когда поедает её, а также цепляется за кору деревьев и скалы. Мембрана крыла этого крупного вида рукокрылых дополнительно упрочняется коллагеновыми волокнами, которые тянутся от костей к краю крыла. Хвост летучего волка примерно равен по длине задним конечностям. Межбедренная перепонка полностью включает его, но охватывает задние ноги примерно до коленного сустава. Перепонка крыльев также охватывает ноги только до колен. Голени этого животного удлинённые и мускулистые, хорошо приспособленные для схватывания добычи. Пальцы задних лап подвижны и вооружены крючковатыми когтями, из которых мелкому животному невозможно вырваться. На мизинце задней ноги развит особенно крупный коготь, с помощью которого животное умерщвляет схваченных животных. Шерсть животного окрашена в бурый цвет, на горле есть пятно жёлтой шерсти. Глаза обведены кольцами белой шерсти. Мембраны крыльев окрашены в тёмно-серый цвет. Летучий волк охотится днём и в сумерках, и обладает хорошим цветовым зрением. Эхолокационные способности у этого рукокрылого в значительной степени утрачены (животное не различает мелких предметов), и проявляются только во время полёта в сумерках. Во время дневной охоты летучий волк совершенно не пользуется эхолокацией (отсюда видовое название). В связи с этой особенностью морда летучего волка отчасти лишена характерных для летучих мышей кожистых наростов. На переносице этого животного растёт короткий вертикальный вырост, и небольшой кожистый валик окружает ноздри снаружи. Уши относительно короткие, треугольной формы с острыми кончиками. Они соединены между собой в верхней части головы, а их кончики развёрнуты в стороны. Этот вид летучих мышей является активным хищником, и питается различными позвоночными мелких и средних размеров. Чаще всего он охотится на птиц и мелких наземных или лазящих животных – млекопитающих и рептилий. Крупные глаза этого хищника сдвинуты вперёд и дают хорошее бинокулярное зрение. Во время охоты летучий волк хватает добычу задними лапами, и глубоко вонзает в неё когти. Острый коготь на мизинце наносит добыче глубокие раны, от которых она истекает кровью и гибнет. Особенно часто летучий волк атакует различных птиц – голубей, небольших попугаев и крупных воробьиных. На них хищник охотится в открытую: он вспугивает птиц, и проносится через их стаю, стараясь схватить добычу лапами. Иногда ему удаётся схватить двух птиц сразу. Мелких зверей это рукокрылое атакует с воздуха, и старается сразу же убить когтями. Летучий волк не любит охотиться среди густых деревьев, где велика вероятность повредить перепонки крыльев. Однако он ловко схватывает с крупных ветвей и ствола различных лазающих животных. Брачный сезон у летучего волка наступает в конце сезона дождей. У этих агрессивных летучих мышей каждая особь защищает свою территорию от сородичей, и из-за этого спаривание может осложниться. Самец крупнее самки, но даже в этом случае ему есть причины опасаться её – защищая территорию, самка атакует крылья самца. Поэтому, чтобы сдержать её агрессию, самец преподносит самке небольшой подарок – убитое мелкое животное. Если самка готова к спариванию, она принимает его, и животные несколько дней держатся вместе и спят на одном дереве. За эти дни самец много раз спаривается с самкой и отгоняет от неё других самцов. Затем самка прогоняет его самого. В начале следующего сезона дождей самка рождает одного крупного, но беспомощного детёныша. Первые недели жизни она летает на охоту вместе с ним, а затем начинает оставлять его в дупле дерева. Развитие детёныша продолжается до четырёх месяцев. В это время он переходит с материнского молока на мясную пищу, и сам пробует ловит мелких животных (насекомых и ящериц), даже не умея летать. В возрасте около 15 недель детёныш начинает учиться летать, а ещё через три недели он покидает мать и ведёт самостоятельную жизнь. Молодой летучий волк достигает половозрелости на втором году жизни. Продолжительность жизни этого рукокрылого достигает 30 – 35 лет.
А что, мне нравится - я сам иногда думал о новом виде ложных вампиров в Австралии (Меганезии). Правда, я думал ещё, что у них может быть слабо выраженный половой диморфизм - самки чуть посветлее самцов, или что-то ещё в этом роде. Короче, я голосую за птеролюпуса.
Интересная заметка на английском: могут ли наземные хищники быть большими? http://www.nature.com/news/2007/070115/full/070115-4.html Весил ли эндрюсарх искомые 1100 кг, или был мельче? А мой марафил из Южной Африки, по-моему, не больше того лимита весит...
О биогеографии неоценовых «медведей» Написать это сообщение меня подтолкнула одна тема в Yahoo-группе Philosophica-Dixonia, которую организовал Тим Моррис. Он недавно выложил на обсуждение проблемный вопрос: смогут ли медведи пережить человека, и кто сможет их заменить, если всё же нет. Моё мнение таково, что в индустриализированном мире медведи сохранятся, разве что, в заповедниках, где их генофонд будет заведомо обеднён из-за того, что ранее единый ареал будет раздроблен на отдельные части. Естественно, в будущем их ожидает судьба гепардов – редкостное генетическое однообразие и деградация. Плюс в наше время охота и разрушение местообитаний. А на белом медведе отыграется «планктонная катастрофа» в полярных морях. Поэтому в будущем возможно появление иных «медведей», то есть, всеядных массивных животных, обитающих преимущественно в лесистых местностях. Уже имеющиеся неоценовые «медведи»: Ложная панда (Ursicyon pseudoailuropoda) из Северной и Восточной Европы, потомок енота. Идея такого зверя относится к самым первым главам, где не столь подробно расписывалась биология видов. Поэтому распространение такого зверя нуждается в дальнейшем обсуждении. В частности, неясно распространение этого вида на запад и юг. На востоке его точно сдержит Урал, за которым лежат болота Западной Сибири. Арктомелес (Arctomeles tardus) с Камчатки, Больших Курил и севера Японии, потомок барсука. Группа родственных видов сумчатых карнопоссумид из Меганезии, потомки поссумов. Это сугубо меганезийские виды. Из-за массивности они вряд ли смогут колонизировать даже близлежащие Зондские острова. Лемур-барибал с Мадагаскара, примат. Распространение ограничено только этим островом. Менее разработана идея медвежьего павиана, которого придумал Bhut, но в условиях достаточной продолжительности светового дня (это лимитирующий фактор распространения приматов – такое мнение я видел в книге Фридмана «Занимательная приматология») такой массивный вид вполне может распространиться по горам Капской области, и даже на возвышенностях Центральной Африки. Высочайшие горы Африки уходят на Землю Зиндж. Какие районы остаются не охваченными? Северная Америка: была идея крупного скунса. Семён, вроде, твоя? Южная Америка: на мой взгляд, вероятно появление крупного грызуна типа существовавших там до воссоединения с Северной Америкой. Возможно появление массивного куньего, родственника куницы-ягуара. Земля Зиндж: даман? Это, правда, будет явный вегетарианец, максимум, всеядный падальщик Восточная Сибирь, как ни странно. Здесь, в условиях континентального климата, можно предположить существование крупного, медлительного, мощно сложенного, большей частью плотоядного «медведя». Здесь водится сибирский саблезуб из числа кошачьих, но это не помеха – на Дальнем Востоке тоже сосуществуют тигр и медведь. Сибирский «медведь» может, на мой взгляд, появиться среди куньих. Это будет аналог ископаемой наземной куницы Perunium ursogulo. Росомаха на такую роль не подойдёт из-за того, что этот зверь сам по себе редок. Возможно, предком этого зверя может стать нынешняя куница, хищник, не отказывающийся от растительной пищи. Длина её потомка – до 2 метров, плюс короткий хвост. Лапы стопоходящие, с длинными невтяжными когтями. Может лазать по деревьям и плавать. Питается всем, что найдёт: мясо, рыба, растения. В спячку не впадает, но к зиме набирает достаточный слой жира и отращивает густой и более светлый мех. Близкий вид с длинным густым мехом (на зиму белый, летом голубовато-серый (?)) оккупирует морские побережья от севера Европы через Сибирь и Берингию до Гренландии. Его-то и будут бояться косороги и снежные дикобразы этого острова. А на побережье Евразии он не будет давать гнездиться олушам-китам, вынуждая их скапливаться на удалённых островах. На Дальнем Востоке ареал таких «медведей» будет перекрываться с ареалом арктомелеса, и эти виды будут конфликтовать. Но возможно разделение по экологическому признаку: арктомелес более теплолюбив и растительнояден, а наш гипотетический «медведь» более плотояден и холодостоек. Поэтому их ареалы в местах перекрытия будут мозаичными.
Северная Америка: была идея крупного скунса. Семён, вроде, твоя?
Ага. А вот я не согласен с куницей с морских побережий Евразии и Северной Америки. Скорее на роль такого животного здесь сойдёт песец, незаслуженно нами забытый.
А я полагаю, что псовые специализировались в основном для бега. Если взглянуть на доисторических псовых, то в них всех явно угадывается собака. А вот среди куньих есть две ветви - массивная наземная (барсук/скунс/медоед) и грацильная лазающая (ласка/куница/горностай). Даже водная ветвь (норка/выдра/калан) есть. Из песца или лисицы вышел бы стайный (в любом случае охотящийся группой) хищник-загонщик на зайцелопу, умингмака или молодую шургу. Аналог волка. В крайнем случае - гиены.
А если искать среди более наземных куньих типа горностая или хоря? Ласка слишком специализирована на мелких грызунах, и вряд ли будет расти. А вот хорь - другое дело: с тетерева на зайца, с зайцев на ранних титанолагид, а там расти будет вместе с ними.
Для начала хочу рассказать предысторию. Есть у нас дома кошечка. Зовут её просто – Масяня. Иногда мне очень хочется погладить и почесать её, а она не разделяет этого желания. В результате у меня на руках не успевают заживать шрамы, и опытные люди сразу спрашивают: « у вас есть кошка?». Но это только присказка. А сказка заключается вот в чём. Когда этой кошечке чешут животик, а она этого не хочет, она поступает просто: хватает передними лапами руку, а задними лапами пытается полосовать её. Я читал в какой-то статье, что маленькие котята, играя, показывают охотничьи приёмы, характерные для разных видов и родов современных кошек: они могут хватать добычу передними лапами, как лев, или пытаются сбивать её, как гепард. И я подумал: а если кошка хорошенько задействует задние лапы? И у меня получилась вот такая идея. Пока описание неполное – не хватает особенностей размножения и родительского поведения. Но что есть, с пылу – с жару:
Тигровая кошка-раптор (Felinoraptor tigrinus) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Кошачьи (Felidae) Место обитания: Южная Америка, субтропические и умеренные области; редколесья и леса в предгорьях. На рубеже голоцена и неоцена деятельность человека вызвала массовое исчезновение крупных травоядных животных. Итогом этого стало вымирание множества хищников, включая крупных кошек из родов: Panthera – большинство крупных кошек, Uncia – снежный барс, Acinonyx - гепард. В это же время многие мелкие кошки стали крайне редкими в результате охоты или разрушения мест обитания. Однако, семейство кошачьих сохранилось в неоцене. Но в большинстве случаев это является следствием широкого расселения по Земле домашних кошек, потомки которых одичали и приняли участие в формировании новых экосистем на разных материках. В неоцене связь Южной Америки с остальными континентами вновь прервалась. Некоторое время в раннем неоцене существовал Антильский мост, по которому наземные животные могли расселяться, но затем он исчез. В условиях изоляции потомки домашних кошек превратились в очень крупных хищников устрашающего облика. Эти кошки Южной Америки представляют собой единую группу, которая имеет общий отличительный признак – своеобразное приспособление для умерщвления крупной добычи. Внутренний палец на задней лапе этих кошек сильно видоизменился: он стал немного короче остальных, но на нём развился огромный прочный коготь. В покое он втянут в специальный мешочек, образованный складкой кожи. Когда эти кошки атакуют добычу, они вцепляются в неё передними лапами и «боевым» когтем задних лап раздирают плоть добычи между рёбрами или на животе. Это приспособление очень напоминает особенности строения задних лап мелких тероподовых динозавров мелового периода, что определило название таких кошек – кошки-рапторы. Это своеобразный эксперимент эволюции: в Южной Америке появилась в некотором роде противоположность азиатским кинжалокоготникам – массивным кошкам с похожим «боевым» когтем, который развился на передней лапе. Сложение этих хищников сравнительно лёгкое и «универсальное», позволяющее им хорошо лазать по деревьям и передвигаться по скалам. Благодаря этой особенности кошки-рапторы широко распространились в Южной Америке в местах, где обитает достаточно большое количество крупных травоядных животных. Это специализированные охотники на крупную медлительную добычу – крупных грызунов барокавию и гигантскую паку. Изредка они нападают на молодых тапиротериев и грызунов-ленивцев. Эти кошки нападают на добычу из засады, наносят ей удар «боевыми» когтями, и отпрыгивают в сторону. Если животное не погибло от первой атаки, кошка преследует добычу, не повторяя атаку, пока жертва не погибнет от потери крови. В Южной Америке водится три хорошо различающихся вида этих кошек, самым крупным из которых является тигровая кошка-раптор – хищник размером с льва. Этот вид имеет тёмно-рыжую шкуру с многочисленными вертикальными полосками на теле и лапах. Уши и верхняя часть головы этой кошки чёрные, а щёки и горло белые. Тигровая кошка-раптор населяет равнинные местности и предгорья, предпочитая мозаичный ландшафт, где сочетаются участки травяных равнин, лесов и рек. Это одиночный хищник; каждая особь занимает обширную территорию размером до 30 квадратных километров. В горах Южной Америки обитает близкий вид: андийская кошка-раптор (Felinoraptor andinus). Она немного ниже ростом, чем тигровая кошка-раптор, но значительно сильнее и массивнее её. Шерсть этой кошки имеет светло-серый цвет с поперечными полосами на лапах и хвосте. Изредка на теле видны бледные пятна, складывающиеся в подобие полосатого рисунка. «Боевой» коготь на задних лапах у этого вида развит несколько слабее – в горах меньше крупной добычи, и андийская кошка-раптор питается большей частью мелкими животными – птицами и грызунами. Но она также охотится на молодых горных тапиротериев и крупных грызунов. Ещё один вид, чилийская, или западная кошка-раптор (Felinoraptor occidentalis), обитает на узкой полосе между Андами и тихоокеанским побережьем Южной Америки. Она встречается от экваториальных широт до Огненной Земли. Этот вид кошек отличается бледно-жёлтой шкурой с редкими тёмными пятнами. Северные популяции, обитающие в тёплых широтах, имеют более грацильное телосложение и широкие уши, а южные, встречающиеся в областях с прохладным климатом, более низкорослые и коротконогие, с почти одноцветным густым мехом.
А как сосуществуют лев, леопард, гепард, гиеновая собака и гиена в одной и той же саванне Африки? Так же и в Южной Америке. Кошка-раптор вряд ли нападёт на быстроногую мару-оленя, а вот цапля-охотник - вполне. Зато тапиротерий или барокавия неуязвимы для грацильных цапель, но могут стать лёгкой добычей сильных кошек-рапторов. Кстати, не исключено их происхождение от пумы - ведь это просто очень большая мелкая кошка. Надо лишь уточнить, может ли пума наносить удары задними ногами так же, как домашние кошки. Может быть, для неё было бы проще сделать такой эволюционный шаг, чем для изначально более мелкой домашней кошки?
А я полагаю, что псовые специализировались в основном для бега. Если взглянуть на доисторических псовых, то в них всех явно угадывается собака. А вот среди куньих есть две ветви - массивная наземная (барсук/скунс/медоед) и грацильная лазающая (ласка/куница/горностай). Даже водная ветвь (норка/выдра/калан) есть. Из песца или лисицы вышел бы стайный (в любом случае охотящийся группой) хищник-загонщик на зайцелопу, умингмака или молодую шургу. Аналог волка. В крайнем случае - гиены.
А енотовидная собака? Вроде особой специализацией не обладает, а живет сейчас от дальнего востока до балтийского региона...
Интересно было бы рассмотреть судьбу шакалов. Вряд ли эти несколько видов просто так вымрут. Вот в Средней Азии можно было бы предположить происхождение от них некоего массивного стайного хищника, охотника на сайгохений и прочих крупных животных.
Ну почему, можно, наверное, как-то "распределить обязанности" между ними. Просто шакал-то явно не вымрет, от этого никуда не денешься. Возможно наличие его потомков также в Индии, Африке, на Земле Зиндж, в Малой Азии.
Летучая гиена (Pterocrocuta theriogyps). Отряд: Рукокрылые (Chiroptera) Семейство: Ложные вампиры (Megadermatidae) Место обитания: савнны и редколесья Меганезии. Родственник летучего волка. Падальшик. Размером с ворону. Падаль находит по запаху и с помощью зрения, эхолокация отсутствует. Активна днём. Во время пребывания на земле уязвима, поэтому глаза расположены по бокам головы, чтобы следить за обстановкой. Переваривать или разгрызать кости неспособна, поэтому довольствуется лишь мягкими тканями. Также ей нужно следить за тем, чтобы не переесть, иначе взлететь с земли не получится.
Может, падальщику лучше руководствоваться обонянием при поиске неподвижной добычи? Оно, например, у катартид развито, хотя птицы в целом плохо различают запахи.
Гмм... Грифы Старого Света (особенно Африки) ориентируются в первую очередь по зрению. Грифы Нового Света (даже гриф-индейка) ориентируются в первую очередь по обонянию. Гиена Семёна может ориентироваться и так и так (он сам писал). Не вижу конфликта интересов.
Нет, народ… Так дело не пойдёт. Не хватает ещё, чтобы форум сдох вслед за гостевой. Встреча выпускников закончена, достаточно много книг отсканировано, в «Бестиарий» сброшены изрядно почищенные от паутины идеи, которые чуть ли не с того года пылились, и всё? Не-а. На форуме Тим Морриса очередная идея – летучие мыши. Поскольку много видов этих существ является плотоядными формами, пусть эта тема условно будет среди хищников. Не будем связывать развитие темы с памятным многим по форуму «Макроэволюции» хироптероидным товарищем (кстати, там Гильгамеш удалил-таки тему про его тот самый антропогенез), и просто подумаем над идеями. Один из участников выдвинул возможные идеи эволюции летучих мышей в будущем – ныряющая форма типа оляпки, колониальные (social – так в оригинале) виды, вплоть до самки-«королевы», теряющей способность летать, и ядовитые виды – с токсичным укусом. Я сразу отметаю возможность появления ныряющей формы, хотя бы и с водоотталкивающим мехом. Дело в том, что сопротивление воды порвёт летательную перепонку и поломает кости пальцев летучих мышей, вздумай они нырнуть и плавать, как пингвины. И ещё летательная перепонка – это гигантская поверхность теплоотдачи. Поэтому в горном ручье летучая мышь просто замёрзнет насмерть (предлагалась идея присосконогой летучей мыши, которая прикрепляется присосками к камням, чтобы не смыло её течением). Ядовитая летучая мышь показалась мне прикольной идеей. Я даже предложил тип формировния яда как у комодского варана (бактериальный), и вспомнил про токсичный укус землероек. Но затем задал один вопрос: почему? Что могло бы подвигнуть летучих мышей на выработку яда? Какой образ жизни? Какие условия среды? Враги? Добыча? Колониальные летучие мыши, обитающие небольшими колониями с доминирующей парой и сателлитами-«солдатами», на мой взгляд, вполне возможны. Присутствие главной пары угнетает прочих особей, и они не становятся половозрелыми. Самки, тем не менее, продуцируют молоко и кормят детёнышей «королевы», которая размножается круглый год. Такая модель возможна лишь в тропиках, где пища есть круглый год, и активность животных также круглогодичная. Темп размножения рукокрылых не такой, как у грызунов, например, поэтому колония могла бы состоять всего лишь из десяти – пятнадцати взрослых особей. Ваши мнения?
Вообще-то у Диксона, в "Зоологии Будущего" (у нас на сайте) есть "пингвиновая" форма летучей мыши, которая живёт на "Нетопырии" (Батавии). Другое дело, что судя по другим формам летучих мышей (особенно ночного крикуна) у Диксона просто воображение разигралось...
Так и у Кассандры на "Метазоике" есть практически полный рукокрылый аналог пингвина. Но это не поясняет самых первых шагов эволюции в том направлении, которые, несомненно, должны быть выгодны для выживания.
Да, в общем, вы правы - любое эволюционное приспособление начинается с выгоды - но как эти первые шаги углядеть? Например вот плоскозуб из европы - какая судьба выгнала его предка, кабана или одичавшую свинью на побережье, и не дала ей оттуда уйти? Тоже и летучие мыши. Можт, какой-нибудь родич мыши-чайки из Индийского океана перейдёт на полу-сухопутный образ жизни?
Предположим, кабан мог кормиться на речных берегах, и постепенно выйти на морское побережье. А вот летучая мышь-чайка более специализирована по способу добывания пищи, чтобы перейти на полу-сухопутный образ жизни. Не большим пальцем крыла же она будет рыбу из воды таскать?
Предположим, кабан мог кормиться на речных берегах, и постепенно выйти на морское побережье.
- Это можно и не предполагать. Кабаны при возможности великолепно пасутся на берегу моря, разрывая водорослевые кучи и заходя в воду. Сам был свидетелем.
Значит, плоскозубу быть! Может, и в Северной Америке на тихоокеанском побережье кто-то похожий получится. Кстати, о птичках. Сам с удивлением узнал, что среди наземных ленивцев затесался водный вид. Это на сайте Даррена Найша, там целая статья про ленивцев была. Так что неисповедимы пути эволюции (иногда бывают).
А потом спускаться за ней на землю и искать там? Ведь укушенная жертва сможет достаточно далеко переместиться, а упадёт на землю уж наверняка. И ищи её потом, рискуя нарваться на наземных хищников. Тем более бактериальный яд медленно действует. Летучая мышь не умрёт от голода, дожидаясь гибели добычи от бактериального яда и разыскивая её потом? Комодский варан - другое дело, он холоднокровен. Короче, я не считаю рациональным появление яда в качестве охотничьего средства у летучих мышей. Как защита - тоже не пойдёт, летучей мыши гораздо проще элементарно улететь.
Семен, я думаю, яд (слабый) может пригодиться общественным летучим мышам - для защиты родной колонии (иначе коллективная контратака будет неэффективна). Хотя я не понимаю как эти приспособления смогут развиться.
А как они развились у землероек? Причём яд этих зверей парализует даже лягушек. Яд есть (был?) у щелезубов, есть в шпорах у утконосов.
За десятки миллионов лет эволюции, причем эволюционировала - малоспециализированная группа. А у летучих мышей, боюсь, нет столько времени. (Заранее извиняюсь, если неправ, я вообще - то химик и программист - любитель, единственная область зоологии, где я разбираюсь - членистоногие).
А эти животные не летают. Впрочем, появление яда у колониальных летучих мышей - весьма интересно. Щелезуба хоронить рано. До неоцена он, думаю, не доживёт, но пока-то ещё жив. Вот ссылочки: Первая и вторая. А гаитянский, по-моему, содержится в каких-то зоопарках. Кстати, и плащеносный броненосец жив. Последний вид просто очень скрытен. Видел передачу по Animal planet, так там показали трупик этого броненосца, срвнтельно вежий, хранимый местным жителем в качестве амулета. Живы ещё, стало быть.
Появилась идея - броненосец, специализированный к жизни на морском берегу. Может плавать на мелководье. Питается крабами, моллюсками, разоряет птичьи гнёзда.
Bhut, загляни в книгу "Великолепная изоляция" - ссылка в "послании...", но нужен декодер из формата ДеЖаВю. Там есть рисунок черепа броненосца-падальщика, и сказано, что он был ещё и рогатым. А наш броненосец вполне смог бы ломать раковины когтями - они-то у него могучие.
Место обитания: Юг и восток Африки Среда обитания: Саванна, степь, лесостепь Корм: Насекомые Размер: 80 см. – 1 м., вес 6-10 кг. Потомство: 3-7 детёнышей
Как и раньше, переход из одной эпохи в другую, из Палеоцена в Неоцен, был отмечен массовым вымиранием разных животных семейств, в том числе земляного волка Proteles cristatus, необычного хищного зверя с юга и северо-востока Африки, который питался почти исключительно насекомыми. Бесцеремонное отношение людей к животным, измениния континентального климата и географии, и появление новых видов животных заставило исчезнуть этот вид насекомоядной гиены. Но природа не терпит пустоты. На место земляного волка появилось несколько претендентов; на севере Африки – один из более крупных потомков лисы-фенька, на юге – потомок большеухой лисы (Otocyon megalotis) – лиса-муравьед. Это псовое животное средних размеров с густым, черно-жёлтым мехом, который помогает лисе вытерпеть укусы солдат термитов и муравьёв. В отличие от других «муравьедов» - настоящих муравьедов и панголинов Палеоцена, ехиден и ящериц Неоцена – у лисы-муравьеда есть полная пасть мелких зубов, напоминающие зубы животных их порядка насекомоядных, чем зубы хищных. А вот лапы у лисы «подкачали» - они не очень преспособленны для взлома в термитники, и поэтому лиса должна разнообразить своё меню другими беспозвоночными – муравьи, жуки, пауки, и т.д. – а также птичьими яйцами и мелкими животными. Одна из главных альтернатив к термитникам – это саранча, которая благополучно пережила все катастрофы раннего Неоцена почти без изменений, со столь же регулярными нашествиями на растительный мир природы в честь которых её (саранчу) и прозвали – «седьмой казнью египетской». Но для лисы-муравьеда эти нашествия почти так же важны, как в Плейстоцене нашествия леммингов были важны для песцов; в такие времена лисы «забывают» о своём сумречном образе жизни, и охотятся на саранчу даже днём. Как и их предки, лисы-муравьеды моногамы, что обьясняется их диетой – от мелкой дичи большую семью не заведёшь; хотя у них и рождается от 3 до 7 лисят, отнюдь не все они доживают до старости, особенно в «худые» годы, когда мало корма, и тогда все жители саванны, включая крупных хищников, голодают... На северо-востоке своего ареала, где место насекомоядных млекопитающих занято другими животными, обитает родич лисы-муравьеда – приморская лиса Neootocyon oraannona. Этот вид питается разными дарами моря – моллюсками, ракообразными, дохлой рыбой, которую лисы подбирают во время отлива. Продолжительность жизни лисы-муравьеда – максимум 10-15 лет.
Bhut, хорошее и "сухое" описание. Только язык слишком уж художественный - таким "Жизнь животных" не пишется. Вот, как я слегка поправил этот текст - с пометками, где есть неясности.
Лиса-муравьед (Neootocyon insectophagus) Место обитания: юг и восток Африки, саванна, степь, лесостепь. Переход от одной эпохи к другой, от голоцена к неоцену, был отмечен массовым вымиранием представителей разных семейств животных, в том числе земляного волка Proteles cristatus, необычного хищного зверя с юга и северо-востока Африки, который питался почти исключительно насекомыми. Вытеснение человеком из традиционных мест обитания, изменения климата и появление новых конкурирующих видов животных заставило исчезнуть этот вид насекомоядной гиены. Но в условиях континента экологическая ниша недолго пустует: на место земляного волка сразу же появилось несколько претендентов; на севере Африки – один из более крупных потомков лисы-фенека (тут уместнее вспомнить про такой вид, как ворчащий муравьятник из особого семейства, близкого к виверровым), на юге материка – представитель иного семейства хищных млекопитающих, потомок большеухой лисы (Otocyon megalotis) – лиса-муравьед. Это животное средних размеров с густым, черно-жёлтым мехом. (подробнее об описании – размеры, рисунок меха, пропорции, особенности внешности Размер: 80 см. – 1 м., вес 6-10 кг.) Плотный волосяной покров помогает лисе противостоять укусам «солдат» термитов и муравьёв. В отличие от других «муравьедов» - настоящих муравьедов и панголинов голоцена, ехидн, червеязычников и ящериц неоцена – у лисы-муравьеда пасть полна мелких остроконечных зубов, больше напоминающих зубы животных отряда насекомоядных, чем зубы хищных. Лапы у лисы не специализированы – они не очень приспособлены для взлома прочных стен термитников, и поэтому лиса вынуждена разнообразить своё меню другими беспозвоночными – муравьями, жуками, пауками, и т.д. – а также птичьими яйцами и мелкими позвоночными животными. Одна из главных альтернатив термитам как источнику питания – саранча, которая благополучно пережила все катастрофы раннего неоцена почти без изменений. В неоцене она столь же регулярно совершает массовые нашествия на растительность африканских саванн и редколесий. Но для лисы-муравьеда эти нашествия почти так же важны, как в голоцене нашествия леммингов были важны для песцов; в такие времена лисы «забывают» о своём сумеречном образе жизни, и охотятся на саранчу даже днём. Как и их предки, лисы-муравьеды моногамы. Это оправдано особенностями их рациона – охотники на мелкую добычу не могут плотно заселять пригодные для жизни территории. У этих зверей рождается от 3 до 7 лисят, но отнюдь не все они доживают до старости, особенно в голодные засушливые годы, когда мало корма и все жители саванны, включая крупных хищников, голодают... Продолжительность жизни лисы-муравьеда – максимум 10 – 15 лет. На северо-востоке Африки, где место насекомоядных млекопитающих занято другими животными, обитает родич лисы-муравьеда – приморская лиса (Neootocyon oraannona). Этот вид питается разными дарами моря – моллюсками, ракообразными, дохлой рыбой, которую лисы подбирают во время отлива. (дать немного больше описания)
Дополняю: лиса-муравьед является животным среднего размера, с относительно длинными ногами, как и у других крупных и средних животных открытой местности. Её лапы ещё слабо приспособленны для взлома в термитники, и поэтому лиса предпочитает иммуравьёв (потому и муравьед). Шерсть - относительно густая, окрашенная в однотонный, черно-жёлтый цвет, на морде, шее, и груди - толстая кожа, малочувстивтельная к укусам и жалам разных беспозвоночных животных. Физиологические особенности - челюсти, специализированные к питанию беспозвоночных, "бронированный щиток" из толстой кожи на носу, и уши, слегка наклонённые вперёд и вниз, чтобы лучше этих беспозвоночных слышать. Возможно, для защиты от хищников лиса будет выпускать неприятный запах (как с этим у псовых?). Приморская лиса отличается от своей южной родственницы более "нормальными" пропорциями - ноги покороче и уши поменьше (чтобы вода незатекала). Шерсть с водоупорчивым подшёрстком, особенно на нижней половине тела - плавает не очень хорошо, но то попадёт под особо резкий прилив, то не будет дожидаться конца отлива и пойдёт ещё в глубокую воду. Шерсть - цвета скорее серо-жёлтого, чем черно-жёлтого как у лис-муравьеда. Пальцы лап раставленны широко, чтоб удобней было удерживать разную добычу. Трусовата, но общительна, если много еды, туда прибегает сразу несколько пар и делёж проходит без особых драк. Размножение и семейная жзнь схожа с жизнью лисы-муравьеда, максимальный срок жизни - 12 лет.
Это уже смотря по экологии вида. Цвет связан не с нашей божественной прихотью, а с потребностями и особенностями самого животного. Его определяют среда обитания и образ жизни, а не голосование и волевое решение.
Да? А я об этом не знал... Но серьёзно, учитывая, что эти лисы Неоцена находятся довольно низко в пищевой пирамиде, я думаю, что окрас у них будет скорее всего криптически мскирующийся, а сигналы будут передоваться разными визгами или лаями.
Вернулась на форум блудная я:) Идея с лисицами, имхо, интересная. Где-то веяла идея с потомком песца... хищники Берингии у вас разработаны? Ибо не помню я...Насчет переводов- все же зоология не мой конек, так что терминологически переводы выходили не очень удачные:( А ощущение такое, что я всех тут обманула...
Оффтоп: И на главной все же правильнее было бы Service is not avaliable yet
Вот вам ваша лисичка переведенная сразу с ходу- не бейте за неточности: Anteater Fox (Neootocyon insectophagus) Habitat: southern and eastern Africa, savannas and woodlands Ecology: insectivorous animal of bush and savannas
The border of Neocene and Holocene epochs was marked with the mass extinction of various animal species and even familles. That included the extinction of Proteles cristatus, unusual predator from southern and north-easnern Africa, who was almost completely insectivorous. The human intervetion and new rivalring species caused the extinction of that insectivorous hyena. But that environmental niche hasn't stayed vacant for too long, as there were several applicants to fill it: in the North Africa it was a bigger fenyok fox (?) descendant (but it would be better to mention grumbling ant-mungo, whos famille had descended from civet famille), while in the south it was the representative of another carnivorous famille- the bigear fox(Otocyon megalotis) descendant- anteater fox. It's a middle sized animal with thick black and yellow fur (size varies from 80 cm to 1 m, weight- 6-10 kg). Thick fur saves the animal from the ants and termites' "soldiers" bites. Unlike another 'anteaters' (Holocene true anteaters from Edentates Order and pangolines, Neocene echidnas, lizards and wormtonguers) its teeth system isn't reduced- it has plenty of sharp small teeth, resembling insectivors teeth a lot. Its paws aren't specialized simply for breaking termitarys, so the fox has to vary its diet, adding another invertebtates (beetles, spiders or ants) into it. Also its diet includes eggs and small vertebrates. One of the main alternate food sourses are locusts, who have survived all the ecological disasters on the border of Holocene and Noeocene. Its invasions are comparable to lemmings invasions, and as regular in Neocene as it was in Holocene. To the anteater fox, it's just like lemming invasion to polar fox- it "forgets" about hunting in twilight only and hunts for the locust even in the daylight. Just like their ancestors, anteater fox are monogamous. That is explained by the diet pecularities- they hunt for small preys so the nessesary population density just can't be reached. The female gives birth to 3-7 cubs but not all of them reach senior age, especially in dry lean years, when there's little food and all savannah inhabitants, including large predators, are starving. The maximal lifetime of anteater fox is 10-15 years.
In the northeastern Africa, where the insectivorous enviromental niche is occupied by other animals, lives the anteater fox relative- coastal fox (Neootocyon oraannona). Its diet includes various seafood- shellfishes, dead fish, mollusks,which they gather during the falling tide.
Господи, Charles, как мы рады вашему возвращению! Но с переводом описания вы несколько поторопились... Я почти подготовил более подробное описание с учётом дальнейших уточнений, сделанных Bhut'ом.
Лиса-муравьед (Neootocyon insectophagus) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Псовые (Canidae) Место обитания: юг и восток Африки, саванна, степь, лесостепь. Переход от одной эпохи к другой, от голоцена к неоцену, был отмечен массовым вымиранием представителей разных семейств животных, в том числе земляного волка Proteles cristatus, необычного хищного зверя с юга и северо-востока Африки, который питался почти исключительно насекомыми. Вытеснение человеком из традиционных мест обитания, изменения климата и появление новых конкурирующих видов животных заставило исчезнуть этот своеобразный насекомоядный вид гиены. Но в условиях континента, где даже в случае массового вымирания фауна остаётся достаточно разнообразной, экологическая ниша практически не пустует. На место земляного волка сразу же появилось несколько претендентов: на севере Африки – ворчащий муравьятник из особого семейства, близкого к виверровым, а на юге – представитель семейства псовых, потомок большеухой лисы (Otocyon megalotis) – лиса-муравьед. Это животное средних размеров (длина вместе с хвостом 80 – 100 см, вес 6-10 кг.) с относительно длинными ногами, что типично для животных, обитающих в открытой местности. Плотный волосяной покров помогает лисе-муравьеду противостоять укусам воинственных «солдат» термитов и муравьёв. Шерсть этого животного достаточно густая и жёсткая, окрашена в однотонный коричневый цвет, и только кончики ушей темнее. На морде, шее, и груди этой лисы развивается дополнительная защита от челюстей и жал насекомых и других беспозвоночных – толстая кожа. На носу – месте, которое чаще всего подвергается атакам насекомых – образуется даже небольшой участок роговой «брони». В отличие от других «муравьедов» – настоящих муравьедов и панголинов голоцена, ехидн, червеязычников и ящериц неоцена – у лисы-муравьеда пасть полна мелких остроконечных зубов, больше напоминающих зубы животных отряда насекомоядных, чем зубы хищных. Это млекопитающее очень осторожно, и предпочитает кормиться в сумерках и ночью. Днём лисы-муравьеды прячутся в норах, вырытых самостоятельно, или в норах других видов животных. Чаще всего эти лисы живут совместно с бронеголовыми бородавочниками – эти свиньи обеспечивают им надёжную защиту от любого врага. Чувствительные уши этой лисы обращены немного вперёд и вниз; благодаря острому слуху лиса-муравьед легко разыскивает насекомых даже в темноте. Лапы у лисы не приспособлены для взлома прочных стен термитников, и поэтому она кормится на термитниках, разрушенных другими животными, и часто вынуждена разнообразить своё меню другими беспозвоночными – муравьями, жуками, пауками, и т.д. – а также птичьими яйцами и мелкими позвоночными животными. Одна из главных альтернатив термитам как источнику питания – саранча, которая благополучно пережила все катастрофы раннего неоцена почти без изменений. В неоцене она столь же регулярно совершает массовые нашествия на растительность африканских саванн и редколесий. Но для лисы-муравьеда эти нашествия почти так же важны, как в голоцене нашествия леммингов были важны для песцов; в такие времена лисы «забывают» о своём сумеречном образе жизни, и охотятся на саранчу даже днём. Как и их предки, лисы-муравьеды моногамы. Это оправдано особенностями их рациона – охотники на мелкую добычу не могут плотно заселять пригодные для жизни территории. У этих зверей рождается от 3 до 7 лисят, но отнюдь не все они доживают до старости, особенно в голодные засушливые годы, когда мало корма и все жители саванны, включая крупных хищников, голодают. Продолжительность жизни лисы-муравьеда – максимум 10 – 15 лет. На северо-востоке Африки, где место насекомоядных млекопитающих занято другими животными, обитает родич лисы-муравьеда – приморская лиса (Neootocyon oraannona). Этот вид питается разными дарами моря – моллюсками, ракообразными, дохлой рыбой, которую подбирает во время отлива. Приморская лиса отличается от своей южной родственницы более типичными для лис пропорциями – её ноги короче, а уши немного меньше. Чтобы вода не затекала в уши, нижняя часть слухового проходя у этой лисицы замыкается особым кожистым клапаном. Шерсть этого зверя короткая, с водоотталкивающим подшёрстком, особенно на нижней половине тела. Эта лиса живёт вблизи моря, но плавает не очень хорошо. Она предпочитает искать корм на литорали, но иногда выходит кормиться, не дожидаясь конца отлива, или задерживается на литорали до начала прилива. Шерсть приморской лисицы более светлая, чем у лисы-муравьеда, серовато-жёлтая. Пальцы лап подвижные и широко расставленные – с их помощью приморская лиса легко бегает по песку и может удерживать разную мелкую добычу. Это очень осторожное животное, которое терпимо относится к сородичам. На литорали может одновременно кормиться несколько пар этих животных, и кормление проходит без особых драк. Размножение и семейная жизнь схожа с жизнью лисы-муравьеда. Приморская лиса устраивает логовища в прибрежных скалах или кустарниках выше уровня самого высокого прилива. Максимальный срок жизни – не более 12 лет. Эти виды животных открыл Bhut, участник форума.
A зачем шепотом? Чтобы не спугнуть редкий птыц? Anteater Fox (Neootocyon insectophagus) Order Carnivora Famille Canidae Habitat: southern and eastern Africa, savannas and woodlands Ecology: insectivorous animal of bush and savannas
The border of Neocene and Holocene epochs was marked with the mass extinction of various animal species and even familles. That included the extinction of Proteles cristatus, unusual predator from southern and north-easnern Africa, who was almost completely insectivorous. The human intervetion and new rivalring species caused the extinction of that insectivorous hyena. But that environmental niche hasn't stayed vacant for too long, as there were several applicants to fill it: in the North Africa it was a bigger fenyok fox (?) descendant (but it would be better to mention grumbling ant-mungo, whose famille had descended from civet famille), while in the south it was the representative of another carnivorous famille- the bigear fox(Otocyon megalotis) descendant- anteater fox. It's a middle sized animal with thick fur (size varies from 80 cm to 1 m, weight- 6-10 kg) and relatively lonhg legs which is typical for most open environment animals. Thick fur saves the animal from the ants and termites' "soldiers" bites. Thick and shaggy fur of that animal has relatively monotone brown colour, with just the ears' tips being a bit darker. Nose, chest and neck have extra protection from insects, spiders and scorpions bites- unusualy dense skin. The vulnerable nose has extra protection- a small piece of cornual "armour".Unlike another 'anteaters' (Holocene true anteaters from Edentates Order and pangolines, Neocene echidnas, lizards and wormtonguers) its teeth system isn't reduced- it has plenty of sharp small teeth, resembling insectivors teeth a lot. Being very careful, anteater fox hunts only in twilight and in the night. In the day anteater foxes rest in selfmade holes or in the other animals dens. Very often they share their dens with armor-headed wart hogs for extra protection. The sensitive ears of anteater fox are inclined a bit forward and down; keen hearing helps it successfully find insects even in deep darkness. Its paws aren't specialized simply for breaking termitarys, so the fox has to vary its diet, adding another invertebtates (beetles, spiders or ants) into it. Also its diet includes eggs and small vertebrates. One of the main alternate food sourses are locusts, who have survived all the ecological disasters on the border of Holocene and Noeocene. Its invasions are comparable to lemmings invasions, and as regular in Neocene as it was in Holocene. To the anteater fox, it's just like lemming invasion to polar fox- it "forgets" about hunting in twilight only and hunts for the locust even in the daylight. Just like their ancestors, anteater fox are monogamous. That is explained by the diet pecularities- they hunt for small preys so the nessesary population density just can't be reached. The female gives birth to 3-7 cubs but not all of them reach senior age, especially in dry lean years, when there's little food and all savannah inhabitants, including large predators, are starving. The maximal lifetime of anteater fox is 10-15 years. In the northeastern Africa, where the insectivorous enviromental niche is occupied by other animals, lives the anteater fox relative- coastal fox (Neootocyon oraannona). Its diet includes various seafood- shellfishes, dead fish, mollusks,which they gather during the falling tide. Unlike its southern relative, coastal fox body is more "foxy"- it has shorter legs and smaller ears. The lower part of coastal fox' acoustic duct is protected by skinny valve to prevent water from coming into ears. The fur is short and hydrofuge (especially on lower body half). Despite living at the seashore, coastal fox is not a good swimmer. It prefers to search for its food on the littoral fringe, but sometimes comes to feed before the falling tide ends or stays on the littoral fringe till the rising tide starts. The fur of coastal fox is more light-colored that the one of anteatrer fox- it's yellow with grey shades. The fingers on the paws are mobile and broad-placed, which helps the coastal fox to run on the sand with ease as well as hold its preys. The coastal fox is very careful animal, who is very tolerant to its relatives. Several couples of those anmals can feed on the littoral fringe simulltaneously without disturbing each other, and fights rarely happen during the feeding. The breeding and home life resembles those of an anteater fox. Coastal fox makes its dens at coastal rocks or at the bushes (higher that the highest rising tide mark). The maximal lifespan is around 12 years.
Лисица хороша, но какой такой восток у неоценовой Африки ? Он же уплыл в Индийский океан! И ещё - вряд ли для Африки характерны степь и лесостепь, ИМХО, это природные сообщества умеренных широт.
Я так и перевела- саванны и редколесья. С учетом биотопов:) Ибо степь применительно к Африке не звучит- особенно степь и саванна в одном предложении, как было у автора изначально.
Рада за пуму... а леопарда вы тогда зря обидели. На данный момент- самый распространенный из пантеровых, по величине ареала- третий хищник планеты после человека и волка. Кризис биоты вполне способен пережить- хотя бы в азиатском рефугиуме, как я и предлагала... Ладно, я звучу уперто, но если кто из пантер все же уцелеет- то это будет именно леопард. У него самые большие шансы из всех- в частности благодаря размеру ареала:) Ладно, я какой-то "антиделендист"... в пику "делендистам" с форума "Альтернатива".
Оффтоп: "Делендисты" в моей классификации- люди, придумывающие нелогичные и тоскливые АИ-миры (мир без изобразительного искусства, но при этом там почему-то оказывается развито черчение и фотография , или там мир без спорта, причем всякого, включая фитнесс). Чего таким людям в жизни не хватает? Шли бы в футурозоологию...в мире без человека точно не будет ни спорта, ни изобразительного искусства...
Кстати, о приморской лисице. Помнится, предлалага я берегового хищника-потомка лисы на плато Альтиплана. Кое-какие "конструктивные находки" (с учетом того что хищник приозерный, а не приморский) можно взять на вооружение...
Вот, придумал ещё парочку зверей из Неоцена, визави медвежьей панды из Сибири/Урала - потомки азиатского барсука и бинтуронга:
Медвежий барсук (Ursonyx orientalis)
Место обитания: Юг и восток Азии Среда обитания: Джунгли, лесистые высокогория Корм: Всеядный Размер: 80 см. – 1 м. Потомство: 4-5 детёнышей
При первом взгляде на медвежьего барсука юго-восточной Азии, потомка азиатского барсука (Arctonyx collaris), можно подумать, что это – выходец из времён палеоцена: это животное почти столь же нескладное, как и многие звери времён Олигоцена и иже с ним. Но несмотря на аляповатый вид медвежьего барсука – чёрно-белая, почти свинная голова на буром медвежьем теле – это весьма и весьма самостоятельное животное. Крепкие когти на передних лапах помогают барсуку расскапывать лесную почву полную корней, а нос-пяточёк способен учуеть всё, что может заинтересовать барсука – корм, вода, другие барсуки, и немногие животные – вроде змееголова-титана – которые могут на него напасть. Впрочем, немногие животные нападают на эту помесь кабана и бурого медведя: его зубы и когти могут оставить опасные рваные раны на почти любой шкуре. Где-то в начале весны, в марте или начале апреля, самка барсука приносит в свет 4-5 барсучат. Отец в их воспитании не нуждается, и даже может их съесть, если попадутся под нос, да и других опастностей хватает, но самая главная – это наводнения, и хищные рыбы, которые получают в это время свободу. Поэтому растут барсучата быстро, и уже к 3 годам они практически взрослые, а их мать уже готова вновь вступать в отношения с их папой. Медвежьи барсуки – животные ночные, так что зрение у них уступает обонянию, да и слуху, но заметить сородича, а точнее – его чёрно-белую морду – они вполне способны, и реагируют соответственно: начинают глухо ворчать, предупреждая, что проваливай, а не то – хуже будет. А ещё более на юг, где Азия сменяется Меганезией, водится ещё один псевдо-медведь Неоцена, потомок бинтуронга (Arctictis binturong), медвежья кошка (Pseudofelis ursoides). Он отличается от барсука однотонным мехом (чёрный), коротким хвостом (у барсука он полностью исчез), гораздо более активным образом жизни: как и предок-бинтуронг, медвежья кошка прекрасно лазает по деревьям и плавает (75 см. – 110 см. в длину, включая хвост), и более специализированными когтями – они ей помогают не копать, а лазить. Самки медвежей кошки приносят в год по 2-3 выводка, в каждом по 2-8 детёнышей, но всё зависит от года, плодоносный он, или нет. Максимальная продолжительность жизни медвежьего барсука – 20 лет, медвежьей кошки – 30 лет.
А про арктомелеса ты не забыл? В "Птичьем острове" который? Его присутствие вполне можно ожидать и на континентальном Дальнем Востоке . Южнее, конечно, куньих сменят виверровые, и там, на Берегу Джакарта и на Филиппинах, возможно появление массивных "полумедведей" и "полупанд" из числа виверр. Тем более, что они в этом плане - своеобразные аналоги енотов Америки.
Я полагаю, что на континентальную Азию вполне может. Для просторов Азии вообще характерен низкий процент эндемизма. Во всяком случае, для той её части, которая относится к голарктической зоогеографической области.
Про медветту я не забыл, просто полагаю, что в тропических лесах, в горах, да ещё на островах ЮВА, могут возникнуть и другие родственные виды медлительных наземных и лазающих виверровых.
Поскольку насекомоядные тоже на редкость кровожадны , идею запустим сюда:
Озёрный выдрокрот (Lutrotalpodon ferox) Отряд: Насекомоядные (Insectivora) Семейство: Кротовые (Talpidae) Место обитания: Северная Америка, умеренные и субтропические широты, на север до озера Мише-Нама (южный и западный берега); пресные воды различных типов – от озёр до болот. Крупный потомок звездорыла (Condylura cristata), экологический аналог утконоса и отчасти норки. Тело обтекаемой формы, длиной до 60 см, не считая хвоста; животные из южных популяций мельче. Голова плоская, глаза маленькие. Зрение очень плохое. Рыло длинное и гибкое. Разросшиеся отростки рыла обладают электрочувствительностью. Умеет плавать. Исключительно плотояден, зубы островершинные. Поедает червей, моллюсков, раков и крабов, может разорять кладки околоводных птиц, и даже нападает на птенцов, утаскивая их из-под воды. Короткий хвост (длиной около 10 см) покрыт плотной жёсткой кожей и редкими волосками, помогает развивать ускорение при плавании. Передние лапы преобразоваты в узкие ласты с хорошо развитыми когтями. Хорошо плавает и ныряет, может находиться под водой до 5 минут. Роет норы по берегам рек, с выходом прямо под воду. Есть несколько запасных выходов на случай затопления норы. Одиночный вид, не образует пар в брачный сезон. После спаривания самка прогоняет самца. Один раз в год (на юге ареала – 2 раза в год) самка рождает 4 – 5 детёнышей. Новорождённые голые и слепые, развиваются в течение 2 месяцев, потом покидают самку и ведут самостоятельную жизнь.
Зато слово "кондилютра" можно русифицировать и закрепить в качестве названия . А насчёт явных отличий - два вида динозавров названы гигантозавр и гиганотозавр. Поди тут разберись ...
Не говори-ка... Сам замечаю, в книгах иногда их путают, хотя одна буква радикально меняет смысл названия. Ладно, значит, закрепим. Русифицировать? По-английски такое обиходное название прокатит со свистом. По-русски - будет ли оно достаточно благозвучным? Если будет иная версия, лучше её. Если же нет - придётся так и поступить.
Южная Америка: на мой взгляд, вероятно появление крупного грызуна типа существовавших там до воссоединения с Северной Америкой. Возможно появление массивного куньего, родственника куницы-ягуара.
А я вот взял и представил себе такого "медведя" : Медвежий увари (Ursuvari tremarctodes). Отряд: Сумчатые (Marsupialia). Семейство Опоссумы (Didelphidae). (Или близкое ему, например, куньи опоссумы). Место обитания: Южная Америка, Анды. Крупное животное (вес до 200 кг), потомок обыкновенного опоссума, экологический аналог медведя. Отличается густой короткой шерстью (её цвет может варьировать у различных особей от светло-серого до почти чёрного). Уши укорочены по сравнению с предком. Хвост короткий, толстый, голый: в нём на зиму откладывается жир. Медвежий увари всеяден: в его рацион входят плоды, коренья, грибы, различные беспозвоночные, мелкие позвоночные, птичьи яйца, падаль. Способен поймать и убить животное размером до козы. Может лазать по деревьям. Совершает нерегулярные сезонные вертикальные миграции. Одиночное животное. Самка рождает одного – двух детёнышей, которых сначала носит в хорошо развитой сумке. Потом детёныши переселяются на спину. Примечание: название «увари» взято из книги Дж. Даррелла «Три билета до Эдвенчер». Так в Гайане называют обыкновенного опоссума.
Почему не кунье и не грызун? Я решил, что им придётся стновиться всеядными, чтобы освоить такую нишу, а опоссум всеяден уже сейчас.
Волк, как специалист по "крупной дичи", может вымереть в конце эпохи человека, когда его популяция разорвётся на ряд "островков" среди антропогенных ландшафтов. А при охоте на мелкую добычу у него будут серьёзные конкуренты из числа лисиц и кошек. Про прочих животных пока не думал, но ведь ещё не все места неоценовой Земли исследованы. Например, Земля Зиндж, Южная Африка. И в Северной Америке с Евразией, думаю, найдётся место для псовых.
Сумчатые циветты – это одни из самых широко распостранённых хищных сумчатых Меганезии, обитая практически во всех экосистемах. Это случилось в виду серии экологических перемен, вызванных вмешательством людей и других плацентных в экосистемы голоценовых материковой Австралии, Тасмании и Австралоазии, а также последствий вымирания первых и большинства последних на рубеже голоцена и неоцена. Предком сумчатых циветт были скорее всего сумчатые куницы, одни из самых адаптируемых крупных сумчатых хищников голоцена, в отличие от тасманских дьявола и волка. И когда они вымерли (последний, впрочем, вымер ещё задолго до конца голоцена), а Австралия и Тасмания стали частями Меганезии, сумчатые куницы, и так не очень страдающие от присуствия человека, смогли занять новые ниши, открывшияся от перемены экосистем. И хотя другие хищные сумчатые (например сумчатая пантера, потомок тафы) тоже сумели добыть своё «место под солнцем», потомки сумчатых куниц, сумчатые циветты составляют не меньше трети видов семейства. Сумчатая циветта-гиена, (Pseudoviverra hyaenoidea) – одна из самых распостраннённых видов сумчатых цивет. Это животное достигающае 1.7 метра в длину и почти метр в высоту, весящее до 50 кг, покрытое белёсым мехом с более тёмными полосками, вроде тигров голоцена. Несмотря на это, сумчатая циветта-гиена – животное с телослжением больше сходным с пёсьеми чем кошачьеми хищниками. У неё короткая голова и довольно длинные и мощные челюсти. Ноги тоже длинные и мощные, способные делать внезапные броски за добычей. Как и большинство других сумчатых циветт, сумчатая циветта-гиена предпочитает атаковать в горло, нанося своими мощными челюстями обширные раны до костей и глубже. Такие раны – не жестокость но необходимость, так как обычная дичь циветты, верблюжьи антелопы лептокамелюсы способны не только отбиться от более мелкого сумчатого, но и убежать, оставив хищницу голодной. В отличие от более мелких родичей, сумчатая циветта-гиена живёт парами, и даже присуствие в сумке детёнышей (1-2, максимум 3) не заставляет самку снижать активность, так как это животное не образует постоянных нор а кочует по своей территории, отискивая добычу. Правда, когда детёныши подростают и покидают сумку (где-то в течении одного или полтора месяца), родители волей-неволей вынуждены снизить темп, и оставаться на одном месте больше одних-двух суток. Правда, тогда возростает и череда убийств добычи - сумчатая циветта-гиена является черезвычайно прожорливым животным, и двое взрослых особей способны съесть 80% лептокамелюса за раз, включая костяной мозг жертв, который они добывают при помощи всё тех же мощных челюстей. Присуствие же детёнышей-подростков заставляет взрослых сперва охотиться ещё более интенсивно чем обычно (и по ходу обучая молодую смену охотничьим навыкам), а потом, когда подросткам исполнится два-три года, родители прогоняют их со своей территории, заставляя их искать себе собственные земли. Продолжительность жизни - сумчатой циветты-гиены – 18-20 лет. На побережьях Меганезии, а также у устьев и эстуариев рек обитает близкий родственник сумчатой циветты-гиены – прибрежная сумчатая циветта (Pseudoviverra costa). Это более коротконогое животное чем сумчатая циветта-гиена, где-то 55-65 см. в высоту, с более жёлтым мехом в крапинку, а не в полоску. В остольном же телесно прибрежная сумчатая циветта напоминает свою степную родственницу, разве что челюсти ещё более мощные, способные расколоть не только толстую кость, но и панцирь морских и пресноводных черепах, когда они выползают на берег отложить яйца. Более того – прибрежная сумчатая циветта не особенно боится воды и вполне свободно заходит на мелководье и охотится на крупных моллюсков и ракообразных. Но всё же это не водяное животное; а самка, когда вынашивает детёнышей в сумке и подавно не может охотится в воде, вместо этого нападая из засады на крупных млекопитающих, рептилий и птиц, которые приходят на водопой – это одиночное животное, не образующее не пары, не каких-нибудь других семейных уз. А в эвкалиптовых лесах Меганезии обитает ещё один (генетически) близкий родич сумчатой циветты-гиены – малая сумчатая циветта, (Pseudoviverra minor). В отличие от своей грозной родственницы, это серовато-белое животное невелико – не больше полуметра в длину, и не столь специализированно на охоте на крупных млекопитающих; наоборот, она охотится в основном на разных мелких сумчатых, которые попадутся ей на пути, а также на кроликов. В отличие от ночной сумчатой циветты, которая также обитает в лесной среде, это животное активно в светлое время, и охотится парами, как и сумчатая циветта-гиена, а не в одиночку.
Отправлено: 19.12.07 18:24. Заголовок: Новый хищник неоцена..
Новый хищник неоцена (пока только набросок):
Песчаная кошка (Felis harena) Отряд: Хищники (Carnivora) Семейство: Кошачьи (Felidae) Среда обитания: пустыни и заросли кустарников к востоку от Гималаев
Появившись давным-давно, ещё в эпоху Олигоцена, к концу Плиоцена семейство кошачьих стало одним из самых удачных представителей отрыда хишных млекопитающих на земле. Но, ледниковые периоды Плейстоцена и антропогенный прессинг Голоцена привело к тому, что большинство крупных или специализированных видов кошачьих (род Panthera и другие) вымерли либо сильно сдали свои позиции. Но этим воспользовалась другая ветвь кошек, так называемые "мелкие кошки", Felidae. Воспользовавшись новыми возможностями, они стали быстро расти и эволюционировать в новые, грозные виды. Песчаная кошка, (Felis harena), обитающая в Восточной и Центральной Азии - один из этих видов. Подобно ряду других диких кошек Старого света, песчаная кошка - потомок вновь одичавшей кошки домашней, близкого родича дикой кошки голоцена. Это крупное животное, размером чуть больше вымершего леопарда Голоцена, но внешностью больше напоминает кугуара или пуму. Подобно последней, песчаная кошка покрыта однотонным песочно-бурым мехом (у некоторых особей имеют пятна более темного меха на спине, бёдрах, и хвосте). Голова несколько более крупная, даже для таких приличных размеров, с очень мощными челюстями, но главное её оружие это всё же когти. Глаза, как и у всех кошек, зелёные, а вот уши - небольшие, и даже со специальными мусукульными клапанами, для предовращения проникновения песка. Подобные клапаны есть и в носу. Песчаная кошка - животное территориальное, семейная пара может контролировать территорию от 10 до 15 квадратных километров, но и попытки "браконерства", пускай и жестоко пресекаемые, не редки, так как это животное - очень прожорливое, и может съесть 12-16 кг мяса за раз. Разумеется, в пустынной местности найти 12-16 кг. мяса за раз очень сдожно, вот и приходится охотится почти любое свободное время суток, кроме самых жарких, когда лучше всего полежать в тени. Песчаные кошки нападают из засады, стараясь схватить крупную добычу за шею, и начать наносить ей удары когтями; более мелкой они обычно ломают хребет мощным укусом. Брачный период песчаных кошек проходит в начале зимы, и он во многом напоминает брачный период её предков - по ночам в пустынях и степях проходят кошачьи концерты, с разницей на территориальность - и самцы и самки сообщают друг другу у кого какая территория а кто её ищет, кто ищёт партнёра для брака, а кто нет, и т.д. Беременность идёт быстро - уже к середине весны, где-нибудь в пещере, заброшенном логове какого-нибудь крупного зверя рождается 2-4 котёнка, однотонных или со слабыми пятнами. Глаза открываются где-то на третьем-четвёртом месяце жизни, но мать остаётся с ними где-то до полугода, хотя ростут они достаточно быстро, и ещё где-то месяц-другой предпочитает оставаться где-то поблизости. Самец не настолько привязан к детёнышам, чем самка, и где-то к двум годам жизни, прогоняет их прочь, заставляя их научиться охотиться самостоятельно. Продолжительность жизни песчаной кошки 10-12 лет.
Отправлено: 17.01.08 06:03. Заголовок: Так милости просим н..
Так милости просим на обсуждение этой темы! Енотовидка, как я смутно помню, в плейстоцене жила в Европе, но постепенно отсутпила в ледниковый период на восток. Ваша идея - она для востока, или для запада, куда енотовидная собака интродуцирована?
Отправлено: 19.01.08 21:38. Заголовок: Что-то все молчат.....
Что-то все молчат... Небольшая мысль. Грызуны легко переходят на питание мясом - например, крысы. Как на равнинах Меганезии сумчатый острозуб охотится на крупных травоядных, так же в засушливой полупустыне на южной окраине Средиземноморской котловины охотится прыгающий хищник. Только масштаб не тот - это более мелкий вид, плотоядная крыса весом не больше 400 граммов. Телосложением она похожа на тушканчика - короткие передние лапы, длинные задние, хвост-балансир. Плюс уши для терморегуляции и хватательные когти на передних лапах и волосяная бахрома на пальцах задних лап. Быстро прыгая на задних лапах, она охотится на мелких птиц, рептилий и тушканчиков. А влагу получает из плоти своей добычи.
Отправлено: 20.01.08 06:12. Заголовок: Так почему не вывест..
Так почему не вывести его прямо из тушканчика? Те тоже имеют привычку к всеядничеству, вдобавок имеют фору к жизни в полупустыне. Может, обойдёмся без крысы?
Отправлено: 20.01.08 11:08. Заголовок: Я что-то всегда счит..
Я что-то всегда считал тушканчиков растительноядными... Это и было главным препятствием. Не ради Диксона и его придумки я отдал предпочтение крысам, а сугубо из понимания их склонности к плотоядности. В принципе, тогда можно вывести и плотоядного потомка тушканчиков.
Отправлено: 20.01.08 11:49. Заголовок: В принципе, одни и т..
В принципе, одни и те же конструктивные решения могут повторяться на разной основе. Тот же сумчатый тушканчик - думаете, травоядный? А мелкий быстроногий хищник пустыни, на мой взгляд, реалистичен. Прыжки - очень экономный способ передвижения, позволяющий покрывать большие расстрояния и искать редко рассеянную добычу (в смысле, такую, что не на каждом шагу встречается). В пустыне сравнительно много такого корма в виде рептилий, змей и грызунов.
Отправлено: 21.01.08 10:39. Заголовок: А может размеры звер..
А может размеры зверьку убавим, а? Во-первых это позволит ему избежать конкуренции с более продвинутыми хищниками (Carnivora), во-вторых - чем меньше масса, тем энергетически выгоднее прыжки.
Отправлено: 23.01.08 20:27. Заголовок: Вот это очень важная..
Вот это очень важная проблема, вы правы. Правда есть вариант перейти на не совсем постоянную температуру тела, как у верблюда (и шерсть погуще сделать).
Отправлено: 25.01.08 20:29. Заголовок: еще насчет "хищного тушканчика"
Мне кажется, что большую часть его рациона будут составлять насекомые (из-за более экономного, чем у позвоночных обмена веществ у них биомасса больше, чем у позвоночных (особенно теплокровных) при равном энергопотреблении), так, что их биомасса в пустыне довольно велика (я Мариковского начитался).
Отправлено: 26.01.08 17:45. Заголовок: Тем не менее, сумчат..
Тем не менее, сумчатая мышь охотно ест даже мышей обычных. А такой хищник наверняка стал бы также кушать рептилий (тоже экономных в плане обмена веществ). Конечно, я не исключаю его склонность к поеданию насекомых.
Отправлено: 27.01.08 13:33. Заголовок: Это я и имел в виду ..
Это я и имел в виду (насчет питания рептилиями и насекомыми). Но на крупную (крупнее себя) добычу такой зверек нападать не станет (это рискованно, да и редко она встречается). Так, что, ИМХО, верховным хищником средиземноморской котловины будет какой-нибудь варан (или гигантский сцинк).
Отправлено: 27.01.08 16:28. Заголовок: Там уже есть несколь..
Там уже есть несколько видов птиц, рыбосцинк, а в "оазисах" крупные черепахи. Но я планировал появление такого вида южнее - в полупустынях Северной Африки, не в солончаках.
Отправлено: 27.01.08 20:54. Заголовок: Про сцинка и тушканч..
Про сцинка и тушканчика: вы правы, на солончаках тушканчику не выжить. А хищный тушканчик - хорошая и реалистичная зверушка. Оффтопик: а крупный (или не очень) сухопутный хищный сцинк в средиземноморской котловине будет однозначно (а кто еще тогда будет разорять гнезда гребнеклювых фламинго) - ну не могут сцинки уйти в одну-единственную, да еще такую узкую нишу, как охота на личинок мух в соленых озерцах.
Отправлено: 14.05.08 22:06. Заголовок: Извините, что долго ..
Извините, что долго не писал - жизнь не давала. Тем не менее, вот вам и новый зверь:
"Нео-леопард" (Neopardus orientalis) Отряд: Хищники (Carnivora) Семейство: Кошачьи (Felidae) Среда обитания: юго-западная Азия (и острова)
Появившись давным-давно, ещё в эпоху Олигоцена, к концу Плиоцена семейство кошачьих стало одним из самых удачных представителей отрыда хишных млекопитающих на земле. Но, ледниковые периоды Плейстоцена и антропогенный прессинг Голоцена привело к тому, что большинство крупных или специализированных видов кошачьих (род Panthera и другие) вымерли либо сильно сдали свои позиции. Но этим воспользовалась другая ветвь кошек, так называемые "мелкие кошки", Felidae. Воспользовавшись новыми возможностями, они стали быстро расти и эволюционировать в новые виды животных, иногда достигая размеров своих вымерших крупных родственников. Потомок леопардовой кошки (Prionailurus bengalensis) - один из этих видов. "Нео-леопард" является относительно крупным, но коротконогим животным - 90 см. в длину, плюс ещё 40-50 см. на хвост, с весом в 20-40 кг. Это животное провводит больше времени на деревьях, чем на земле. Правда, островные подвиды этого животного (которые отличаются от материковых представителей этого вида более скромными размерами и оттенками шерсти - от жёлтого до светло-серого) неплохие плавцы. Брачный период "нео-леопарда" может идти в течении всего года среди южных популяциях, но на севере (Китае) он обычно проходит в конце зимы/начале весны. В любом случае, самка в течке может призвыать к себе самцов в течении многих ночей, и поскольку эти кошки не очень териториальны, постоянных пар они не образуют. Беременность идёт быстро - через несколько месяцев, в укромном месте у самки рождается 4-5 котят. Глаза открываются где-то на третьем-четвёртом месяце жизни, но мать остаётся с ними где-то до полугода, хотя ростут они достаточно быстро, и ещё где-то месяц-другой предпочитает оставаться где-то поблизости. Самцы о своих детях не заботятся, если найдут, то могут и съесть. "Нео-леопарды" обитают на юго-западе Азии и на островах. В Меганезии замечены не были. Это животные лучше всего чувствуют себя в лесах и джунглях, но могут обитать в совершенно разных средах обитания, вплоть до преддверий Гималаев (дальнейшее продвижение на восток затрудняется присуствием таких коренных хищников как волчьи мангусты). "Нео-леопард" - ночной хищник, и питается самым разным кормом - от птиц и летучих мышей до молодых зайцелоп. Продолжительность жизни "нео-леопарда" - 15-20 лет.
Отправлено: 15.05.08 05:08. Заголовок: Тогда всё же на юго-..
Тогда всё же на юго-востоке Азии, верно? Вспоминаю самого себя - сам ещё в средней школе путал, где на карте запад и где восток. А ведь тропики Азии, восточная зоогеографическая область, изучены нами как-то маловато...
Отправлено: 15.05.08 05:12. Заголовок: Ну да, на юго-восток..
Ну да, на юго-востоке - к востоку от Гималай и Индии, но к северу от Меганезии (по крайней мере в теории). А на севере - до Сибири или даже Монголии, пока не кончатся леса.
Отправлено: 15.05.08 05:23. Заголовок: Вообще-то я не очень..
Вообще-то я не очень люблю хоккей, но это к слову. Что же о кинжалокоготниках, то уживались ведь в своё время тигр и леопард (пока мы не пришли). Может, и эти как-то уживутся?
Отправлено: 15.05.08 05:41. Заголовок: Вполне возможно - ди..
Вполне возможно - дифференциация по размеру и характеру добычи. Насколько я помню, есть у нас крупный кинжалокоготник ужасный, и два помельче - рыболов и птицелов. А вот охотника на наземных четвероногих мелкого и среднего размера (от зайца до оленя) нет. Тут и будет, думаю, экологическая ниша для неопарда (давайте по-русски его так звать?).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
с западных берегов Четвероморья ? 
– её размер ограничен размером яиц, необходимостью их насиживать и заботиться о птенцах. 
? 
. 
... Скроюсь, пожалуй, на пару дней от праведного гнева. 
Потому, наверное, и не слишком шевелимся. Кстати, теперь аватары можно сгружать со своего компьютера! По крайней мере, я попробовал, и у меня получилось. А пометку «новое» форум делает, когда авторизуешься и зарегистрируешься. 
Это в Бестиарии. 
- так же, как и давать советы. Это мы все можем... 
)... это из Дикого мира будущего, что-ли? Снегозверь, вроде, его зовут? Совершенно невозможен. А вот у меня была как-то идейка по поводу росомахи - посмотрите в теме Северная Америка. 
А вот что касается енотов, замечу следующее: в Америке много енотовых, и среди них есть кинкажу и олинго – лазающие всеядные существа полога леса. Потом какомицли, слегка напоминающий кошек, и носухи. Ну, плюс сами же еноты. В Старом Свете мы видим большую и малую панд. В одной из статей на «Макроэволюции», посвящённой вымиранию мегафауны в плейстоцене (В. И. Жегалло, Н. Н. Каландадзе, Т. В. Кузнецова, А. С. Раутиан «Судьба мегафауны Голарктики в позднем антропогене»), упоминается, что малая панда населяла в плейстоцене аж Западную Европу. Успех интродуцированного в Старом Свете енота натолкнул меня на мысль о реальности существования в неоцене Евразии «ложной панды» - крупного медведеобразного представителя енотов. Я не исключаю, что в Америке этот ход эволюции может повториться, поскольку я не уверен в будущем медведей при наступлении на природу со стороны человека. К слову упомяну, что в той же сводке енотовидная собака упоминается как европейский вид плейстоцена. Не даром она так прижилась у нас. Знаю, знаю, это не енот, а псовое. Но нетипичное. 
.
Славно мы порубились на Атеизме, затем было дело на Макроэволюции. 
Сейчас он метнулся куда-то ещё, а вот осадочек остался. Причём не из плохого, а из хорошего. Дело в том, что мне пришлось немного полопатить литературу про летучих мышей, чтобы прижать его к стенке, и я, соответственно, проникся даже духом уважения к этим существам. И вот, кто из этого родился: 
Ведь именно она поддерживала идею эволюции пумы после человека... То-то обрадовалась бы.
. 
!
. Южнее, конечно, куньих сменят виверровые, и там, на Берегу Джакарта и на Филиппинах, возможно появление массивных "полумедведей" и "полупанд" из числа виверр. Тем более, что они в этом плане - своеобразные аналоги енотов Америки.
, идею запустим сюда: 
Кстати, я думал над этим вариантом, но позже решил назвать так, чтобы явно отличать названия. Вот русское название мне не слишком нравится... 
... 
?
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума