Отправлено: 05.04.05 14:37. Заголовок: О птичках - продолжение

Птичья тема, как видите, обсуждалась столь активно, что даже исчерпала свой ресурс, и обсуждение автоматически закрылось. Поэтому думаю, нужно завести ещё одну такую тему – птиц около 8 – 9 тысяч видов, и говорить о них придётся ещё не раз. Продолжим разговор о возможной судьбе пернатых здесь.

 Отправлено: 05.04.05 14:38. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Продолжаем тему, на которой зарубилась прошлая «О птичках».
Относительно чаек согласен с Семёном. У нас во Владимире чайки пусть не кормятся на помойках в городской черте, но всё же летают над домами и на полях выбирают червяков и прочую живность наравне с грачами.
Как распределятся роли пернатых хищников на Земле? Вот мои примерные прикидки:
***
Место всеядных хищников-универсалов сохранится за истинными хищными птицами – соколообразными. Это будут ястреба и их потомки (в том числе ястреб-секретарь из европейского маквиса). Возможно, у них будет большое будущее в тропических лесах и на островах (например, на Мадагаскаре).
***
Крупные хищные птицы – совы (сова-валькирия, например) и орлиные вороны.
***
Мелкие хищные птицы, аналоги соколов – потомки сорокопутов (воробьинообразные).
***
Птицы-падальщики – «сборная солянка», представители разных отрядов и семейств. В Гималаях – танатос (потомок врановых), в Африке – попугаи-падальщики. В тропиках Старого Света среди птиц-падальщиков можно встретить даже дятлов. В Австралии – затрудняюсь сказать. Возможно, кто-то из истинных соколообразных уцелеет.

Среди катартид я бы отдал пальму первенства грифу-индейке и урубу. В разделе про Северную Америку я уже упоминал свой проект бегающей птицы-падальщика из катартид. Среди них же ищем предка крупных птиц-падальщиков на озере в Андах, где будет селиться реликтовый пингвин (предлагаю озеро назвать Тотора – так называется камыш, из которого делают лодки местные индейцы).

 Отправлено: 06.04.05 20:00. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Продолжаю о неокоршунах. Особенности семейства. Несколько общих черт. А) все неокоршуны используют лапы для ходьбы (ограниченной), и лучшей фиксации добычи (как вилохвост). Поэтому когьти развиты у них слабо (для птиц их размера). Главное оружие у неокоршунов - клюв. Он - «сверхбольшой» (опять сравнительно), и прекрасно приспоблен для того, чтобы потрошить разних животных. (Корм у неокорушнов - мелкие и средние звери, рептилии, рыбы, крупные беспозвоночные.) Б) подобно клюву, крылья у неокоршунов кажутся слишком большими для самых птиц. У некоторых видов (неокоршун обыкновыеный) крылья «построенны» по принцыпу грифов голоцена, т.е. большие маховые перья, но другие виды (неокоршун-вилохвост) больше напоминают этакие гибриды между альбаттросами голоцена и ящерами-птерозаврами. Хвосты у неокоршунов короткие, большой роли при полёте не имееют. В) Размножаются неокоршуны 1-2 яйцами, редко 3. Очень часто из всех птенцов выживает лишь 1 - самый сильный и наглый, как и у хищных птиц голоцена. Г) Все неогрифы - територриальны, но виды вроде вилохвоста могут собраться вместе если начинается нерест (как в «Щедром Океане»).
Пока всё.

 Отправлено: 06.04.05 20:03. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Как я понимаю, птицы-парители, большую часть времени проводящие в полёте?

 Отправлено: 06.04.05 20:11. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

И ещё о клювах. Я вот читал о Средиземноморской низмености, и мне кажется, что выступ гребнеклювого фламинго уж очень большой. Оно конечно, гребнеклюву заботиться об аэродинамике в полёте не надо, но всё-таки, как он его тоскает? Шейная мускулатура выдерживает этот аппарат легко или как?
Тоже и о варане-бегуне из «Дикого Сада». Он у тебя получился слишком похожим на какого-то динозавра (больше, чем я ожидал). Я отнюдь не уверен, что анатомия скелета ящериц может за 25 миллионов лет измениться настолько, чтобы это позволить - рептилиям вообще понадобилось несколько более большое количество времени, чтобы перестать «пресмыкаться» (потому они и пресмыкающиеся) на брюхе, т.к. их лапы торчат несколько под прямям углом от тела, в отличие от птиц, млекопитающих, и динозавров. Крокодилы (настоящие крокодилы и аллигаторы) научились «скашивать» этот прямой угол лап и поэтому могут двигаться очень быстро (особенно если на берегу их застанут недружелюбные слоны, насороги или бегемоты). Ящерицы решили эту проблему иначе - они стали ползать на брюхе и постепенно превратились в змеи (что доказано палеонтологией). Конечно, на данный момент василиски из Южной Америки могут бегать на двух ногах - но лишь в случае крайней нужды и лишь по воде, так что это не совсем подходит к варану-бегуну.
Вот так.

 Отправлено: 06.04.05 20:12. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Ага. У неокоршунов полёт пассивный, парящий. Забыл тогда написать.

 Отправлено: 06.04.05 20:17. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Ещё ящерицы-кнутохвосты умеют бегать на задних лапах, плюс плащеносная ящерица и некоторые другие. Тем более, я писал, что варан не полностью двуногий, а лишь временами поднимается и бегает. Больше - энергетика не позволит.

 Отправлено: 06.04.05 20:21. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

http://webserv.nhl.nl/~ribot/english/sounds1.htm - сайт с птичьими голосами.
http://www.math.sunysb.edu/~tony/birds/ - тоже. Буржуйские.

 Отправлено: 06.04.05 20:35. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Автор пишет:

цитата

---

Ещё ящерицы-кнутохвосты умеют бегать на задних лапах, плюс плащеносная ящерица и некоторые другие.

---

И все они меншье чем два-три метра в длину, и бегают когда совсем уже ситуация аховая.

цитата

---

Тем более, я писал, что варан не полностью двуногий, а лишь временами поднимается и бегает. Больше - энергетика не позволит.

---

Да, но посмотрев на рисунок любой поймёт, что это создание - двуногое, а не четвероногое - он у тебя получился какой-то нискладный - ни на двух ногах только, ни на четырёх, и вообще похож на какого-то хищного динозавра. Не согласен.

 Отправлено: 06.04.05 20:44. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Имеешь в виду - задние ноги длинные?

 Отправлено: 06.04.05 20:47. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

И задние ноги длинные, и передние ноги - уже не ноги а нечто вроде рук, и вообще - на мой взгляд - варан-бегун напоминает ящеров-тераподов (мелких хищников) юрского периода. Интересно, что из него получится ещё через 25 миллионов?

 Отправлено: 06.04.05 20:47. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Давай продолжим в «Новом отделе». Правда, я ухожу скоро. Подумаем на досуге.

 Отправлено: 06.04.05 20:56. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Подумаем...

 Отправлено: 06.04.05 21:14. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Автор пишет:

цитата

---

http://webserv.nhl.nl/~ribot/english/sounds1.ht m - сайт с птичьими голосами.
http://www.math.sunysb.edu/~tony/birds/ - тоже. Буржуйские

---

У них и птицы там буржуйские! Там ни одной нашенской птицы нету, даже кукушка другого вида. Так что сайты вряд ли пригодятся, ведь голоса американских птиц совершенно другие, чем наших.

 Отправлено: 07.04.05 02:48. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Ну, да. А наши птицы хорошо представлены на компакт-диске - приложении к «Энциклопедии для детей» «Аванта+». Это дополнение, для кругозора.

 Отправлено: 07.04.05 22:15. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Ещё мысль: ведь тетеревиные птицы, дети последнего ледникового периода, должны получить преимущество в «Диксоновское» оледенение! И тогда в неоцене часть экологических ниш фазановых, особенно в северном полушарии, займут тетеревиные.

 Отправлено: 07.04.05 23:17. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Автор пишет:

цитата

---

ведь тетеревиные птицы, дети последнего ледникового периода, должны получить преимущество в «Диксоновское» оледенение!

---

Да? А как же тогда смоляной голубь, занявший место вымерших на полярном Урале тетеревов и глухарей? А больше то кто у нас из тетеревиных живёт? Рябчики - но те стали павлиньими рябчиками, глухари вымерли. Тетерева? Белые куропатки? «Купидоны» - полынные тетерева из Северной Америки?

 Отправлено: 07.04.05 23:20. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Есть ещё дикуши, перепёлки, серые куропатки, уланы и кеклики (но эти - горные птицы)... Кто ещё?

 Отправлено: 07.04.05 23:28. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Ваххх!!! Это ты через край хватил. Улары, кеклики, перепёлки, серые куропатки - это птицы из семейства Фазановых. С куропатками вообще анекдот - белая и серая куропатки родственны друг другу не больше, чем дятел, скажем, медоуказчику - это виды из разных семейств одного отряда. Несмотря на одно и то же название...
Дикуша - да, она из тетеревиных, но она очень редка и глупа - её можно голыми руками с ветки снять. (Вообще, название «дикуша» неправильное, местные жители зовут её «смиренный рябчик».) Так вот, этот вид вряд ли голоцен переживёт.

 Отправлено: 07.04.05 23:29. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Крупным тетеревиным трудно пережить антропогенный пресс. А вот простые тетерева у нас на даче стаями летают! Восстанавливают, стало быть, численность, и живут рядом с людьми. А вот глухарю, как я помню, нужен спелый лес, который чаще идёт под топор.

 Отправлено: 07.04.05 23:32. Заголовок: Re: О птичках - продолжение

Автору:

Что верно то верно - глухарю тайга нужна, а вот её-то мало и осталось.