Отправлено: 19.12.04 17:19. Заголовок: Рыбья тема.

Добрый день Павел Иванович!
Вот надумал, написать про рыб, думаю, по тематике вашего сайта подойдёт.
В книге «Бестиарий будущего» в разделе рыбы вы описывали Латесей – чудовищей.
И вот шестом номере журнала «Aquarium Magazine» Константин Шидловский в своей статье «Неизвестная Эфиопия» пишет:
«Нильского окуня в Эфиопии почти всего съели, и экземпляры крупнее 30 см попадаются крайне редко, хотя ещё в середине 1990 – х годов, встречались окуни гиганты по полтора-два метра длинной»
И вот у меня возник вопрос:
1. На самом ли деле это так, может автор, просто не там искал, путешествую по Эфиопии.
И если это на самом деле так то как обстоят дела с латосами в других местах их обитания.

 Отправлено: 29.10.08 21:23. Заголовок: До нового класса дел..

До нового класса дело, думаю, не дойдёт - слишком велика конкуренция с уже имеющимися группами животных, а экологическая ниша, занятая илистыми прыгунами, довольно ограниченная.

 Отправлено: 29.10.08 22:22. Заголовок: Автор пишет: До нов..

Автор пишет:

цитата:

До нового класса дело, думаю, не дойдёт - слишком велика конкуренция с уже имеющимися группами животных, а экологическая ниша, занятая илистыми прыгунами, довольно ограниченная.

а что мешает илистым прыгунам развить земноводные черты(легочное и кожное дыхание, передние конечности)и таким образом переити в новый класс(пускай и специализированныи,состоящий из одного-двух видов).Ведь настоящий амфибий им не конкуренты, поскольку не выносят соленую воды.
В последнее время развились экологические ниши в соленых водоёмах пригодные для амфибий ,но амфибий не могут их занять так как живут в пресной воде.Так почему же не может появиться из какой-нибуть рыбы альтернативной амфибий,живущей в соленой воде.Илистый прыгун лучше всего подходит для этого.

 Отправлено: 29.10.08 23:08. Заголовок: Различия на уровне к..

Различия на уровне классов слишком велики, и путь от одного класса до другого включает не одну цепочку видов, а целый "куст" форм, многие из которых уклоняются от основной линии эволюции. Так что класс из одного-двух видов - это маловероятно. Неизбежно будет "пучок" близких форм, различающихся экологией. А длинную цепочку эволюционных превращений легче прервать, нежели короткую, приводящую к частным изменениям.

 Отправлено: 30.10.08 16:40. Заголовок: Автор пишет: Различ..

Автор пишет:

цитата:

Различия на уровне классов слишком велики, и путь от одного класса до другого включает не одну цепочку видов, а целый "куст" форм, многие из которых уклоняются от основной линии эволюции.

Илистые прыгуны уже имеют массу преспособлений для жизни на суше-например орган дыхания, отличный от жабр, позволяющий дышать через кислородом через воздух:
Еще одним «чудом» природы можно считать то, как дышит эта своеобразная полинезийская рыбка. Что удивительно, в воде илистый прыгун дышит жабрами, как и все рыбы, а вот на суше … собственной кожей. Точнее маленькими бугорками, наполненными кровью и разбросанными по всей поверхности кожи: на спине и на боках. Именно в этих образованиях, богатым на разветвленную сеть микроскопических кровеносных сосудов (капилляров), и происходит главное – основной газообмен, который и наполняет кровь кислородом.
"Полинезийские илистые прыгуны"

Достаточно улучшить уже имеющийся орган и илистого прыгуна уже нельзя будет назвать рыбой.
К

кроме того,у него уже довольно развиты конечности:
Передние плавники илистого прыгуна превратились в нечто похожее на ходули, с помощью которых эта рыбка легко выбирается наружу. Еще бы! Передние плавники превращаются в эдакие «весла» и после сильных толчков легко выбрасывают прыгуна на сушу, а задние плавники выступают в роли гребных рычагов и направляют движение. Хвост же помогает отталкиваться от морского дна. Выбравшись на вожделенную сушу прыгун тут же закрепляется, присасываясь, к суше дополнительной парой плавников, расположенных на брюшке.
"Полинезийские илистые прыгуны"

К тому же илистые прыгуны относительно молодая группа-что мешает им в будующем образовать небольшой "куст" форм,например,различающихся ареалом?

Автор пишет:

цитата:

Так что класс из одного-двух видов - это маловероятно

Наверное я ошибаюсь, но первые млекопитающие не отличались особым разнообразием.
К тому же мало правил без исключений.

Илистые прыгуны уже очень близко подошли к тому что-бы образовать примитивных солеводных амфибий,
если они не вымрут ближайшие 15-20 миллионов лет ,то что мешает им сделать это.

Так вымрут ли по вашему прыгуны ближайшие миллионы лет, а если нет ,то почему не могут дать солеводных амфибий?

 Отправлено: 30.10.08 16:47. Заголовок: P.S. Кроме того у ил..

P.S. Кроме того у илистых прыгунов есть особая система водосбережения :
Но прыгун все же рыба, поэтому его кожа может пересохнуть, например, как у лягушки. Но и здесь Природа-матушка побеспокоилась о своем уникальном детище и снабдила рыбку специальными подкожными клетками, заполненными водой. Эти клетки и не дают пересыхать коже, во время непродолжительных «прогулок» илистого прыгуна по поверхности суши. Как только кожа начинает сохнуть, тут же прыгун старается опять на небольшое время погрузиться в воду, после чего готов к новым путешествиям по суше. А в жаберных полостях и во рту есть так же большое количество сосудиков с кровью, которые великолепно выступают в роли легких и дают возможность дышать.
"Полинезийские илистые прыгуны"

 Отправлено: 30.10.08 16:54. Заголовок: P.S. кроме того прыг..

P.S. кроме того прыгуны имеют довольно большой ареал-он встречается в эстуарных водоёмах субтропического пояса от африки до австралий, есть на островаз океаний.Это не какой-то эндемический вид и большой ареал увеличивает его шансы на выживание.

 Отправлено: 22.11.08 19:56. Заголовок: Поднимем тему. Для н..

Поднимем тему.
Для начала вспомним серых китов. В наше время они поедают донных ракообразных - бокоплавов, собирающихся колониями. Если киты накрываются в конце голоцена, то открывается богатый источник корма. Кто его будет потреблять? Есть два варианта:
1) Крупный скат вроде манты, но прибрежный и донный. Ртом-чералкой он всасывает бокоплавов, и фильтрует их через жабры.
2) Акула с низким широким телом. Зачерпывает рачков ртом, выбрасывает воду через частокол тонких слабых зубов.

Возможны оба варианта - один в Северном Ледовитом океане, другой - в Тихом, в северных районах. Напомню про Берингийский перешеек, который делит два океана, и потому позволит сосуществовать таким видам. Комментарии?

 Отправлено: 22.11.08 20:44. Заголовок: А акула не может фил..

А акула не может фильтровать рачков также через жабры? В принципе, оба вида были бы хороши, а уж про эффектность и говорить нечего.

 Отправлено: 22.11.08 21:03. Заголовок: Просто во избежание ..

Просто во избежание травм - бокоплавы довольно крупные по сравнению с планктонными рачками, которыми питаются китовая и гигантская акулы. Такая акула просто набирает воду в ротовую полость, закрывает жабры, прикрывает рот, и "выдувает" воду через рот сжатием челюстей.

 Отправлено: 12.03.09 09:31. Заголовок: что форумчане думают..

что форумчане думают об этой рыбке? http://www.vokrugsveta.ru/news/6097/ может ли кто- нибудь в неоцене это повторить?

 Отправлено: 12.03.09 17:20. Заголовок: Но в Тихом океане вр..

Но в Тихом океане вроде уже есть планктонофаги - рыба галеон и потомок рыбы пилы - лжевеслонос, кажется. Хотя они обитают на Крайнем Юге - в Субантарктике. В северном полушарии может появиться и скат. А в Атлантике?
Про рыбку вампира с ложными зубами прочитал. Оригинальное существо! Если такая рыбешка есть сегодня, значит, будет и в неоцене - экологические ниши не пустуют. Возможно, неоценовый аналог будет с настоящими зубами. Хотя мне легче представить миногу, чем рыбу-вампира.

 Отправлено: 12.03.09 21:50. Заголовок: А сомы кандиру, в см..

А сомы кандиру, в смысле, ванделлиевые сомы? Они демонстрируют широкое разнообразие форм от свободноживущих через полупаразитов до паразитов-кровососов.
Из статьи, однако, неясно, вампир ли эта рыба, или "зубы" нужны ей для иных целей.

 Отправлено: 12.03.09 21:53. Заголовок: Вот, кстати, получше..

Вот, кстати, получше фото, но текст на английском:
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/item.php?news=2047

 Отправлено: 13.03.09 09:36. Заголовок: Кстати, на самом дел..

Кстати, на самом деле рыба Дракула кровь не пьет, костные лжезубы нужны самцам для брачных поединков

 Отправлено: 13.03.09 10:00. Заголовок: Мне не дает покоя мы..

Мне не дает покоя мысль о неоценовых глубоководных желобах - ультраабиссали. Эта тема еще, по-видимому, не затрагивалась. Есть расплывчатая идея о гигантской неотенической рыбьей личинке с прозрачным телом и недоразвитым скелетом, обитающей на глубине свыше 5000 м.

 Отправлено: 13.03.09 16:08. Заголовок: И что она там будет ..

И что она там будет есть? Друг друга?

 Отправлено: 13.03.09 16:18. Заголовок: Но сейчас же находят..

Но сейчас же находят рыб на глубинах до 8 километров? В принципе, могут и друг друга есть, но лучше будет, если на дне желоба находится геотермальный источник со своей уникальной фауной.

 Отправлено: 13.03.09 21:16. Заголовок: Ведь Жак Пикар видел..

Ведь Жак Пикар видел нечто рыбообразное на глубине 11 км в Марианской впадине. Рыбы на глубине есть, и их довольно много. Во всяком случае, больше, чем приносят тралы.

 Отправлено: 13.03.09 22:33. Заголовок: Ну, кто же спорит? М..

Ну, кто же спорит? Мне наоборот - интересно узнать побольше.

 Отправлено: 14.03.09 11:06. Заголовок: Когда-то давно я чит..

Когда-то давно я читал про гигантского лептоцефала (личинку угря) длиной 180 см. Когда его обнаружили, решили, что это молодь легендарного "морского змея" (по расчетам, взрослый угорь должен был иметь длину 30 м!). Но позже выяснилось, что лептоцефал неотенический, так что нет в океане угрей-гигантов. Впрочем, с тех пор никакой новой информации я не видел.
Вот что-то наподобие я себе и представляю. На дне желоба (может. он даже глубже Марианской впадины) бурлит геотермальный источник. Бактерии перерабатывают сероводород и окислы железа, создавая органику путем хемосинтеза. Огромное разнообразие беспозвоночных. А гигантская слепая личинка рыбы (около 2 м в длину) на вершине пищевой цепи. Правда, возникают проблемы с ее классификацией. Чей она родственник, чей потомок?
Сегодня утром еще возникла идея про глубоководного кольчатого червя в панцире из окислов металлов (был такой раздел на Форуме стальные животные), хоть он и не рыба, но панцирь ему нужен для защиты от напасти - неотенического малька.