Почему закрыли тему «новое»? Я там оставил автору несколько посланий. Кстати, не хочу казаться назойливым, но готова ли рецензия на тварей из Трёхречья?
Отправлено: 08.12.04 00:34. Заголовок: Re: Ещё тема
Семёну: Видимо, тему закрыл сам компьютер автоматически. По крайней мере, я к ней не притрагивался. Наверное, лимит перебрали... Рецензии на твоих зверей пока не пишу - сам видишь, даю длинные и обстоятельные ответы. А ещё я живу помимо компьютера. В принципе, кормление птенцов отрыжкой из желудка тоже возможно. Во всяком случае, я бы не заметил каких-то серьёзных препятствий этому процессу. Может быть, одна часть желудка «отшнуровалась» бы от него, образуя подобие зоба. Посылал свой рисунок карликового маврикийского кабана в Америку, уже упоминавшейся Кассандре Ривера. Она буквально сегодня отписала мне, что не совсем согласна с рисунком, и сама рисует новый. Как пришлёт, при первой же возможности выложу на сайт. Твои звери выходят на международный уровень…
Bhut’y: Продолжу твой ряд примеров неотении: тритоны европейских видов часто образуют неотенические популяции в горах, где лето короткое, а вода холодная. Ещё примеры? Может быть, не столь явные, но вот они: аллеганский скрытожаберник из Северной Америки и гигантские саламандры из Восточной Азии. Ещё пример – североамериканские угревидные амфиумы. В сущности, это очень крупные длиннотелые саламандры, у которых не зарастает жаберное отверстие. Что же касается сиренов, то в их условиях жизни как раз лучше быть не водной личинкой, а наземным существом! Американские протеи, в отличие от европейского, обитают в чистых озёрах. Им-то что «не сиделось»? Применительно к прогрессу скажу, что ты путаешь два явления: эволюционный прогресс и морфофизиологический прогресс. А они не всегда совпадают, хотя в целом примерно близки. Переход от рыб к наземным четвероногим – это как раз тот отрезок, где они совпадают. Морфофизиологический прогресс заключается в последовательном усложнении анатомических и физиологических признаков организмов. Эволюционный же прогресс – это процесс приобретения признаков, способствующих процветанию определённого таксона. По Северцову, его признаки – увеличение численности и расширение ареала группы, усиление многообразия внутри группы. Здесь ни слова об анатомии. И неудивительно: вспомни, например, паразитические организмы. Они добились эволюционного прогресса за счёт появления ряда черт морфофизиологического регресса: упрощения органов чувств (вплоть до исчезновения), физиологии пищеварения, выделения и т. д. Далее, я понимаю твои слова о том, что «на месте не могут, и вперёд не могут» как признание у эволюции неких внутренних причин. Увы, это не доказано. Я сам считаю, что характер и направление эволюции определяется сочетанием внешних причин (изменения среды, мутагены) и внутренних факторов (особенности анатомии и генотипа). Вот именно, что организм при неизменных внешних условиях как раз может долго оставаться на месте! Мутанты будут просто отсекаться, и стабильность вида сохранится. А если он не может «идти вперёд», то есть меняться адекватно изменениям среды (естественно, не под прямым воздействием, как у Ламарка), то этот вид – не жилец. Описывая неотению у жаберного головастика, я предположил, что таким способом амфибиям удастся на постоянной основе освоить новую для них экологическую нишу «скребунов»: животных, поедающих некую мелкую пищу, размещённую тонким слоем на твёрдой поверхности. И здесь жаберный головастик – это апофеоз, глубокая специализация «скребуна». Возможно, его примитивные родственники в неоцене постоянно или временно скоблят покровы рыб или панцири черепах, удаляя с них водоросли, омертвевшую кожу или хлопья слизи. Вот в чём причина моего благорасположения к идее неотенического головастика. Рыбья пиявка, по-моему, – это одна из вершин другого явления, хищничества: нападение на добычу, во много раз превышающую самого хищника. Некоторые хищные пиявки, например, наша ложноконская (Haemopis sanguisuga) может как ловить живую добычу (сам видел, как такая пиявка целиком сглотнула головастика), так и поедать падаль (сам видел, как такая пиявка ела дохлую рыбу). А в книгах пишут, что она может и присасываться к открытым ранам, но сама кожу не прокусит (на себе как-то не имел желания пробовать). Вообще, на мой взгляд, причина неотении – это большая выгода для выживания вида от жизни в воде, нежели на суше. Например, жаберный головастик освоил питание кровью на жабрах крупных рыб, а головастик лягушки-капкана стал доминирующим пелагическим хищником в экосистеме Сахарского Нила-Нигера.
Интересно, а после закрытия темы наш мимолётный собеседник Hunter вернётся? Он ведь подписался на нашу беседу, по значку видел...
Отправлено: 08.12.04 00:50. Заголовок: Re: Ещё тема
Ладно, подожду с ответом... Я ведь никуда не тороплюсь. Но как только будет готов длинный, обстоятельный ответ - размещайте его тут. Могу ждать хоть две недели. И больше. Очень рад, что мои звери «вышли на международную орбиту».
Отправлено: 08.12.04 01:08. Заголовок: Re: Ещё тема
Гм, может быть ты и прав. Если смотреть эволюционное развитие как расширение ареала животного (растения) то может ты и прав. Только если это так, то почему тот же сирин не эволюционировал дальше, в менее водяное животное? Потом, по моему, скрытожаберник и гигантские саламандры - вполне развитые животные - у всех неотенических хвостатых амфибий есть наружние жабры - а у гигантских саламндр их нет. Скребуны - так головастики и есть скребуны; по крайней мере водоросли со стенок аквариума они именно соскребают а не ссасывают, например. А что о пиявках... то они бывают разные, но похоже я с ними и действительно что-то напутал...
Отправлено: 09.12.04 00:54. Заголовок: Re: Ещё тема
Я тут подумал, вы в «Путешествии в неоцен» написали, что хищные птицы вымерли. Но ведь некоторые должны были остаться! Например: ястреб тетеревятник (ну, про него мы уже говорили) чёрный коршун (всеяден, питается любой пишей, от дохлой рыбы и лягушек до мышей, может стать падальщиком типа грифа или кондора). кобчик (полностью насекомояден) осоед (то же самое) Да, и почему мышеядные совы остались, а пустельги, канюки, луни, питающиеся тем же, но и к тому же лягушками, насекомыми, вымерли? Ну, про орлов, скоп, крупных соколов ещё понятно - их и так мало осталось, а чёрный коршун например? Их даже в городе полно (у нас в Чебоксарах, например).
Отправлено: 09.12.04 01:05. Заголовок: Re: Ещё тема
Семёну: А насчёт пресноводной фауны Маврикия ты не думал? Вот что я нашёл про пресноводных животных современного Маврикия на одном из сайтов, о каких говорил ранее:
Местные рыбы Угри – мраморный (длиной до 2 м), мозамбикский (около 1,2 м), двухцветный (около 60 см); Маврикийский «карп» Dules rupestris (провалиться мне на этом месте, если я знаю, кто это такой!) Agrostomus telfairii, Agrostomus dobuloides (кто такие – тоже не в курсе); «Речной бычок» (Sicyopterus lagocephalus). Как по-нашему – не знаю. *** Завезённые рыбы Нильская тиляпия, золотая рыбка, промысловый гурами (не мелкий аквариумный, а другой, «настоящий», который до 60 – 70 см в длину). Вот у этих-то «красавцев» будущее как раз дикое и, на мой взгляд, более успешное, чем у «островитян». *** Местные креветки: Macrobrachium lar, Macrobrachium australe, Macrobrachium hirtimanus. У креветок рода Макробрахиум хорошо развиты длинные клешни, они похожи на раков. Посмотри на моём сайте ссылку на немецкий сайт http://www.wirbellose.de/arten.html - там можно отыскать рисунки видов этого рода. Ещё – 5 мелких видов креветок каридин Caridina mauritii, Caridina spathulirostris, Caridina brachydactyla, Caridina typus, Caridina serratirostris; и креветка Atya pilipes. Креветки атииды имеют «щёточки» на ногах и питаются илом или мелкими донными животными, «выметая» их из грунта. *** Завезённая креветка: Macrobrachium rosenbergii – очень крупная, разводимая на фермах.
Как у тебя там рассказ про Маврикий? И ещё просьба: расскажи немного о возможной географии и природных условиях Трёхречья.
Bhut’y: Точно не помню, где, но я читал упоминание о частичной неотении у гигантских саламандр. Хотя я могу и ошибаться. А вот про тритонов точно читал в «Энциклопедии природы России» издательства ABF. Серия, правда, «сдохла», но книгу про амфибий и рептилий они успели издать. Что же до «скребунов», то они прекрасно преадаптированы к сосанию крови – у них есть рот-присоска, позволяющий удержаться на жертве, и органы для прокалывания покровов – острые челюсти. Сводить эволюцию только к расширению ареала не стоит – ведь расширение ареала приводит к усилению разнородности в популяции, появляются всякого рода местные формы. Например, у кольчужных сомов («сомы-присоски») эти формы каждый год описывают чуть ли не десятками. Чтобы сказать наверняка, почему сирен не стал менее водяным животным, надо анализировать все аспекты его жизни. Если, например, прирост популяции в воде превышает потери во время засух или морозов, то быть водным животным выгодно, даже если гибнет часть популяции.
Отправлено: 09.12.04 01:27. Заголовок: Re: Ещё тема
Трёхречье - это примерно Ставрополье, Крым, Волгоград. Юг России и Украины. Там влажно, высокие травы, множество рек, мало деревьев (одинокие клёны). Зимы малоснежные, температура не опускается ниже минус 5 градусов, летом - до плюс 25 градусов. Влажная степь, огромное влияние на неё оказывает Четвероморье. Юг Трёхречья граничит с Севером Четвероморья. Что, думаете написать мысли про моих Трёхреченских тварей? Рассказ про Маврикий движется (со скоростью трёх улиток)...
Отправлено: 09.12.04 01:38. Заголовок: Re: Ещё тема
Автору:
Мало иметь подходящий рот, нужны ещё и соответствующие кишки, а то я читал что и современным головастикам приходится частично постится при метаморфозе, причём почти всем... Зато вот у пиявок таких проблем нет; нету их и у современнех бесчелюстных, т.е. миног. Они-то вымерли или как?
Отправлено: 10.12.04 11:14. Заголовок: О животных Трёхречья
Извиняюсь за молчание в эфире. Просто я переводил ваши рассказы про животных для Кассандры Ривера. Вот и ушёл целый день, даже свои рассказы оставил пока ради этого. А вот и он, мой комментарий к зверям эпохи неоцена. Вот что я думаю про зверей Семёна:
О соне-разорительнице: Сомнительно появление у млекопитающих зелёного цвета. Звери могут воспользоваться сочетаниями чёрного и жёлтого пигмента в разных пропорциях, а также их отсутствием. Мандрил и мартышки, конечно, яркие, но это цвет кожи, а не шерсти. Но можно предположить, что у этой сони будет полосатая или пятнистая окраска. Кстати, я дискутировал о том же самом с К. Риверой. Она щедро покрасила своих летучих мышей в синий, зелёный и оранжевый. В остальном этот зверёк очень реалистичен. Сони и вправду отличаются хищническими наклонностями при умильной внешности.
О соболевой (правильнее, думаю, «соболиной») соне: Очень реалистична, но непонятна склонность зверька впадать в спячку. Если в Трёхречье зимой относительно тепло, а пища столь калорийная и легко усваиваемая (мясо), то, думаю, ей нет смысла так делать. Далее – это одиночный хищник или групповой? Это про «средство общения». Судя по повадкам, социальностью тут не пахнет. Одиночным хищникам, в отличие от общественных, такое приспособление не нужно.
О соне-выдре: Очень реалистична. Продумай устройство колонии и средства общения для законченности образа. Но вряд ли «домосед» с капитальными постройками будет мигрировать. Он скорее выработает приспособления, чтобы пережить зиму как есть. Тем более, что зима будет не столь сурова, как сейчас. Про одинокий клён: Кто-кто в теремочке живёт? То есть, какие виды животных могут быть связаны с этим клёном? Как изменится это дерево, какой формы будут его листья и семена? Попробуй как-то поправить русское название. Не знаю, как тебе, но мне что-то не очень нравится. Особенно если сказать «роща одиноких клёнов». О степной цапле: очень реалистична. Приветствую её существование.
О ненасытном козодое: Про зоб ты сам уже сказал. Но кормить потомство отрыжкой из желудка можно. Те же звери так делают. Вот только сравнивать с гусем эту птицу как-то… э-э-э, не очень – телосложение разное, и не ясно, имеется в виду размах крыльев или высота от макушки до земли. Уточни в сравнении, допустим, с совами. А звуки он может издавать во время защиты? А подкрепить чем-то свои угрозы сможет? Я бы сделал ему зубовидные выросты на челюстях (как «соколиный зуб» у сокола). Ими и вырывающуюся добычу можно удержать, и укусить как следует. Сможет ли он перелететь через Четвероморье, или летит вдоль его берегов до Балкан или в лесостепи и кустарники Центральной Азии Кстати, в ссылке «Вокруг света» на книгу Диксона упоминается одно из его выдуманных существ – «цветозодой» (это уж вольность переводчиков, не знаю, как в первоисточнике). Это пассивный нелетающий козодой, чья пасть имитирует цветок и завлекает туда насекомых. Ну, насекомые-то точно «не дурнее паровоза»…
Вечерница-ястреб: Аналог диксоновских смертоносов? Впрочем, сейчас в тропиках есть такие же хищные летучие мыши, лишь живут они в тропиках. Поэтому реалистичность этой зверюшки не вызывает сомнений.
Картофель-дикарь: Ну, про него мы уже говорили на форуме. Не буду повторяться.
О зайцелопе-сайгаке. Реалистична, хороший пример адаптивной радиации. А есть в ней что-нибудь ещё сайгачье?
Ворон-могильник: Почему именно могильник? Ведь люди вымерли за миллионы лет до неоцена, и их курганы давно срыты стихией… А так – вполне реалистичен.
Сусликовая собачка: реалистичность сомнений не вызывает.
Отправлено: 10.12.04 11:15. Заголовок: О зверях Трёхречья
Слепыш голиаф: правильнее писать название как Goliath, но это лишь техническое замечание. Сомнительно существование под землёй такого крупного зверя – всё-таки сопротивление почвы велико, и тут выгоднее быть помельче, чтобы была более узкая морда. Кстати, у слепышей главное землеройное орудие – огромные резцы, а когти на передних лапах не столь велики, как у крота, например. Вот сразу и решится проблема лобового сопротивления: передние лапы покороче, и по норам легче ползать. А укус у слепыша-голиафа будет… б-р-р-р… до костей пробирать. К тому же не столь он беспомощен, имея хороший слух и тонкое обоняние. Думаю, его череп должен стать орудием проходчика – толстая крыша, покрытая ороговевшей кожей. Конечно, рыться сквозь городки сусликовых собачек ему будет гораздо проще. Как ты думаешь, Семен, а кленовые корни пойдут ему в пищу?
Крокодиловый сом: Хочется немного поспорить… Допустим, как этот сом будет уползать обратно в воду? Ведь в его пасти будет трепыхаться пойманный зверь, а плавники коротковаты, чтобы создать опору, достаточную даже для того, чтобы просто удержать жертву. Поэтому при таком образе жизни это будет не просто сом, а что-то с сильными плавниками, чтобы ползать по суше. Возможен вариант: прочные шипы в анальном плавнике, при движении втыкающиеся в берег. Тогда сом сможет, изгибаясь и распрямляясь, сползать в воду. Зубы у обычного сома довольно мелкие. Здесь придётся обзаводиться более крупными зубами, либо не разевать рот на крупных животных. Продумай этот вопрос.
О царской кошке: Я не против гибридизации как способа видообразования, но всё же такой способ эволюции – скорее огромное исключение, чем правило. Даже между двумя видами в норме гибридизация происходит крайне редко. Возможно всё же, что царская кошка – потомок домашних кошек, а разные подвиды появились при гибридизации с разными дикими видами на краях ареала. Кассандра отписала мне письмо, и сказала, что звери ей понравились (в том числе звери Bhut’a, о которых я тоже скажу, но попозже), кроме кошек. Она утверждает, что кошки до Метазоя не доживут, а если доживут, то будут очень мелкими, питающимися насекомыми. Что же, не могу поспорить, но скажу, что речь не о Метазое (60 млн. лет в будущем), а о неоцене (всего лишь 25 млн. лет). Странная, однако, женская логика…
Bhut, про твоих зверей читал, но пока, извини, нет времени прокомментировать. Немного попозже, например, сегодня на работе, в обеденный перерыв, сделаю. Но твой африканский золотой лис мне понравился. Только крылья у него будут скорее короткие и широкие. Но об этом – попозже, ладно?
Отправлено: 10.12.04 20:09. Заголовок: Re: Ещё тема
Суууупер! Кто ждёт, тот всегда дождётся! 1. Это я пенку дал, соня-разорительница и вправду не может быть зелёной. Переделаю на пятнистую. 2. Соболиная - так соболиная. В спячку она ложится в особенно суровые зимы, когда вся жратва смывается на юг. Я ж написал «может», но не обязательно. Кисточка на хвосте нужна, чтобы детёныши издалека увидели мать в высокой траве. А так - одиночный хищник. 3. Устройство клана - как у гигантских амазонских выдр, главенствует матриарх. Колония -норы в обрывистом берегу, расположенные не далее метра друг от друга, в каждой норе живёт одна семейная пара. Средство общения - различные свистовые сигналы. Громкий свист при опасности, двойной тихий свист при приближении крупной добычи, которую можно поймать только вместе, при приближении чужака из другого клана - шипящий свист. Да, эта соня всё-таки не будет мигрировать, зиму проведёт активно, а чтобы добраться до рыбы, зимами будет разбивать лапами тонкий лёд. 4. Можно назвать одинокий клён «акациевым». Листья у него, я думаю, будут мелкие и розеточные, на ветках - шипы. А семена - «вертолётики», с более широкими лопастями, чтобы их относило подальше. В теремочке живут: степная цапля, на нём спят вечерницы-ястребы, в дупле или у корней соболиная соня, у корней - царская кошка выращивает детёнышей. Если этот клён стоит у реки, то в его дупле может жить одинокая соня-выдра. 5. Ненасытный козодой размером с орлана-белохвоста. Звуков во время защиты не издаёт, но клювом хлопает. А тех, кто не испугался, кусает зубовидным выростом, о котором вы говорили. Конечно, этим зубцом можно и добычу прикончить, но всё-таки этот козодой - не сокол, а эдакий летающий сачок для птиц и летучих мышей.Четвероморье перелететь может, с остановками на островах. 6. В зайцелопе-сайгаке ничего сайгачьего больше нет; нос хобот её ни к чему, рога тоже. 7. Ворон-могильник - по аналогии со степным орлом-могильником. 8. Слепыш голиаф. Принимаю ваши предложения, лишая его больших передних лап и когтей, но даруя ему «крышу». (Я знал, чтот он роет зубами, а когти дал для обороны.) Сможет ли он выжить, если его «укоротить» до размеров барсука? Корни клёна, говорите? сожрёт и не подавится! 9. У крокодилового сома, я думаю, будут мощные плавники и шипы в анальном плавнике. Так он сможет и в засуху в более глубокий водоём переползти. А для сжирания большие зубы и не нужны. Например, жаба-рогатка вообще не имеет зубов, но челюсти у неё очень сильные, может крысу в отбивную превратить. В одной из своих книг Даррелл рассказывает, как его укусила за палец подобная беззубая тварь. Я думаю, крокодиловый сом вообще может лишиться зубов, но заиметь стальные челюсти. Жевать жертву ему не нужно, ведь хрупкую зайцелопу он целиком проглотит. А если надо будет жевать, он, впиваясь мощными челюстями в тело жертвы, будет выкручивать из неё куски, как крокодил. 10. Царская кошка. Гибридизация идёт уже сейчас! Одичавшие кошки, спариваясь с дикими (лесными, камышовыми, кавказскими) кошками, образуют жизнеспособные гибриды. Я думаю, что царская кошка появится после эволюции домашних одичавших кошек, у которых на юге ареала будет немного крови диких кошек. Очень приятны слова «очень реалистичны». В норах сусликовых собачек вполне могут жить норные сычи (Speleoathene citellus), потомок домовых сычей, образ жизни как у кроличьей совы. Возможна ли неотения у насекомых?
Отправлено: 10.12.04 23:37. Заголовок: Re: Ещё тема
Ну вот, Bhut, и до твоих созданий, что называется, «руки дошли»… Пришлось, правда, провести на работе обеденный перерыв с большой пользой для сознания, но вот результат.
Для начала, правда, вспомним неотению у земноводных. С тобой когда-нибудь бывало так, что упорно вспоминаешь что-то, а оно прямо у тебя перед носом? Так вот, аллеганский скрытожаберник отмечен среди неотенических земноводных прямо на рисунке в «Жизни животных». и как я его просмотрел… Так вот, а головастики лягушек эволюционируют даже интенсивнее, чем личинки хвостатых земноводных. Те не проходят через непитающуюся стадию, как головастики лягушек при метаморфозе. Я просто не исключаю, что адаптация личинки лягушки может зайти настолько далеко (и успешно), что быть личинкой окажется выгоднее, чем быть взрослой амфибией.
А теперь о европейском маквисе и его жителях.
Ежешакал и кустарниковая зайцелопа: могу лишь очень широко улыбнуться от удовольствия…
Щурка-бегунок: из твоего рассказа не слишком понятно, может ли эта птица летать. Если она летает редко и преимущественно бегает, у неё должны соответствующим образом измениться строение и пропорции. Ещё уточни, как гнездится эта птица. Обычно щурки гнездятся в норах. Но, судя по элементам покровительственного сходства, что демонстрируют яйца и птенцы указанного вида, эта щурка гнездится на земле открыто. Не лучше ли ей «переселиться» в норы каких-либо грызунов? Так кладки окажутся более защищёнными и от хищников, и от жаркого солнца южно-европейского маквиса.
Генетта-пантера: этот вид очень реалистичен. Я бы окрестил его «по науке» Pardonetta maculata. Думаю, что она получит более обширную область обитания и разделится на подвиды: P. m. aridophyla, отличающаяся светлой шерстью и мелкими пятнами, обитающая в маквисе, горах Атлас и узкой области между горами Европы и болотами бывшего Средиземноморья; P. m. montana, крупная, имеющая длинную шерсть и живущая в Альпах и Карпатах; P. m. sylvestris из лесов Центральной Европы, с крупными пятнами насыщенной окраски, нечётко отделённая от горной формы через f. intermedia, которая отличается смешанными признаками лесной и горной форм.
«Одичавшая» пчела: Bhut, щедрость – это очень хорошее качество. Но, прошу тебя, не будь избыточно щедр к насекомым, наделяя их такой долгой жизнью. Дело в том, что имаго насекомого (с крыльями) попросту не растёт – крылья стали его естественным ограничителем роста. В них нет живой ткани, поэтому насекомое, обзаведшееся крыльями, уже не сможет линять. Оно уже просто не растёт и не обновляется, стало быть. Так вот, оно работает просто на износ, особенно рабочая пчела. Да, матки насекомых (особенно термитов) могут жить долго, но рабочие особи сменяются и «идут в расход» с невероятной быстротой. Из-за большой продолжительности жизни, которую ты приписал рабочим пчёлам, реалистичность этого вида страдает…
Дятел-стучак: для дятла ты выбрал не очень подходящее название… Как-то ассоциации вызывает не очень хорошие. Я предлагаю тебе назвать его, допустим, «дятел-трещотка» или «дятел-барабанщик». Трудно сказать, насколько охотно он будет питаться преимущественно растительным кормом. Это скорее дополнение, чем основная пища дятлов. Я бы предложил для этого вида такие черты: продольно исчерченные узкими полосами перья на спине и способность прятаться в глубоких трещинах коры дубов, раскрыв крылья и прижав их к коре, чтобы скрыть свою тень и казаться продолжением коры.
О свинье-бульдозере: тоже не совсем удачное название – кто в неоцене помнит о примитивных достижениях техники ХХ века? Кстати, ты обратил внимание, что я в своё время придумал другого жителя европейского маквиса – тапироида (см. в «Бестиарии» во главе про зверей), и он тоже происходит от зверей. Так что независимое создание сходной конструкции живого существа лишь подтверждает его реалистичность.
Поясни по вараньему змею, что ты имел в виду, назвав его так – его место в экосистеме на порядок выше, чем у обычной змеи (как отношение «ящерица – варан»), прожорливость как у варана, или склонность питаться варанами? Просто я не такой спец в герпетологии, потому интересуюсь. Может быть, она одна из самых крупных ЯДОВИТЫХ змей?
Про дуб я уже писал тебе. Что ты собираешься делать дальше со своими зверями? Планируешь ли ты описать жизнь в южно-европейском маквисе? Про африканских зверей я тоже обязательно напишу, но попозже. Пока лишь есть намётки, которые выкладываю в той теме. Для окончания моей речи подойдёт фраза из «Властелина колец» в переводе Гоблина: «Теперь и ты знаешь кунг-фу…»
Отправлено: 11.12.04 21:52. Заголовок: Re: Ещё тема
Так, идеи прут и прут... Есть несколько разработок по Галапагосским островам, лесам средней полосы Европы, Альпам, плавням в дельтах рек, впадающих в Четвероморье, и по побережью Четвероморья. Запишу их и размещу здесь часов в 12 дня. Рассказы буду писать после, пока соберу «мини-бестиарий». Только мне нужно узнать две вещи: 1. Возможна ли неотения у насекомых. 2. Выживут ли в будущем экологическом кризисе гигантские галапагосские черепахи?
Отправлено: 11.12.04 22:33. Заголовок: Re: Ещё тема
Я тут попытался изобразить нескольких животных Трёхречья... Что получилось: http://regere.boxmail.biz...?action=news&id_org=39873 Это конечно, не рисунки К. Ривера, но всё-таки получше, чем те, что были раньше. Выполнено цветным карандашом. Все эти звери смотрят налево, точнее для меня - на запад, в сторону заходящего солнца... Извините, расфилосовствовался... Всю безжалостную критику оставляйте тут.
Отправлено: 11.12.04 23:11. Заголовок: Re: Ещё тема
Про неотению у насекомых могу сказать так: да, в книгах пишут, что она есть, но ни одного конкретного примера не приводят. Есть у насекомых и педогенез: у некоторых жуков (вроде бы, у жуков, но навскидку не скажу) личинки приобретают способность размножаться. О черепахах скажу так: численность многих подвидов крайне мала, и человек очень помогает им размножаться, разводя на фермах. а так их соседи - козы, свиньи, собаки...
Отправлено: 11.12.04 23:33. Заголовок: Re: Ещё тема
А если предположить, что соседи черепах - млекопитающие - во время эко-кризиса вымрут от какой-нибудь эпидемии, как в «Путешествии в неоцен» в неоАвстралии вымерли почти все плацентарные (кроме кроликов и верблюдов), то у черепах и их соседей - конолофов есть шанс. Или черепахи перейдут на питание чем-нибудь ядовитым, от которого козы и свиньи мрут? Как черепахи-латники на будущем Маврикии. Естественно, такой шанс будет только у самых многочисленных подвидов. А о неотении и педогенезе у насекомых вы, случайно, не в «Диком мире будущего» читали? Там личинка шмележука ползёт через пустыню к бездыханному флишу, и размножается на нём же, лишь потом становясь крылатой.
Отправлено: 12.12.04 15:05. Заголовок: Re: Ещё тема
Предположить, конечно, можно, и вероятность такого события не исключена. Но Галапагосы сами по себе засушливые острова, и без человека количество источников воды на них будет намного меньше. А млекопитающие – весьма нуждающиеся в воде животные в силу своих физиологических особенностей. Тем более, сейчас люди постепенно начали отстрел коз на Галапагосах. Был даже случай шантажа со стороны фермеров, которые обещали выпустить этих коз туда снова, если какие-то их требования не будут выполнены. Поэтому можно предположить, что коз на Галапагосских островах в ближайшее время не будет, свиней и собак тоже могут поистребить, но вот про кошек и крыс такое вряд ли можно сказать. И ещё – козы и свиньи могут просто сожрать всё съедобное, оставив лишь кактусы-опунции, которые пока не научились есть. И тогда у конолофов и черепах появится шанс, если его не отнимут кошки. А потом кактусы могут эволюционировать в нечто древовидное с двумя видами побегов – скелетными (колючими, многолетними, одревесневающими) и фотосинтезирующими (однолетними листовидными, почти без колючек). Нечто похожее наблюдается у современного кактуса Brasiliopuntia – сам видел в Главном Ботаническом саду, когда студентом туда ездил. Плоды у опунций сочные и сладкие. Может, на Галапагосах поселится попугай? Или вьюрок станет аналогом попугая? Кроме того, Галапагосы – острова вулканического происхождения, и нет-нет, да взорвётся там вулкан. Полагают, кстати, что один из подвидов галапагосских черепах, Testudo (Chelonoidis) elephantopus phantastica, или слоновая черепаха острова Фердинанда, вымерла из-за извержений вулкана. Единственный известный экземпляр этого подвида был добыт в 1906 году, и всё – больше её не встречали. А черепах с этого острова, судя по судовым журналам, не вывозили. Похожая история приключилась и с рисовыми хомячками на острове Мартиника, где взорвался в своё время вулкан Мон-Пеле, оставив в городе Сен-Пьер единственного живого человека – узника в тюрьме. По отрывочным сведениям, Д. Диксон (интересно, ему там не икается?) в книге «После человека…» описал остров Батавия (бывшие Гавайи), населённый исключительно потомками летучих мышей, в том числе совершенно фантастическими уродами, ходящими на крыло-руках. Для этого пришлось уничтожить всю гавайскую фауну извержениями вулканов.
О педогенезе у насекомых я читал во вполне научных книгах задолго до того, как книга и фильм «Дикий мир будущего» вообще вышли в свет. Просто Диксон довёл эту идею до абсурда, о чём я написал в анализе к этому проекту.
И в самом конце – загляните в раздел «Работы» на моём сайте. Пользуясь случаем, благодарю Арсения за всё, что он для меня сделал.
Отправлено: 12.12.04 16:47. Заголовок: Re: Ещё тема
Как я и обещал, вот мои разработки: Для плавней в дельтах рек, впадающих в Трёхречье с севера: 1. Речной дозорщик (Megaanax neotenica). Гигантская стрекоза, размах крыльев 20 см, длина тела 14 см. Размеры крупные, но из-за тонкого тела проблем с дыханием не испытывает. Крылья не складываются. Окрашена в блестящие оранжевые и чёрные цвета, как бы предупреждающие хищников, что она ядовита. Это блеф: в теле дозорщика нет ни грамма яда, но на такую крупную добычу много охотников, которых эта стрекоза отпугивает яркой окраской. Пища – различные летающие насекомые, вплоть до довольно крупных. Самка откладывает яички в воду. Личинка – страшный хищник, размером до 8 см в длину. Питается мальками, мелкими рыбками, разрывая их страшной «ловчей маской». Около половины личинок не развиваются во взрослых насекомых, начиная размножаться «в детстве» и проявляя неотению. Но многие личинки становятся стрекозами, потому над плавнями Трёхречья-Четвероморья носится много этих насекомых. 2. Легионовый комар (Chironomea legiona). Мелкое насекомое, потомок комаров-звонцов. Личинки (тот же мотыль, но светло-серый, покровительственной окраски), около трёх лет развиваются в воде. После превращения в имаго массово вылетают из воды и образуют огромные тучи, где спариваются. После брачного танца самцы погибают, а самки откладывают яички в воду. По огромной туче комаров вылетает из воды каждые две недели, с марта по октябрь. В целом жизненный цикл легионового комара очень сильно напоминает таковой у комаров-звонцов с озера Виктория. Взрослые комары кровь не пьют, зато их огромные тучи служат пищей для многих животных, от стрекоз и ктырей до птиц и лягушек. 3. Гигантский плавунец (Carnocolumbetes gigantea). Крупное насекомое, до 11 см в длину. Летать не может, всю жизнь проводит в воде. Спина блестяще-каштановая, лапки и брюшко желтовато-коричневые. И имаго и личинки – хищники, питаются мальками, мелкими рыбами, личинками дозорщиков, впрыскивая в жертву пищеварительный вещества из-за которых ткани жертвы превращаются в бульон, который и выпивает плавунец. В случае засухи взрослые насекомые переползают в более крупные водоёмы. 4. Икаровый гребляк (Marinacorisa tetramarina). Крупный клоп, потомок гребляка. Размеры – до 10 см сантиметров в длину. Окрашен в оливковые тона. Почти всю жизнь проводит в воде. При нырянии берёт с собой «акваланг», пузырёк воздуха, зажатый между крыльями и брюшком. Под водой гребёт «крыльями», средними лапами, очень длинными и сильными, напоминающими вёсла. Другие конечности в движении не участвуют, передние лапки подносят пищу ко рту, а задние служат крючками для прикрепления к камешку или травинке. Кроме плавней Четвероморья, в большом количестве обитает и в самом Четвероморье. Летать не может. 5. Царёк (Microacipenser basilus). Мелкая, не превышающая одного метра в длину, рыба, потомок стерляди. Ближайший её родственник – гигантская царь-рыба из Четвероморья. Царьком эта рыба названа чисто иронически, так как является уменьшенной раз в семь копией царь-рыбы. В остальном напоминает стерлядь, но тело более узкое, для повышения маневренности в плавнях. Питается различными беспозвоночными и мелкими рыбами. Окрашена в сероватые тона. На конце морды – чувствительные «усы», для нахождения добычи в песке. 6. Папирусный рогоз (Pseudopapirus tetramarina). Высокое, до трёх и более метров высоту, растение, потомок рогоза. Образует гигантские заросли (плавни) на островах и мелководье в дельтах рек, впадающих в Четвероморье на севере. Многолетен. На верхушке – характерная «шишка». Корни уходят в воду. 7. Тростниковый дятелок (Eudendrocopus scirpus). Мелкая птица размером с воробья, потомок малого пёстрого дятла. Обитает в зарослях тростника. Окрашен как выпь, в жёлтые и серые продольные полосы, на голове – красный хохолок, у самцов он больше, чем у самок. Питается личинками насекомых, которых добывает подобно обыкновенным дятлам, но долбит не деревья, а сухие стволики рогоза. Гнёзда расположены в дуплах, которые выдалбливают сами дятелки в пустотелых стволах папирусного рогоза.
Отправлено: 12.12.04 16:50. Заголовок: Re: Ещё тема
8. Лягушка-акробат (Dendrorana circus). Крупная лягушка (крупнее мыши), потомок озёрной лягушки. Окрашена в соломенные цвета. Питается насекомыми, а также мелкими млекопитающими и птицами, хватая их длинным липким языком. Слабосолёная вода плавней убила бы лягушку, поэтому она никогда не спускается к воде, всю жизнь проводя на высоте в зарослях рогоза. Для этого у неё мощные длинные задние лапы для совершения прыжков, цепкие передние, и присоски на пальцах. По плавням лягушка передвигается прыжками, а также карабкаясь по стволам рогоза. Самцы привлекают самок громким свистящим кваканьем. Самка откладывает икру на лист рогоза и, после оплодотворения…проглатывает её. Икра в желудке самки развивается, из неё появляются головастики, проходящие там же полный метаморфоз. После полного развития они выходят из желудка матери и расползаются по зарослям рогоза. 9. Малютка-древолаз (Vegetamus minimus). Мелкий грызун, потомок мыши-малютки. Размером не превышает своего предка. Окрашена в жёлтые тона. Питается исключительно растительной пищей, например, листьями рогоза. Гнездо – свитое из стеблей травы (хотя могут занять дупло дятелка), в нём самка выращивает детёнышей. Одиночны. 10. Малый соломенный зимородок (Alciona scirpus). Мелкая птица, потомок обыкновенного зимородка, приспособившийся к жизни в тростниках. Окрашен в неблестящие соломенные цвета. По поведению и повадкам очень похож на своего предка, но гнездится в дуплах в стволиках рогоза. Питается мелкими рыбами и беспозвоночными. 11. Вьющаяся росянка (Dendrodrosera gigantea). Вьющееся растение, потомок росянки. Ловчие листья могут достигать размеров блюдечка. Они усеяны липкими щупальцами. В капкан к этой росянке могут попасть как насекомые, так и мелкие птицы, лягушки-акробаты, малютки-древолазы. От обыкновенной росянки отличается тем, что стебель вьющейся росянки оплетает стволы рогоза, которые служат её подпоркой. Из-за этой особенности эта росянка может подниматься выше от земли. Ловчие листья растут так, что кажется, будто они выходят из ствола рогоза. Естественно, в эти места также наведываются сони-выдры, крокодиловые сомы, усатые блестянки. В раздел «работы» заглянул. Новые главы - это хорошо. Только где там в Антарктиде зимородковая крачка?
Отправлено: 12.12.04 19:18. Заголовок: Re: Ещё тема
Нашёл в Интернете адрес электронной почты Диксона и его фотку. Он оказывается в 1947 году родился! Dougal.Dixon@ukgateway.net По этому адресу ему, наверное, письмо написать можно... Он шотландец, значит, английский понимает. Если только он ещё не умер...
Отправлено: 12.12.04 21:41. Заголовок: Re: Ещё тема
Адрес Диксона я знаю, сам ему писал в своё время. Ответа, правда, так и не получил. А что до антарктической зимородковой крачки - то сказка только началась...
Отправлено: 12.12.04 22:44. Заголовок: Re: Ещё тема
Да, сказка только началась, и читается она с удовольствием. О крачках жаловаться я не буду, но вот дятлы мне очень понравились. Интересные птицы, однако.
Семён.
Твоя лягушка-акробат вполне реалистична, но обычно это самцы бесхвостых кто печётся о яйцах и детве а не самки.
Неотенические стрекозы - идея интересная, но я неуверен, что она может работать. Может, разъеснишь?
Отправлено: 12.12.04 23:12. Заголовок: Re: Ещё тема
Ну почему только самцы, вот курносая лягушка из Австралии - так у неё точно так как у лягушки-акробата всё и происходит, самка вынашивает икру в желудке. Смотри книгу «Амфибии» из серии «Я познаю мир», статья «Когда маму тошнит от детей». Вообще, в этой книге много интересных и правдивых фактов про амфибий, советую тебе почитать, хоть ты амфибий и не любишь. Я думаю, что идея с неотеническими стрекозами будет работать. Многие насекомые не просто неотеники, но и партеногенезом балуются. Например, галлицы, они образуют наросты на листьях дуба - может, видел? Тем более, что эволюция у стрекоз идёт быстро - прикинь, сколько за 25 миллионов лет сменится их поколений! Вот и Автор говорит, что у насеомых есть неотения. Заработает!
Отправлено: 13.12.04 00:01. Заголовок: Re: Ещё тема
Как говорил в своё время Громозека, «ну вот, опять опоздал...». Ну, Семён, спасибо тебе за всё… Давай теперь проанализируем всё, что ты написал.
Образ стрекозы сразу вызывает кучу вопросов. Начнём с того, что ты придал стрекозе совершенно бессмысленный (пока) признак: яркую окраску, не подкреплённую абсолютно ничем. Да, я сейчас вполне трезвый и понимаю, о чём говорю. Просто яркая окраска у неядовитого существа срабатывает как защитная лишь при одном непременном условии: рядом должно жить другое существо, у которого такая окраска подкреплена ядом. И численность ядовитого оригинала должна превышать численность имитатора, чтобы хищники чаще встречались именно с ним, а не со съедобным подражателем. В таких условиях и выработается, как говорил наш зоолог в институте, «рефлекс на невзятие» таких существ. Как исправить? Посели рядом со стрекозой-имитатором ядовитый оригинал похожей окраски, например, осу или другую стрекозу. Образ стрекозы – это то, к чему я отношусь с большой теплотой. Открою секрет: как раз сегодня утром я завершил рассказ о стрекозах Антарктиды. Там-то и есть рассказ о зимородковой крачке. Только я ещё не переслал его Арсению, чтобы поставить в сайт. Боюсь только, что стрекоза и другие насекомые не смогут жить в солоноватой воде Четвероморья – насекомые, по-моему, не умеют выделять соль из организма. Им проще выработать механизмы, препятствующие поступлению соли в организм. Я старался так сделать в главе про Средиземноморское болото. Впрочем, в дельтах рек вода может быть опреснённой на значительном расстоянии от берега. Тем более, Четвероморье отделено от океанов, и высоких приливов в нём не будет.
У жука-плавунца должно быть имя Carnocolymbetes. Но это так, мелочь, чистая грамматика. Но взрослый плавунец обладает жующими челюстями, и легко раздирает добычу на куски. Оставим удел высасывать добычу его личинке и водяным клопам.
«Царьком» уже сейчас называют рыбу – один из видов ушастых, или солнечных окуней, завезённых к нам из Америки. Поэтому название новое нужно бы… А так, мелкая, может, даже стайная, бывшая стерлядь, охотящаяся на мелкую рыбу и беспозвоночных – это оригинально и реалистично. Не забывай, что там же, в Четвероморье, живёт атаргатис – водяная змея. Вот только в плавнях осетрам явно делать нечего. У них крайне хрупкий позвоночник, в литературе по аквариуму описаны случаи, когда осетры забивались за какие-то укрытия и просто ломали себе позвоночник. Будет лучше, если это будет пелагическая рыба. Этакий аналог барракуды, только по жизни беззубый.
Bhut был слишком щедр к пчёлам, подарив им долгую жизнь, а ты слишком скуп к папирусному рогозу. Даже сейчас в ботанических садах среднеазиатских стран выращивают рогоз слоновый (Typha elephantina), который достигает высоты около 5 метров. Так что твой-то рогоз повыше должен быть… 3 метра – очень средняя величина, а под африканским папирусом слоны бродят, как собаки под ногами человека. Кроме того, вряд ли рогоз мог измениться даже за 25 миллионов лет настолько, чтобы ему присвоить отдельное родовое название. Растения в этом плане консервативнее животных.
Вряд ли дятел найдёт что-то в сухих стеблях рогоза – там нечем питаться большинству насекомых. А вот в живых стеблях наверняка найдутся личинки, грызущие рыхлую сердцевину. Их-то и есть смысл добывать.
О лягушке – тут уж либо она более крупной должна быть, либо питаться ей придётся чем-то вроде колибри, которых в Четвероморье явно не наблюдается. Кстати, какая у неё плодовитость? Подозреваю, что небольшая, зато выживаемость потомства очень хорошая. И по грамматике – видовое название не согласовано с родовым. Я бы дал ей видовое имя acrobatica, либо funambulica (funambulus по-латыни «акробат», спасибо за словарь). Впрочем, сейчас правила значительно смягчены (по крайней мере, в статье Зворыкина, о которой я говорил как-то, приводятся официально признанные, но не соответствующие «классической» латыни названия). Впрочем, я-то не лингвист…
И ещё о грамматике: зимородок по-латыни Alcyona, но родовое название обыкновенного зимородка, вообще-то, Alcedo.
Росянка очень понравилась, тем более, что в тропиках, говорят, тоже есть лазящие длинностебельные виды. Я бы дополнил её образ плавающими воздушными почками, которые образуются осенью и отваливаются, когда побеги подсыхают. Почки покрыты губчатой тканью, и ветер носит их по поверхности воды. Весной, когда солнце начнёт прогревать воду, почки приклеиваются к стеблю рогоза и прорастают, а далее растение начинает жить как полуэпифит, опустив в воду лишь корни, нужные для доставки воды. Минеральные вещества растение получает как из воды, так и из добычи.
И ещё вопрос: усатые блестянки – это ведь те птицы, которых я изобрёл для Гималаев? Если да, то что им делать на берегах Четвероморья?
Отправлено: 13.12.04 01:43. Заголовок: Re: Ещё тема
Понятно. Объяснение: 1. Конечно, мне ничего не стоит поселить ядовитую тварь, похожую на дозорщика в плавнях. Но хотелось бы поспорить. Мадагаскарская лягушка-помидор, например, окрашена очень ярко, отпугивая хищников хотя рядом никого такого не живёт. (информация из книги «Загадочные джунгли», серии «Я познаю мир», автор - Н. Непомнящий.). И я думаю, что мало кто из плотоядных будет проверять на вкус яркую тварь, которая может быть ядовитой. А стрекоза-дозорщик может и больно цапнуть своими челюстями. 2. В морской воде могут жить насекомые. Например, клопы из рода Голобатес. Тем более, что плавни не настолько солёны, как Четвероморье. В этой воде насекомые выживут, а лягушки - нет. А вот гребляки, как и клопы Голобатес, могут жить в воде Четвероморья. 3. Про жука-плавунца - это меня книжка обманула. 4. Я хотел назвать его сначала князьком, но князёк - белая синица. Может, назвать его Царёнком или Шахом? Ещё можно поселить его в «каналах» между островами в дельте, раз уж не в плавнях. 5. Рогоз высотой от 3 метров, то есть может быть намного выше. А вообще, «скупость - не глупость». 6. Я лично сам видел, как малый пёстрый дятел долбил сухой стволик какого-то злака. А так - пусть дятелок долбит живые стебли. 7. Размеры лягушек в пределах одного вида сильно варьируются. Так что лягушка-акробат размером от мыши до крысы. И птицу поймает, дятелка там или птенца какого-нибудь. Несоответствие названий - обычное дело в латыни. Например, по науке козодой называется европейским, а мы зовём его обыкновенным. 8. Родовое названия зимородка - так ведь это же не тот род зимородков, что был, а новый. 9. Да, это та самая птица. Только северного вида или подвида. Огромные стаи легионовых комаров должны привлекать этих птиц. Больше нареканий нет? Можно ли что-нибудь из этого использовать в новых главах «Путешествия в неоцен»? Завтра ещё описаний пришлю...
Отправлено: 13.12.04 01:49. Заголовок: Re: Ещё тема
Классно! Я так никогда не нарисую. Очень приятно, что там написано, что идеи мои. Но не все ведь! Некоторые - ваши. Приятно было бы увидеть там зверей из Трёхречья, плавней в дельтах рек. И идеи Bhuta тоже.
Отправлено: 13.12.04 02:19. Заголовок: Re: Ещё тема
Семен пишет:
цитата 2. В морской воде могут жить насекомые. Например, клопы из рода Голобатес. Тем более, что плавни не настолько солёны, как Четвероморье. В этой воде насекомые выживут, а лягушки - нет. А вот гребляки, как и клопы Голобатес, могут жить в воде Четвероморья.
Полностью поддерживаю. Насекомые не смогли колонизировать море не из-за соли, а из-за ракообразных, которые заняли там все ниши, где насекомые смогли бы закрепиться.
Отправлено: 13.12.04 16:57. Заголовок: Re: Ещё тема
А вот описания жителей неоценовых Галапагосов:1. Олуша-гагара (Gaviasula galapagosa). Нелетающая морская птица размером с гуся. Телосложением напоминает вымершую птицу Гесперорнис. Потомок голубоногой олуши. Крылья редуцированы до небольших «культяпок». Клюв длинный, острый служит для добывания пищи и для защиты от врагов. Лапы сильные, ярко-голубые. Верх тела рябой, коричневый с белым, низ тела белый. Питается рыбой, ловит её под водой. Гребёт сильными лапами, крылья прижаты к телу. Рыбу хватает клювом. Брачные игры – своеобразные «танцы», щелканье клювом – повторяются каждый год, хотя эти птицы образуют пары на всю жизнь. Гнёзда – сооружения из камней – строятся на морском берегу, у скал. Гнездятся парами, колоний не образуют. В гнезде – 2-3 яйца. Птенцы один сезон живут с родителями, после становятся самостоятельными. 2. Олуша-цапля (Ardeasula major). Птица морских побережий Галапагосских островов. Достигает размеров белого аиста. Отлично летает. Телосложением напоминает цаплю. Верх тела окрашен в буроватый цвет, низ тела – молочный. Вокруг глаз – участок голой красной кожи. Клюв и лапы ярко-красные. Клюв очень длинный и острый, как у цапли. Ноги длинные, перепонки редуцированы. Питается мелкой рыбой, крабами, беспозвоночными. Добычу ловит, расхаживая по мелководью или морскому берегу, и, заметив что-нибудь съедобное, выхватывает это из воды. Гнёзда – небрежные постройки из травы и сучьев, расположены на скалах и холмах. Нередко эти олуши образуют колонии из нескольких десятков гнёзд. В гнезде около 4 яиц. Птенцов выкармливают самец и самка. 3. Морская крыса (Marinarattus pseudoondatra). Морское млекопитающее, потомок чёрной крысы. Телосложением напоминает нутрию или ондатру. Окрашена в буроватые тона. Размером несколько крупнее калана, морской выдры. Хвост – плоский и чешуйчатый, напоминает бобриный. Мордочка заострённая, с острыми зубами. Лапы с перепонками. Отлично плавает. Питается рыбой и кальмарами, которых лапами ловит под водой. Одиночны. На время выращивания потомства образуют пары. Детёнышей выращивают в норах в песке либо в щелях в скалах. Из-за большого количества рыбы у берегов неоценовых Галапагосов морские крысы не конкурируют с потомками олуш. 4. Ночная чайка (Nycticreagrus sp.). Ночная морская птица, потомок ласточкохвостой чайки. Размером с речную чайку. Верх тела серый с пестринами, так что если эта чайка распластает крылья на скале, её перестанет быть видно. Низ тела пепельно-серый. Клюв чёрный, с белым пятном. Ночную чайку отличают огромные глаза. Активна исключительно ночью, днём спит. Охотится по ночам, на светящихся рыб и кальмаров, всплывающих на поверхность, хватает их клювом. Гнёзда построены из камней на выступах скал. Птенцов кормят оба родителя. Белое пятно на конце клюва ночной чайки исполянет ту же функцию, что и такое же красное пятно у серебристой чайки. Птенец, тыкаясь в него, натыкается на пищу. Белый цвет в сумерках лучше заметен, чем красный. К тому же ночные чайки могут видеть цвета в ультрафиолетовом диапозоне, так что птенцу белое пятно кажется светящимся лиловым. Ночные чайки довольно многочисленны, но днём они скрываются. 5. Древовидная опунция (Opuntia gigantea). Древовидное растение, потомок опунции. В высоту вырастает до 5 метров. На одеревеневшем колючем коричневом стволе вырастают однолетние «листья», зелёные и мягкие, почти без колючек. Цветы яркие, с длинными лепестками. У древовидной опунции сладкие и сочные плоды. 6. Черепаха-великан (Testudo megatestudo). В голоцене козы и свиньи, завезённые на Галапогосы, съели почти всю местную растительность. В начале неоцена они, не имея источника пищи, вымерли. Но черепахи и конолофы, питавшиеся опунциями, выжили. Черепаха-великан – потомок галапогосской черепахи. В принципе, она почти не изменилась со времён голоцена, хотя немного измельчала. И питание, и поведение так же остались теми же. 7. Верблюдовая черепаха (Camelitestudo camelopardii). Крупная черепаха, потомок галапагосских черепах. Несколько мельче и стройнее черепахи-великана. Отличается длинной шеей и длинными ногами, позволяющими ей доставать листву с верхушек деревьев, древовидных опунций. Панцирь тонкий, лёгкий. Язык длинный, розовый, действует, как язык жирафа. Передвигается быстрее своего предка. 8. Козий конолоф (Caproguana capra). Потомок конолофа, травоядная ящерица. Достигает размеров (без хвоста) домашней козы. Окрашен в жёлто-зелёные тона. Хвост длинный, утончается на конце. Питается травой, опунциями. Самки откладывают яйца на песчаных холмах. От врагов обороняется длинным хвостом, действуя им как хлыстом. Иногда кочуют группами, но без иерархии, так что назвать их стадами трудно.
Отправлено: 13.12.04 16:59. Заголовок: Re: Ещё тема
9. Попугаевый вьюрок (Geospiza psitta). Птица, потомок одного из видов дарвиновых вьюрков. Размером со скворца. Является аналогом попугаев на Галапагосах. Окрашен в овсяночьи цвета, но хохолок на голове и подкрылья сигнально-зелёные. Клюв напоминает клюв попугая. Питается плодами опунций. Гнездится в различных дуплах. 10. Ночной вампир (Dinogeospiza strix). Потомок вьюрков, птица-кровосос. Питается кровью различных животных. Окрашен в чёрные цвета. Глаза большие, тёмные. Длинный острый клюв окрашен в белый цвет. По ночам вылетает из укрытия, подлетает к спящему животному, расклёвывает кожу и всасывает сочащуюся кровь. В слюне содержится антикоагулянт, из-за которого кровь не свёртывается. Вся операция проходит очень осторожно и животное ничего не чувствует. Днём спит в дуплах. Птенцов самка и самец выкармливают кровью. 11. Сова-бегун (Megaasio galapagosa). Нелетающая сова, потомок болотной совы. Размер – до 1,5 метров в высоту. Крылья редуцированы. Окрашена в серые, бурые и жёлтые тона. Хищник. Питается различными животными, от крыс до козьих конолофов. Выслеживает добычу, стоя на возвышении, а затем бежит за ней. Убивает, сваливая ударом клюва или раздирая спину когтями. Одиночка. Пары образуются на всю жизнь, но супруги встречаются лишь в гнездовое время. Гнёзда – ямки на земле. Став самостоятельными, птенцы разбегаются из гнезда. 12. Псевдокавия (Pseudocavia major). Крупный грызун, до 20 см в длину. Повадками и телосложением напоминает морскую свинку, но является потомком крысы. Окраска желтоватая, покровительственная. Хвоста нет. От врагов обороняется, кусаясь. Питается стеблями травы. Живут небольшими стадами. 13. Океанская игуана (Marinaguana paradoxa). Морская рептилия, в длину до четырёх метров, весом до 200 кг. Потомок морской игуаны. Телосложением напоминает морскую корову. Тело жирное, голова маленькая, с мощными челюстями. На голове – рудиментарный гребешок, отсутствующий на остальном теле. Передние лапы с перепонками, задние редуцированы. Хвост толстый, оканчивающийся округлым плавником, как у ламантина. Питается водорослями. Крайне пассивна. Самка рождает крупных живых детёнышей. Чаще всего океанские игуаны лежат на поверхности воды и жуют водоросли. 14. Хорьковая кошка (Eufelis mustela). Мелкая кошка, потомок одичавших домашних. Размером не крупнее хоря. Окрашена в полосатые чёрные и каштановые цвета. Лапки и кончик длинного хвоста белые. Большие уши гарантируют отличный слух. Ловит различных мелких животных: птиц, псевдокавий, крупных насекомых. Прыгает на них из засады. Самка выращивает 2-3 котят, которые сидят в «гнезде» под корнями деревьев или опунции. Одиночны. Как вы видите, бестиарий расширяется. Свои мнения оставляйте здесь.
Отправлено: 13.12.04 18:12. Заголовок: О Галапагосских островах
О биологических ресурсах Галапагосов стоит сказать особо. Эти острова в неоцене находятся на границе тёплых, но относительно бедных жизнью вод Панамского течения (из Атлантики) и холодного, богатого питательными веществами, Гумбольдтова течения, что выносит из глубоководного жёлоба воды, насыщенные фосфатами и нитратами. Южная Америка сместилась к югу, и Гумбольдтово течение стало сильнее – оно забирает часть вод слабеющего Течения Западных Ветров. А Галапагосы находятся в зоне их перемешивания, и обилие рыбы и головоногих напрямую зависит от силы холодного течения. Панамское течение – это практически то же самое «Эль-Ниньо», только с другой стороны.
Галапагосская олуша-гагара. А так ли бесполезны редуцированные крылья в присутствии хищников? Про дронта с Родригеса («пустынника», или «отшельника») пишут, что косточки на концах крыльев слились у него в подобие «кастетов», которыми птица наносила удары даже преследующим её людям. Конечно, олуша-гагара будет плавающей птицей, но всё же такие грузы помогли бы ей нырять и отбиваться от местных кошек.
Олуша-цапля. Тут я бы немного уточнил: этой птице лучше гнездиться на удалённых островках, где нет наземных хищников и выше выживаемость потомства, а за кормом летать на более крупные острова. На таких же островах лучше жить и ночным чайкам. Олуши-цапли как раз подъедят всех мелких грызунов, которые могут напасть на птиц. Ночная чайка – потрясающее существо! А мигательная перепонка (если такая у чаек есть, просто не знаю точно, лишь предполагаю) пусть послужит ей «солнечными очками» - ведь днём всяко может случиться…
Опунция древовидная, я полагаю, настолько отличается от обычной опунции (и конвергентно сходна с бразилиопунцией), что её можно бы выделить в отдельный род, назвав Equadopuntia pseudophyllata (я хотел бы подчеркнуть словом “pseudophyllata” (буквально «ложнооблиственная») её особенность – «ложные листья», видоизменённые стебли).
У верблюдовой черепахи отметь особенность: передняя часть панциря выгнута вверх, словно воротник («седловидный» панцирь). Так ей легче тянуться вверх. Получается, что это будет что-то вроде «черепашьего диплодока». А каков её рост? Хотя… До верхушек высоких кактусов ей всё равно не дотянуться. Думаю, ей полезно научиться кусаться – молодые черепахи с «седловидными» панцирями могут стать жертвой местных хищников, если не прибегнут к активной самообороне. Тем более, что панцирь у них тоньше, чем у обычных черепах.
Сам видел в кино, как вьюрки одного из подвидов расклёвывали крылья олушам и сосали их кровь. Кто будет жертвой кровососущего вьюрка в неоцене?
Морская игуана должна будет иметь вертикальный хвостовой плавник, ведь при движении она изгибает тело в горизонтальной плоскости.
По поводу совы-бегуна возникают некоторые сомнения: если на острове появились кошки, и они дожили до неоцена, то сова, на мой взгляд, займёт, скорее, место летающего хищника, нежели бегающего. Или она вначале станет очень крупным и успешным летающим хищником, а затем превратится в бегуна. Кстати, а хищная птица (в смысле – из Соколообразных) на Галапагосах будет? Сейчас там живёт один вид канюка.
Пожелание: поподробнее разработать ихтиофауну (и вообще, морскую фауну) вод, омывающих острова. Но это – не упрёк, а для придания большего реализма картине жизни.
Отправлено: 13.12.04 23:00. Заголовок: Re: Ещё тема
Я думаю, олуше-гагаре не нужны «кастеты» на крыльях, так как она вполне может отбиваться от врагов длинным острым клювом. Хотя... пусть будут! Естественно, что у верблюдовой черепахи беудет седловидный панцирь. И кусаться она будет. (Впрочем, все черепахи так и делают). Если учесть длинные ноги и вытянутую шею, то самые высокие будут что-то около 2 метров. Жертвами вьюрка ночного вампира станут все, имеющие кровь и к кому он смог незаметно подобраться. Гадкое существо... И ещё я думаю вокруг клюва кожа будет голой, чтобы кровью не замараться. Сова-бегун произошла от болотной совы. Сначала она стала отличным летающим хищником, а к неоцену превратилась в хищную бегающую птицу. В принципе, у совы больше шансов стать крупным хищником на Галапагосах, чем у кошки. Судите сами. Если на острове закончится еда, сова может перелететь на соседний. А кошка разве переплывёт? Далее, кошка может сама попасть на обед к сове. И отнюдь не в виде гостя. Так что мне кажется, всё вполне рационально. Из хищных птиц будет потомок галапагосского канюка - вороний канюк (Coraxbuteo pseudocaracara). Падальщик и собиратель, поведением похож на фолклендскую каракару. Правда, для этого ему должно сильно повезти - в 1991 году этих канюков осталось всего 130. Это если верить «Фауне мира».
Отправлено: 14.12.04 00:33. Заголовок: Re: Ещё тема
Да, кстати, если я хочу, чтоб мои звери попали в раздел «Творчество гостей», прямо вам об этом сообщать? Кстати, мелираттула немного похожа на глюк. Ничего не поделаешь, я тоже иногда пугаюсь, когда в зеркало смотрю...
Отправлено: 14.12.04 00:41. Заголовок: Re: Ещё тема
Кидай рассказы мне на адрес (на главной странице) с письмом о желании сделать так, а я их просмотрю. Если не найду существенных биологических ошибок, отдам Арсению, он поставит на сайт (я без него - как без рук). Если будут ошибки, спишемся, и попробуем найти компромисс. Вот и вся кухня.
Отправлено: 14.12.04 01:01. Заголовок: Re: Ещё тема
Я лучше буду оставлять разработки на форуме, как делал до этого. Потому что программы для отправления «мыла» у меня нет. А цельные рассказы пока не выходят. Можете делать с моими зверями так, как с Маврикийской фауной, если посчитаете нужным.
Отправлено: 14.12.04 10:51. Заголовок: Re: Ещё тема
Семёну: Латинские двойные названия образуются немного иначе, не простым слитным написанием двух названий. Твоего канюка-падальщика надо бы правильнее назвать Coracibuteo. Если даже галапагосский канюк вымирает, его место вполне смог бы занять другой вид, мигрировавший с континента. Ведь после массового вымирания «путёвки в жизнь» ещё не будут до конца распроданы. Что же до моей мелираттулы, то ты африканского грызуна голого землекопа, или детёныша трубкозуба хотя бы на картинке видел? Так что и сейчас есть существа, прямо скажем, не очень… Но они есть, и они выживают!
Отправлено: 14.12.04 21:47. Заголовок: Re: Ещё тема
И трубкозуба, и голого землекопа я видел, даже по телевизору. А что до внешности, то ведь не она - признак выживаемости. Вот вороны чёрные и неприятные, а райские птицы - яркие, цветастые.. Вот только кто из них худшем положении? Райские птицы! А если без задней мысли, то некрасивых животных не бывает. Ведь, как говорил один средневековый натуралист, «мне всегда неприятно слышать, когда животных называют уродливыми, ведь натуралист видит не меньше красоты в жабе, змее и пауке, чем в любом из тех животных, которых принято считать эталонами красоты» Вот так...
Отправлено: 15.12.04 01:16. Заголовок: Re: Ещё тема
Прочитал работу про стрекоз Антарктиды. Интересно... Но рисунок зимородковой крачки не загружается, вместо него - пустое место. Про Гренландию прочитать не успел, пишу рассказец про Галапагосы.
Отправлено: 15.12.04 01:21. Заголовок: Re: Ещё тема
Семён, а ты попробуй на www.land.ru или где-то ещё завести почтовый ящик - с него и кидай рассказ. Надо будет продумать композицию гостевого раздела. Кстати, а как там Маврикий? А с крачкой и правда накладка выходит...
Отправлено: 15.12.04 21:26. Заголовок: Re: Ещё тема
Да про Маврикий чего-то не пишется... Намётки есть, существа в основном продуманы, но вдохновение пока обходит стороной... Сегодня вечером попробую что-нибудь набить.
Отправлено: 15.12.04 23:18. Заголовок: Re: Ещё тема
Мда... рассказы у меня не получаются. Литературного таланта нету! Давайте лучше так - я буду снабжать вас разработками, а вы, по своему усмотрению, использовать их в новых главах «Путешествия...». Честно говоря, мне будет гораздо приятнее увидеть своих зверей в рассказах, написанных вами, чем в своих, мягко говоря, не лучшего качества. Если же будет желание - можете зарисовать кого-нибудь из них, как «маврикийцев». А можете и вообще мои разработки нигде не использовать - совершенно не обижусь. Вот, кстати, парочка видов для Галапагосов: 1. Блесткобок (Pseudoclupea galapagosa). Стайная рыба среднего размера, поведением и питанием напоминает сельдь. Отличается радужной окраской боков. Эндемик Галапагосских вод. 2. Краб-крушитель (Frangerecancer sp.). Крупный краб. Окрашен в телесно-оранжевые цвета. Отличается особой формой клешней – одна – большая, мощная, а другая плоская и острая. Питается двустворчатыми и брюхоногими моллюсками. Вытаскивает их из раковин так: у брюхоногих моллюсков взламывает толстой клешнёй устье. Раковины двустворчатых моллюсков раскрывает, вклинивая тонкую клешню в щель между створками и действуя ей, как консервным ножом. 3. Акула-сом (Silurimim adon). Потомок бычьей акулы, хищник до 2 метров в длину. Зубов лишена, добычу (рыб, морских птиц, морских крыс) хваитает беззубым ртом и топит. Часто поджидает добычу, медленно плавая у берега. По телосложению похожа на сома. 4. Адский пересмешник (Carnonesomimus sanguineus). Птица размером со скворца, потомок галапагосского пересмешника. Окрашен в серые тона, клюв длинный и острый. Хищник. Садясь на какое-нибудь животное, выклёвывает из его тела кусок мяса и спешно улетает, оставляя тяжёлую рану. Обычно одиночны, но псевдокавий, например, убивают группами. Гнездится в гнёздах, свитых из травинок.
Отправлено: 16.12.04 01:04. Заголовок: Re: Ещё тема
цитата 3. Акула-сом (Silurimim adon). Потомок бычьей акулы, хищник до 2 метров в длину. Зубов лишена, добычу (рыб, морских птиц, морских крыс) хваитает беззубым ртом и топит. Часто поджидает добычу, медленно плавая у берега. По телосложению похожа на сома.
Чтобы у акулы исчезли зубы - маловероятно. Это же её главное оружие, беззубым ртом крепко не ухватишь (особенно скользкую рыбу). Ты ей лучше дай зубы типа крокодильих - чтобы хватать и ломать, а не рвать, как современные акулы.
Отправлено: 16.12.04 01:09. Заголовок: Re: Ещё тема
Зубов типа крокодильих у акулы не может быть, ведь её зубы - чешуйки. А у крокодила зубы костные. Зубов из кости у акулы быть не может, по ой простой причине, что у акул в теле нет ни одной косточки - одни хрящи. А про беззубый рот и стальные челюсти я уже говорил, упоминая жабу-рогатку и то, как она больно кусается, не имея зубов. Джеральд Даррелл в одной из своих книг (по моему, «Под пологом пьяного леса») описывает её укус. А рыб такая акула может просто всасывать огоромным ртом.
Отправлено: 16.12.04 01:14. Заголовок: Re: Ещё тема
Да, ты ещё сравни размеры хищника и жертвы. Акула - 2 метра, олуша-гагар - с гуся, олуша-цапля - с цаплю, самая крупная морская крыса - 1 метр. Такую дичь она легко засосёт. Ведь у сома тоже зубы мелкие, а он, поговаривают, и детей глотал.
Отправлено: 16.12.04 21:23. Заголовок: Re: Ещё тема
Пожалуста, я о жабе-рогатке тоже читал, и помню, что у неё ещё довольно хрупкие челюсти - это раз. Два, я не имел в виду «состав» зубов, я имел в виду их форму, как ими пользоваться. Три - в отличие от репутации, акулы всё-таки питаются в основном рыбой а не теплокровными (особенно птицами). В данном случае лучше бы ты морскую лисицу в предке твоей акуле записал - у неё это ловчее получается. И потом - сом: речной хищник, нападает из засады, среди акул такое редко встречается (морские ангелы). Надо учитывать специфику вида, так сказать. Ну, а дети - это не доказано, да.
Отправлено: 16.12.04 22:00. Заголовок: Re: Ещё тема
Акулы довольно часто сжирают птиц. Например, из фильма в фильм ходят кадры, как около Гавайских островов белые акулы поедают птенцов албатросов. Птица сидит на воде, и в это время снизу подплывает акула и хватает её. Жертве, боюсь, вырываться не придётся - челюсти акулы быстро сомнут её кости. А морская лисица - так у неё ж совсем другой способ питания! Она свою добычу убивает длинным хвостом. Если птица сидит на поверхности, она «скашивает» её длинной верхней лопастью плавника. И рыб она ловит, оглушая ударами его. А специфика вида - так ты сравни, чем питаются клесты, дубоносы и щеглы. Способы питания и пища совершенно различны, хотя это представители не просто одного отряда, а одного семейства. Так что то, что у акул сегодня встречается редко, может запросто повиться в неоцене.
Отправлено: 18.12.04 02:07. Заголовок: Re: Ещё тема
Я-таки зашевелился… Семён, и вот какая мысль мне пришла в голову по поводу твоего ненасытного козодоя. Читал я тут книгу Ю. В. Арсеньева «Геральдика». И в ней встретилось мне описание геральдической фигуры – птицы без лапок и клюва, которая называется «мерлетта» (merlette). Почему бы не назвать твоего козодоя мерлеттой? Я бы предложил название Merlette aviphaga.
Ещё одна просьба, уже ко всем, кто имеет идеи, но не может их реализовать: если чувствуете, что рука не держит перо так, как хотелось бы, напишите подробный бестиарий, распишите в нём своих животных и растения. Его мы поместим в разделе «Творчество гостей», снабдив со временем иллюстрациями. И ещё пришлите мне просто сюжетный ход твоего задуманного рассказа – это будет черновик. Пишите, как можете, но желательно более подробно, чтобы я понял весь ход авторской задумки. А там со временем сочиним рассказ. Идёт? Единственное, что может помешать – лишь то, что у меня только одна голова, две руки и 24 часа в сутках.
Отправлено: 18.12.04 02:18. Заголовок: Re: Ещё тема
Говоря о бестиариях - вот мой к моему рассказу об акулах.
Речная акула (Neocarcharinus flumineus)
Потомок голоценовых тупорылых акул, это крупная рыба с серой шершавой шкурой, и большой пастью. Самцы – до двух метров в длину и около 100 кг в весе, самки – до трёх метров и 200 кг в весе. Особые приметы: почти монолопастный хвост, напоминающий по форме хвост крокодила или водяной ящерицы, почти отсутствующий спинной плав-ник, мускулистые брюшные и анальные плавники. Молодняк живёт в прибрежных водах юго-восточной Африки до половозре-лости. Затем они плывут на взрослое место жительства. Следующей весной, самки вернуться на побережье, рожать детёнышей и кормиться, самцы нет. Корм – разный: рыба, звери, падаль, не редок каннибализм.
Лягушка-сом (Neoxenopus piscocaput)
Неоценовая лягушка из рода Xenopus, достигающая 15-20 см в длину. Окрас водянисто-серый, головастики пёстрые, в серо-зелёную полоску. И у взрос-лых лягушек, и у головастиков – на морде усики как у голоценовых сомов, помогающие им ориентироваться в толще воды. В пастях – мелкие зубы, по-могающие лягушкам пережёвывать и удержать крупную добычу; у взрослых лягушек вдобавок на лапках небольшие коготки, но ими они обычно удержи-вают друг друга во время спаривания. Взрослые лягушки – пелагические пресноводные хищники, головастики – питаются растительным сором, что приносит течение.
Рак-падальщик (Cancer corpusvorare)
Речной и озёрный рак на юге Африки, достигает до 20 см. В длину, но кажет-ся больше, из-за неровного панциря. Панцирь чёрный или тёмно бурый, с разными колючками. Плавает плохо, зато быстро ползает по дну. Териториален. Живёт в норках, которые выкапывает сам, используя ножки и клешни. Питается падалью, и иногда тем, что поймает. Потомство вылупля-ется в норках самок, и довольно быстро покидают её, так как иначе самка может их съесть.
Журавлиный комар (Neoculex grussimilis)
Прозван так из-за телесного строения, особенно из-за длинных ног и хоботка, а также из-за черно-серого окраса, (у сытых самок с красноватым оттенком из-за выпитой крови). Живёт в болотах и у болот, в зарослях, стаями. Тери-ториален, и не терпит чужаков – кусает их всей стаей, пока те не бросятся в бегство. Самки откладывают до 200 яиц каждая, из которых выводятся, тон-ки, активно плавающие личинки цвета подгнившей коры. Молодые личинки питаются фитопланктоном, более взрослые – более всеядны. Самки питаются кровью разных зверей, самцы – нектаром и фруктовым соком.
Болотная пиявка (Neohirudo palus)
Пиявки из голоценового рода Glossiphoniidae, обычно чёрного цвета. Живут в болотах, не терпят света, предпочитают охотится ночью или в зарослях. Питаются беспозвоночными или маленькими позвоночными, любимый корм – самки комаров, которые собираются отложить яйца. Живородящи, рожают до 8 живых самостоятельных детёнышей.
Паук-камышник (Neoisopeda plantainhabitare)
Паук из голоценового семейства Sparassidae, который приспособился жить среди болотных зарослей. Окрашен в серо-зелёную полоску, паутины не ткёт, шёлк использует только для страховки при охоты, и для мешка для яиц. Про-являет заботу о детях, примерно до их третьей-четвёртой линьки, после кото-рой уцелевшая детвора покидает родителей. Корм – крылатые насекомые, другая живность.
Лемуровый хамелеон (Neobrookesia phantasma)
Потомок карликовых хамелеонов Brookesiinae, этот хамелеон назван лемуро-вым из-за его ночного образа жизни. Окрас темно-зеленный, способности к перемене цвета развиты слабо. Самка откладывает 4-6 яиц на нижнюю сто-рону листьев псевдопапируса и других болотных растений, и больше о детях не заботится. Корм – спящие насекомые и другие беспозвоночные, которых хамелеон находит при помощи ночного зрения и обоняния.
Отправлено: 18.12.04 08:41. Заголовок: Re: Ещё тема
Классная живность! Особенно комары ростом с цаплю и пауки с табуретку! :) Шутю.... Вот ежили бы вы мне помогли с моей гепотетической живностью.... Это было бы чтото! А то у меня пока на мою живность есть только рисунки а к ним желательно бы ещё и грамотные биологические статьи. Возмётесь? Сайт http://sferoidbase.narod.ru › отдел Ксенология. :)
Отправлено: 18.12.04 17:53. Заголовок: Re: Ещё тема
Автору: Мерлетта звучит лучше, чем «Мегакапримульгус», поэтому заменяйте. Как вы видели, я периодически присылаю вам бестиарии. Falanger’у: Извини, но тут биологический сайт. Если бы ты почитал «Путешествие в неоцен», «Очень дикое будущее» и «Древо жизни и его корни», то понял бы, что Автор занимается проблемами эволюции. И живность, описанная в «Путешествии...», разработана не от балды, а с учётом законов эволюции. А твой сайт, по моему, чисто фантастический, с рассказами и межпланетных путешествиях и параллельных мирах, а также грифонах и драконах. Извини, конечно, но лично я не поклонник фантастики... Автор, я прав?
Отправлено: 18.12.04 19:40. Заголовок: Re: Ещё тема
Путишествия прочитал, довольно интересно. Просто не хватит пороху грамотно сделать материалы по той живности что у меня. Или просто желания. Но не хотите - как хотите. Биологов я ещё найду. Спасибо что откликнулись.
Отправлено: 18.12.04 19:52. Заголовок: Re: Ещё тема
Falanger’у: Ну вот, обиделся... Описания на твоём сайте я посмотрел, и честно скажу - это не биология, но для фантастического романа очень даже подходит. И рисунки хорошие. Желаю тебе найти биологов со свободным временем, желанием и порохом
Отправлено: 18.12.04 22:02. Заголовок: Re: Ещё тема
Семён, я понимаю, конечно, что наш гость Falanger хотел, как лучше… Но меня-то на него натравливать не стоит… Конечно, драконы Falanger’a – это, действительно, не совсем то, что мы обсуждаем, но я по-хорошему завидую нашему гостю – у него прекрасные художественные способности.
Falanger, прости, если что, но тема, которую мы обсуждаем, – это действительно не совсем фантастика в стиле фэнтези. Но я искренне надеюсь, что ты сможешь найти единомышленников среди гостей нашего форума. Если сможешь помочь нам иллюстрировать этот проект, мы с благодарностью примем твою помощь.
Bhut, письмо про чапараль – это, как я понял, написал ты? Просто я знаю тебя под псевдонимом на форуме, и могу лишь догадываться по адресу, что это именно твоё письмо. Мне придётся немного подработать его с литературной точки зрения, если ты не возражаешь. Кроме того, некоторые вещи специалисты и просто внимательные читатели могут забраковать. Так, например, для сообщества сухолюбивых растений Европы (действие происходит именно там, так ведь?) существует термин «маквис», а «чапараль» – это американский аналог маквиса. Кроме того, твой вараний змей слишком короток (2 метра), чтобы съесть поросёнка средних размеров. Это молодая змея, или средний размер взрослой рептилии? Будь он метра четыре в длину при массивном сложении и толстом туловище – тогда другое дело… Бестиарий я откопирую из форума, и соединю с текстом в виде цельного рассказа. А иллюстрации… Извини, пока не успеваю. Идей много (хуже – когда их совсем нет ).
Семён, я планирую в ближайшее время (сроком от месяца до бесконечности ) написать рассказ про камышовые плавни Трёхречья. Расскажи подробнее, какие три реки это будут (полагаю, что Волга, Дон и Днепр, но ведь могу и ошибиться…), как изменится их русло за эти миллионы лет. Посмотрел я на карту, прикидывая очертания будущего Четвероморья. И вот что я могу сказать: там на востоке будет крупный остров Устюрт (предполагаю растительность из ив, клёнов и тополей), мелководное и песчаное Каракумское взморье с множеством мелких островков, поросших камышом и затапливаемых при западном ветре. А на западе будет небольшой остров Крым. С юга в Четвероморье будет врезаться Кавказ, образуя крупный полуостров. Запад Четвероморья будет более глубоким (котловина Чёрного моря), а восток – мелководным и более тёплым. Зато зимой на востоке будет прохладнее, а по берегам со стороны Сибири и Южного Урала будет ненадолго образовываться лёд.
Отправлено: 18.12.04 22:30. Заголовок: Re: Ещё тема
Автору: Вы правы, Трёхречье - это Дон, Днепр и Волга. Эти реки, я думаю, из-за образования Четвероморья станут шире и глубже. Волга и Дон несколько разминутся - не будет такого сближения, как сейчас, в районе Волго-Донского канала. И вообще, эти реки станут менее извилистыми. Русло Днепра немного сдвинется на Восток. И ещё я думаю, что стоит изобразить карту Земли в неоцене. Чтоб было ясно, Что Где Находится. Но это - попозже. Насчёт обитателей острова Устюрт уже появляются идеи... Только будут там земляные червяки или нет?
Отправлено: 19.12.04 00:10. Заголовок: Re: Ещё тема
Если сейчас есть - потом тоже будут. Сейчас перевожу твои идеи для Кассандры Ривера. Загляни на её сайт - там в разделе «Pentadactyls» есть новая страничка про лемуров.
Отправлено: 19.12.04 01:04. Заголовок: Re: Ещё тема
Разработки для лиственных лесов Европы: 1. Лемуровая белка (Lemurosciurus veksha). Крупное животное весом до 2 кг, потомок обыкновенной белки. Окрашена в коричневато-рыжий цвет, к зиме линяет на беловато-серый. Хвост длинный, пушистый. Сверху окрашен в основной цвет тела, снизу – в ярко-рыжий. Служит средством общения. При опасности поджимает хвост, чтобы не было видно ярко-рыжего низа. Отличаются хорошо развитыми лапами с длинными «музыкальными» пальцами. Эти животные всеядны, и питаются как растительной, так и животной пищей: плодами, листьями, яйцами птиц, беспозвоночными. Активны днём. Лемуровые белки – общественные животные, живут группами по 5-10 особей, главенствует самец. Выясняя отношения за главенство в группе, самцы кусаются большими резцами. Детёныши, ещё не ставшие самостоятельными, путешествуют, сидя на спинах матерей. Живут в кронах деревьев, иногда спускатся на землю. Не привязаны к определённой территории, кочуют в поисках корма. 2. Попугаевый скворец (Psittasturnus crassurinha). Потомок скворца. Размерами превосходит своего предка в полтора-два раза, достигает размеров галки. Окрашен в чёрный цвет с металлическим зелёным, синим, фиолетовым, пурпурным блеском. Хвост длинный, ступенчатый, достигает в длину до половины тела самой птицы. Вокруг глаз – участки голой жёлтой кожи. Клюв относительно толстый, массивный, но не слишком длинный, напоминает клюв ворона. Всеяден, питается различными насекомыми, беспозвоночными, плодами и ягодами. Групп не образует. Пары образуются на всю жизнь. Самец и самка для гнездования занимают дупла, а также старые гнёзда других птиц. В гнезде – 2-3 яйца. Птенцы растут около 2 месяцев, после чего разлетаются. На зиму откочёвывают в более тёплые места. 3. Неясыть «ночной убийца» (Nyctistrix deimos). Потомок совы неясыти. Окрашена в серовато-коричневые тона, на фоне коры или листвы незаметна. От своего предка отличается лишь способом охоты. «Ночной убийца» охотится исключительно ночью, убивая лишь спящих птиц и грызунов. К спящему животному, бесшумно маша крыльями, подлетает и убивает его прежде, чем то успеет проснуться. Может ненадолго зависать в воздухе, трепеща крыльями. С помощью особого строения длинных лап (сочленение между голенью и цевкой исключительно подвижно, позволяет сгибать лапу не только вперёд, но и назад, в голоцене подобное наблюдалось у полибор и гераноспиз) может извлекать спящих животных из дупел и гнёзд. На зиму остаётся в том же регионе. Возможны случаи ненамеренного каннибализма, когда одна неясыть обследует дупло, где спит другая, более мелкая неясыть, и первая убивает и ест вторую
Отправлено: 19.12.04 01:08. Заголовок: Re: Ещё тема
А это - для острова Устюрт. Там, оказавшись в изоляции, окочурились все млекопитающие. Юг острова вечнозелёный, там круглый год тепло. 4. Вальдшнеп-додо (Apterascolopax sp.) Обитатель острова Устюрт, потомок залетевших на остров вальдшнепов. Перья напоминают пух. Окрашен в грязно-белый цвет, с чёрными размтыми пятнами, имитирующими игру света в лесном пологе. Хвост короткий. Крылья редуцированы, летать не может. Длинный, закруглённый на конце клюв цвета пожелтевшей слоновой кости, такого же цвета и участок голой кожи от клюва и вокруг глаз. Лапы сильные, с мощными когтями, ими эта птица разгребает листья. Питается личинками насекомых и червями, добывает их, зондируя почву. Эти птицы дневные, глаза меньше, чем у предков. Живут семейными группами, выводками. Брачные игры – совместное «пение» самцов, состоящее из ворчаниня, хорканья и циканья, на токовище собираются самцы из разных групп. Самка выбирает лучшего певца. Гнездо этих птиц – ямка в земле с 2-3 яйцами, в случае опасности самка может перенести яйца и птенцов, зажав их между бёдрами. Во время насиживания самка отделяется от группы, но после вылупления птенцов вместе с ними возвращается в семью. От немногочисленных врагов отбивается сильными лапами. Зиму проводит в южной части острова, где не выпадает снег и тепло круглый год. 5. Гусь-древолаз (Drioancer usturtica). Древесная птица, потомок залетевших на остров гусей. Окрашен в яркие цвета, сочетание оранжевого хохолка, жёлтого низа тела, коричневых крыльев и синих пятен на них. Клюв плоский, но без «фильтровального аппапарта». Перепонок на лапах нет. Размером примерно с тетерева. Питается исключительно листьями деревьев, которые срывает на их вершинах. Из-за этого желудок устроен по особому, как у гоацина. Обитает в кронах деревьев, не спускаясь на землю. Летает, но довольно тяжело. В гнезде, расположенном в дупле, несколько птенцов, и они, первое время живя под опекой родителей, передвигаются по ветвям с помощью «когтей» на крыльях, которые, как только птенцы научаются летать, отпадают. Зиму эти птицы проводят на юге Устюрта, где деревья не сбрасывают листву. 6. Гусь-травоед (Ancer phytophaga). Крупная, в полтора раза больше гуся, птица. Окрашена в серые цвета, лапы без перепонок. Питается исключительно травой и листьями. Крылья большие, но летать птица не может, используя крылья во время брачных игр и отпугивая врагов. Живут группами. Зиму прводят на юге острова. 7. Ужепитон (Pythononatrix sp.) Потомок водяного ужа, крупная, до трёх метров в длину, змея, обитатель острова Устюрт. Питается наземными птицами, ведёт себя, как удав или питон. Окрашена в коричневые и жёлтые пятна. Жертву душит. Вот так...
Отправлено: 19.12.04 04:59. Заголовок: Re: Ещё тема
Мне всегда казалось, что вальдшнеп - это лесная а не болотная птица, и на остров жить ему не захочется. Потом, «потомок залетевших на остров гусей»? Что этим гусям мешает/мешало также улететь с этого острова (особенно если люди вымерли и гусям не мешают). Ты бы это перефразировал, что ли.
Отправлено: 19.12.04 14:50. Заголовок: Re: Ещё тема
На лесистом острове и гусям и вальдшнепам жить лучше, чем на материке. Хищников меньше, никто им не мешает. Насчёт гусей. Ничто им не мешает улететь обратно, но какой смысл покидать этот остров - отличное место для жизни. И потом, ведь и пастушки в Новую Зеландию, и предки дронтов на Маврикий также залетели. И ничто не мешало им улететь обратно. А гавайская казарка? А твоё замечание насчёт того, что вальдшнеп лесная птица, я несколько не понял. Что ты имел в виду? Вальдшнеп действительно лесной, даже его название переводится с немецкого как «лесной кулик». Но ведь и остров Устюрт тоже лесистый, а не болотный.
Отправлено: 19.12.04 17:04. Заголовок: Re: Ещё тема
Автору: Прочитал главу «Стражи Атлантиды». Интересно. В рыбах и кальмарах я не спец, поэтому «ничего возразить не могу». ТЬолько непонятно, какого размера прыгающий кальмар? В тексте об этом ни слова... Кстати, посмотрите, пожалуйста, мои новые разработки. Это три вида для лиственных лесов Европы, и 4 для острова Устюрт.
Отправлено: 19.12.04 22:19. Заголовок: Re: Ещё тема
Попробуем разобраться, что я имел в виду. И Новая Зеландия, и Маврикий, и Гаваии - острова морские/океанические, находятся не слишком близко к большим материкам. Устюрт - остров речной, берега не так уж и далеко. Для гуся или другой водяной птицы разница между речным берегом и островом не так уж и велика, и я считаю это маловероятным, что на речном острове появится отдельный вид речных (водяных) птиц, которые гораздо меньше привязаны к таким островам. Что до вальдшнепов, то опять: почему их предки предпочтут островной лес к материковому? Безопастность - не причина, иначе бы вальдшнепы и жили бы на болотах как большинство куликов а не в лесах. ПС. Не можешь дать адрес «Стражей Атлантиды», а то я их никак найти не могу.
Отправлено: 19.12.04 22:33. Заголовок: Re: Ещё тема
Устюрт ведь в Четвероморье, в гигантском солоноватом водоёме. А вальдшнепы живут в лесах и не из-за безопасности. В лесу им выжить труднее, чем у воды. И в отличие от других куликов, вальдшнепы, опасаясь хищников, активны только ночью! А на Устюрте у них не будет конкурентов. Представь - остров с большим количеством корма, без хищников, без конкурентов... Именно поэтому они предпочтут островной лес. Гуси остались на острове, так как там не было других поедателей листвы. Без хищников и конкуренции они и стали такими. А млекопитающие, я думаю, не будут переплывать Четвероморье. Во-первых, что им там искать, в море? Во-вторых, слишком малая их часть доплывёт до пункта назначения. А вообще, пусть Автор нас рассудит. Вот адрес, который ты просил: http://sivatherium.h12.ru/1stratl.htm В разделе Работы эта статья не указана.
Отправлено: 19.12.04 23:04. Заголовок: Re: Ещё тема
Ну и что? И с чего ты взял что в лесу кулику труднее выжить, чем у воды? Они вообще живут скорее у болот, чем у открытых вод... Гуси. Что-то я не слышал, чтобы гуси листья ели - как же им на дереве-то усидеть, с их лапами? Утка-гоголь - и то живёт в дупле а не в гнезде. Правда, я когда-то читал, что утки-мандаринки могут есть жёлуди - но это не то. А за адрес - спасибо.
Отправлено: 20.12.04 01:14. Заголовок: Re: Ещё тема
Bhut, на Гавайях найдены останки гигантских травоядных гусей (по науке ещё не названы) и гигантских родичей гавайской казарки, а у некоторых гавайских кустарников развились острые колючки, хотя травоядных зверей на острова завезли лишь люди. Сопоставь, однако, эти факты...
Семён, Четвероморье на востоке относительно мелководно. Если учесть, что уровень моря может колебаться, как сейчас на Каспии, то вполне можно допустить существование млекопитающих на острове Устюрт.
Отправлено: 20.12.04 01:26. Заголовок: Re: Ещё тема
В лесу куликам жить труднее. Потому что в лесу больше хищников, а у воды от них можно скрыться в воде, ныряя. А на деревьях сидят и полулапчатые гуси из Австралии. Автор, может, всё-таки там будут эти птицы? А млекопитающие будут мелкими. На островах всегда так - млекопитающие - карлики, птицы - нелетающие гиганты.
Отправлено: 20.12.04 02:07. Заголовок: Re: Ещё тема
Автору: куст - не дерево, а у Семёна гуси листву едят, когти у них - как у гоацина (это, случайно, не атавизм?) - это разница. Семён: большая часть куликов (включая болотных) под воду как гуси-утки не наряют (кроме, может, плавунчиков).
Отправлено: 20.12.04 14:23. Заголовок: Re: Ещё тема
Ошибаешься, Bhut, ныряют! И не только плавунчики, но и кулики-сороки и улиты (подсемейство). Даже корм иногда под водой добывают! А когти только у птенцов.
Отправлено: 20.12.04 22:49. Заголовок: Re: Ещё тема
Так вот, подумал я на досуге относительно острова Устюрт, и хочу сказать вот что. Во-первых, остров континентального происхождения (а что ещё может быть во внутриконтинентальном водоёме?), поэтому там можно ожидать полный - неполный, а всё же набор континентальных видов. Так, я ожидал бы там появления фазанов или иных куриных птиц, которые могли бы освоить кормление на деревьях подобно современным тетеревам и глухарям. Причём они явно вытеснили бы гусеобразных, делающих первые робкие шаги в направлении адаптации к древесной жизни. Во-вторых, остров Устюрт был бы геологически молодым как изолированный участок суши – не как Гавайи, например, существующие миллионы лет. Поэтому на этом острове многие животные были бы представлены в лучшем случае подвидами или близкими видами по сравнению с животными «Большой Земли» – континентальной Азии. По фаунистическому составу остров был бы близок к среднеазиатской фауне неоцена. Возможно, на острове не выжили бы мигрирующие виды наземных зверей или какие-то крупные виды, которые не могли бы образовать жизнеспособную большую популяцию. Зато мелкие виды могли бы процветать. «Экстремально островных» видов – нелетающих или ещё каких-то специализированных здесь бы не было из-за высокой вероятности наличия хищников. Что растёт? Я уже как-то говорил: на этом острове можно было бы встретить что-то вроде растительности современных среднеазиатских тугаев – приречных лесов (ивы и тополя). Возможно, с севера во время оледенения туда попали бы отступающие на юг клёны и дубы. Окружённый со всех сторон Четвероморьем, этот остров обладал бы влажным климатом, был бы богат кустарниками. Возможно, в прибрежных водах и болотах водилось бы много речных раков разных видов – потомков речных раков Евразии. Не исключено, что здесь же на побережьях, в ручьях и даже в болотах жили бы особые полуназемные бокоплавы. Из крупной живности не исключено присутствие рептилий (например, варанов), змей, в том числе больших. Существование лягушек и жаб возможно – Четвероморье могло пройти стадию отдельных пресных водоёмов, которые позже сливаются в один. Далее своё дело сделает соль из впадин Каспия и Чёрного моря, а также с Арала – и лягушки оказываются в изоляции. Из млекопитающих на острове возможно присутствие мелких зайцелоп и прочих представителей фауны степей Южной Сибири (посмотрите в «Бестиарии»). Возможно, они будут мельче и иначе окрашены. Каракумское взморье с его протяжёнными зарослями тростника и камыша, редкими островками с деревьями, тёплой водой и мелководьями стало бы своеобразным «заповедником» для водоплавающих и рыбоядных птиц, и для зверей, и, возможно, даже рептилий. Если в южной части Четвероморья обитает змея атаргатис, то её более наземный родственник, возможно, заселил бы Каракумское взморье. Там же жили бы раки, заменяющие отсутствующих в Четвероморье крабов, а также многочисленные бычки, способные закапываться в песок или живущие на песчаных косах, где вода хорошо прогревается. А водяные черепахи-то!
Отправлено: 21.12.04 00:11. Заголовок: Re: Ещё тема
Значится, ни хрена таких птиц не будет? Жаль... Может, их можно засунуть на какой- нибудь остров? Кстати, про острова в Четвероморье. Помните выдровых бакланов? Их можно там поселить. А как разработки по лесам Европы?
Отправлено: 23.12.04 10:47. Заголовок: Re: Ещё тема
Семён, из дискуссии по острову Новая Азора я вынес одну идею – ласки, похожей на крота. Кстати, в книге «Тигрица и грифон», где приводятся отрывки из древнего византийского бестиария Тимофея из Газы, крот назван «слепой лаской». И вот почему я это вспомнил: в степях Трёхречья водятся сусликовые собачки, живущие колониями, и ещё слепыш-голиаф. Я просто не могу исключить того, что на них будет охотиться слепой или почти слепой специализированный хищник – слеполаска (Vermustela caeca). Это будет животное, покрытое коротким бархатистым мехом, слепое, с сильными зубами и мощными когтями на передних лапах. У него будут острое обоняние и превосходный слух. Она будет охотиться на многочисленных подземных животных, а по ночам выходить наверх, разоряя наземные гнёзда птиц и убивая их птенцов. На зиму она, скорее всего, будет впадать в спячку. Знаешь, набирается уже порядком на главу, посвящённую подземной жизни в степях… Вспомни ещё моих кроличьих норцов, и явно будет, о чём рассказать. Например, о жизни «городка» сусликовых собачек – кто охотится на них на земле, под землёй. Как они строят норы, какие «квартиранты» у них появляются. Читал я предположение, что яйца крупной степной жужелицы антии (Anthia mannergheimii) могут инкубироваться в условиях нор – во влажном свежем воздухе. Вот и «квартирант». А ещё твой земляной сычик, разные насекомые – вот и будет интересная глава.
Bhut, я прочитал твой рассказ про Европейский маквис. Мне не понятно в нём одно - почему у тебя вараний змей ест падаль? Для змей это не характерно. И ещё, почему щурка выполняет роль мелкого кулика? Зуйки ведь не вымерли, они дали крабоеда-клювача. Автор, вот я тут задумался над вашей слепой пещерницей. Разве может высшее позвоночное типа змеи стать гермафродитом? Насколько я помню, такое из позвоночных бывает только у рыб. А пещернице будет легче размножаться партеногенетически, без участия самцов. У некоторых ящериц такое бывает. Кстати, не могли бы вы мне помочь с систематикой зебр? Желательно с латинскими названиями и указанием, кто вымер, а кто нет. А то в каждой книге по-разному.
Отправлено: 23.12.04 23:43. Заголовок: Re: Ещё тема
Уточняю. Змея-гермафродит – это островной ботропс (Bothrops insularis) из ямкоголовых змей. Он обитает на острове Кеимада-Гранде в Южной Бразилии. Об этом написал дед Н. Н. Дроздов в «Жизни животных». Островок маленький, и для поддержания численности популяции развилось такое приспособление. У низших позвоночных переход к гермафродитизму вообще довольно распространён (не скажу, что правило, но примеров много). О гермафродитизме у рыб написал статью мой бывший кружковец Саша Уткин – загляни на его сайт www.cichlasoma.h14.ru . Такое явление связано с тем, что у низших позвоночных (вплоть до рептилий) пол определяется не хромосомами, а факторами среды. Соответственно, зародыш имеет равную возможность вырасти как самцом, так и самкой. У птиц и зверей хромосомное определение пола развилось независимо. Об этом можно судить хотя бы по тому, что у зверей мальчики имею половые хромосомы XY, а девочки ХХ. У птиц, между тем, всё совсем наоборот.
Отправлено: 23.12.04 23:58. Заголовок: Re: Ещё тема
Я бы не сказал, что щурка-бегунок это птица типа зуйка. Просто теперь это птица с наземным, чем древесным образом жизни, но корм у неё всё равно бесмпозвоночные - жуки, пауки, и т.д. Просто она не отказывается и от морских - прибрежных беспозвоночных, и иногда рассклёвывает падаль, вот. Говоря о падали, вараний змей падаль не ест, но он вполне может съесть животное-падальщика, если только это животное не будет размером с матёрую свинью-бульдозер, вот.
Отправлено: 24.12.04 01:01. Заголовок: Re: Ещё тема
Не знал про такую змею. А про определение пола у низших позвоночных, естественно, слышал. И про влияние температуры на пол крокодилов тоже. Кстати, что там с зебрами?
Отправлено: 24.12.04 22:52. Заголовок: Re: Ещё тема
Кстати о птичках. У вас в бестиарии семейство птиц-венценосцев названо также (как синоним) зонтичными птицами. Как один из видов названа зонтичная птица-арлекин. Я ничего не имею против этих птиц, но название немного коробит. Дело в том, что зонтичные птицы – это современный род птиц Cephalopterus из семейства котинговых, включающий три вида. Я предлагаю оставить за птицами-венценосцами одно название, а зонтичную птицу-арлекина назвать просто птицей-арелекином. Далее, не будет ли цветоклюй конкурировать с попугаем лорито? Или у них разные ареалы? Другое замечание – мне кажется, что в Австралии будет жить нелетающая птица, потомок эму. Эму довольно многочисленны, всеядны, неприхотливы. Хотя Б. Гржимек и сказал, что войну эму с человеком эму проиграет, я с этим не согласен. Я где-то читал, что когда на борьбу с эму, которые считались вредителями, вышла австралийская армия, удалось убить не более двух десятков этих птиц. Уже сейчас эму пасутся на одних стадах с овцами. И мало что может их заставить вымереть. К тому же гигантская птица в Австралии уже жила, про это рассказывал дед Н.Н. Дроздов в английском документальном сериале «Монстры». Только я не помню её названия. Так вот, эму могут образовать целое семейство травоядных птиц – ложные моа (Pseudodinorniidae). Обитают по всей Австралии, образуя большое количество видов. Размеры варьируются, от 150 до 350 см в высоту. Весят 60-250 кг. Длинношеи. Длинноноги. Окраска варьируется. Телосложением напоминают моа, отсюда и название. Питаются в основном растительностью, но могут разнообразить свой рацион и мясной пищей. Гнездовое поведение напоминает таковое у эму. Несколько видов: 1. Степной ложный моа (Pseudodinornis steppum). Крупнейший вид семейства, рост может достигать 350 см, весят до 250 кг. Окрашен в песочные тона. Обитает в степях Австралии. 2. Горный ложный моа (Pseudodinornis orum). Обитает в горных лесах Австралийских Альпов. Самый мелкий вид, самые крупные особи вырастают до 150 см, весят 60 кг. Окрашен в коричневато-оливковые цвета. Перья «утеплённые» для жизни в горах, густые и пушистые. 3. Лесной ложный моа (Pseudodinornis sylvatica). Обитает в густых тропических лесах на севере Австрало-Новогвинейского континента. В высоту отрастает до 2 метров, весит 100-150 кг. Окрашен в серо-зелёные тона, с белыми пятнами, имитирующими игру света на лесной подстилке. 4. Болотный ложный моа (Aquapseudodinornis medium). В высоту достигает 2,5-3 метров, весит 200-250 кг. Грузная птица. Питается различной водной растительностью. Добывает её, стоя почти всё время в воде. Пальцы лап оторочены «фестонами», как на лапах водных пастушковых и поганок, для того, чтобы не проваливаться в мягкой почве. Клюв более плоский, чем у других ложных моа. Может довольно сносно плавать, но полностью в воду не погружается, стоя в ней. Ест пресноводные водоросли, водные растения, ряску. 5. Ложный моа-пустынник (Pseudodinornis desertum). Обитает в пустынных областях Австралии. В высоту достигает 2,5-3 м, весит 150-200 кг. Окрашен в желтовато-серые цвета. На ногах и груди – характерные мозоли для сидения на горячем песке. Питается сухими кустарниками, опунциями (завезены в Австралию человеком), скудной растительностью. Очень грациозны, быстро бегают. 6. Эвкалиптовый ложный моа (Pseudodinornis sylvasteppum). Обитает в разреженных лесах на побережье залива Эйр. Окрашен в чередующиеся коричневые и жёлтые полоски (ювенильный признак). В высоту достигает 2,5-2,8 м, весит около 170 кг. Питается эвкалиптовыми листьями. Вот так. Голос у всех этих птиц – трубные звуки, у каждого вида, впрочем, с вариациями. С верблюдовыми травоядными и длиннозубыми вомбатами не конкурируют из-за обилия пищи.
Отправлено: 24.12.04 22:53. Заголовок: Re: Ещё тема
Ещё об австралийских пернатых. В лесах севера континента могут обитать два таких вида (оба потомки казуаров): 1. Казуар-рыболов (Casuarius ichtiophaga). Крупная птица, рост до 170 см, вес около 90 кг. Потомок казуара-мурука. Перья чёрные, волосовидные. На голове участки голой синей кожи, красная «серьга» на горле. Клюв удлинён, длиннее, чем у предка. Питается рыбой. Способ её добычи оригинален: птица заходит в воду и расправляет оперение. Рыбки заплывают под него, ища укрытия. Когда в оперении окажется достаточно рыбы, казуар прижимает его к телу, выходит на берег и расправляет его. Рыбы выпадают, и он спокойно их склёвывает. (Подобное поведения наблюдалось у казуара-мурука). Впрочем, он может выхватывать рыбу из воды клювом, хотя это происходит и реже. Птенцов и яйца выращивает самец. 2. Ягил (Carnocasuarius yagil). Потомок обыкновенного, или шлемоносного, казуара. Крупная птица, до 170 см в высоту, весом до 60 кг. Названа в честь героя одного из мифов Новой Гвинеи, пользовавшегося казуарьей ногой вместо оружия. Окрашена в оливковые тона. Роговой шлем на голове совсем небольшой. Хвоста нет. В окраске никаких излишеств – «серёг» и наростов, характерных для казуаров, у ягила нет. Даже голая кожа на голове и шее пепельно-серая. Клюв немного загнут на конце. Ягил обитает в тропических лесах севера Австрало-Новогвинейского континента. Эта птица – хищник, активный охотник, охотится на различных крупных наземных животных. Свою жертву она выжидает, незаметно расхаживая в зарослях неподалёку. И как только расстояние между хищником и жертвой сократится, ягил резко бросается из укрытия на добычу. Его орудие убийства – длинный, мощный и острый коготь на среднем пальце ноги. Им он вспарывает жертве брюхо. Убитое животное ягил разделывает острым клювом. Если жертва убегает, хищный казуар не будет её преследовать. Кроме крупных животных ягил может склёвывать мелких: ящериц, грызунов, насекомых. Одиночный хищник, детёныши и яйца выводятся самцом. В случае возбуждения ягил втягивает голову в плечи и расправляет остатки крыльев, игловидные перья. Голос подаёт редко, лишь иногда шипит. Почему я так уверен в казуаре? Просто они уже сейчас живут в лесах от Квинсленда до Новой Гвинеи. И даже если во время экологического кризиса эти леса сметёт с лица Земли, всеядные казуары выживут, приспособившись к жизни в редколесье. И последнее. Я думаю, в фауне Австралии достойное место займёт крупный хищный варан. Он будет обитать в степных и пустынных районах. В длину достигать 3-4 метров (с хвостом). Жертв (а благодаря размеру он может закусить и молодым верблюдом-жирафом, и длиннозубым вомбатом) будет кусать. Во рту у него, естественно, кишмя кишат бактерии, и через пару дней от воздействия трупного яда жертва умрёт. И тут уж варан попирует. А с ним и другие вараны, его соседи. В общем, поведение напоминает таковое у комодского варана. Названия и описания я ещё не разработал. Я считаю, что такой хищник появится. Ведь во время экологического кризиса, когда динго и лисицы вымрут, кто-то должен будет регулировать численность верблюдов. И вот, пока сумчатые хищники будут развиваться, континентом будет править этот варан. А когда сумчатые смогут составить ему конкуренцию, он немного сдаст свои позиции, уйдя в пустыни и степи. Такое уже было, в плейстоцене в Австралии правил гигантский варан Megalania prisca. Кстати, от чего это форум позеленел?
Отправлено: 24.12.04 23:48. Заголовок: Re: Ещё тема
Что я могу сказать, Семён? ЭТО ЗДОРОВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не знаю, сколько ты трудился над этими птицами, но их реалистичность сомнений не вызывает. Тут я могу лишь поправить некоторые детали. И ещё отослать перевод Кассандре Ривера – у неё есть раздел, касающийся бегающих птиц, но так она больше по зверям специалистка. Так вот, о деталях: В Австралии не степь (это название применяется для евразийских растительных сообществ), а саванна. Поэтому я бы предложил назвать степного ложного моа Pseudodinornis savannum. Горный ложный моа, на мой взгляд, мог бы называться Ps. orophylum (буквально: «любящий горы»), или Ps. orobius («живущий в горах»). Лесного ложного моа правильнее было бы назвать Ps. sylvaticus (согласовав мужской род родового и видового названий). Эвкалиптового ложного моа назови лучше Ps. jarrae («ярра» или «джарра» - это как раз австралийское растительное сообщество из областей с летне-засушливым климатом, где доминируют эвкалипты, если книга Ф. Фукарека не врёт). Так ещё лучше можно подчеркнуть его австралийское происхождение и местообитание. Казуар-рыболов кажется несколько эксцентричным в роли такого рыбака, как ты описал, и рыбы тоже «не дурнее паровоза» - научатся распознавать опасность. Тем более, такое сообщение, как я помню у Акимушкина, всего одно? Но ловить рыбу подобно цапле он вполне смог бы: главное – чтобы клюв был длинным и глаз верным. Казуар ягил – это потрясающая птица, дивный аналог велоцираптора и иже с ним. Но маленькая неточность: боевой коготь у казуара (и у «велика» тоже) располагается на внутреннем, а не на среднем пальце ноги. Чудесный пример конвергенции, доложу я вам… Только вот преследовать раненую жертву имеет смысл: потом её убить легче.
Про варана лучше всего поговорить, когда он будет более детально разработан. Но в принципе, вараны – успешные хищники, и стать большими смогли бы, особенно в ситуации ранне-неоценовой «анархии», имевшей место быть после массового вымирания. И они заняли бы место хищника открытых пространств, став экологическим аналогом гиены, леопарда или льва (охотника-засадчика, специалиста по крупной дичи). А в районах, богатых деревьями, с ними бы конкурировали сумчатые пантеры и хищные казуары.
Что же до чехарды названий птиц-венценосцев, то ведь есть американские мухоловки или китайские соловьи. Пусть эти птицы будут АФРИКАНСКИМИ зонтичными птицами…
О попугаях и цветоклюях: я планировал «поселить» лорито на островах Индонезии (Сунда), а цветоклюев – в континентальной Азии. Но, даже если их ареалы будут перекрываться, они будут находиться в разных весовых категориях, либо смогут просто питаться на разных растениях.
Семён, Bhut, а ведь если бы тот же самый Джаспер Джеймс, что продюсер «Прогулок…», да вместе с Дугалом Диксоном, почитали вдвоём наши идеи, фильмец получился бы знатный – 52 серии по часу, как не больше: год показа и куча «Оскаров» в кармане. Диксон бы облез от зависти.
Отправлено: 25.12.04 01:12. Заголовок: Re: Ещё тема
Могу лишь поблагодарить Автора за такой бальзам на душу. Особенно после полного «расстрела» кайманов. Почему про птиц получилось лучше? Потому что я про них знаю больше, чем про крокодилов. Все ваши замечания я принимаю. Про варана ещё подумать надо, каким ему лучше быть.
Да, мечты, мечты... Вот только если «Прогулки с динозаврами», 6 серий, снимали чуть ли не год, то сколько тогда будут снимать «Путешествие в неоцен»? Как раз к неоцену и поспеют. Жаль только, что такой перспективы, как снятие фильма нет. А вот книгу издать можно. С надписью «Наш ответ американцам!» на обложке.
Отправлено: 25.12.04 22:20. Заголовок: Re: Ещё тема
Кстати о птичках. Разработал варана для саванн Австралии. Австралийский драковаран (Dracovaranus australica). Гигантская ящерица, достигающая в длину 3-4 метров (вместе с хвостом). Самый вероятный предок для этой ящерицы – варан Гульда. Телосложением больше всего напоминает комодского варана. Окраска у разных особей варьируется, в зависимости от места обитания. Вараны, живущие на лугах с сочной травой, изумрудно-зелёные, в степях – пыльного серо-зелёного цвета, в пустынях – песочного цвета. Драковаран – активный хищник. В его меню – всё, что шевелится. Он может ловить как мелких птиц, так и молодых верблюдов-жирафов, как грызунов, так и ложных моа и длиннозубых вомбатов. Способ охоты на крупную добычу такой – драковаран сидит в укрытии и, когда к нему приближается будущая жертва, выскакивает и наносит несколько укусов. Во рту у этого животного кишмя кишат бактерии («трупный яд»). Из-за воздействия трупного яда животное вскоре гибнет от гангрены или заражения крови. Тяжёлая мучительная гибель наступает через несколько часов или суток после укуса. Всё это время драковаран идёт за обречённым животным. Когда оно погибает, варан поедает его. К трупу крупного животного сходятся несколько варанов, учуявших запах пищи. Так драковаран охотится на крупных животных типа длиннозубых вомбатов, ложных моа и верблюдов-жирафов, с которыми боится вступать в прямую схватку. На более мелкую дичь (верблюжьих антилоп, например) он охотится по-другому: выскакивая из засады, валит с ног ударом хвоста и приканчивает мощным укусом. Совсем мелкую дичь (кроликов и птиц) он убивает одним укусом или ударом хлыстовидного на конце хвоста. Такую добычу он глотает целиком. Нередки случаи каннибализма, когда более сильный варан убивает и съедает более слабого. Варан долго может обходиться без пищи и воды. Брачные игры у драковаранов – жестокие турниры между самцами, схватки. В это время противники, поднимаясь на задние лапы, стискивают друг друга передними лапами, царапают, стараются укусить и повалить на землю друг друга. Такие турниры часто заканчиваются увечьями. Самки, спарившись с победителями, откладывают яйца в песок и больше о детях не заботится. Вылупившиеся варанчики быстро разбегаются. Они питаются различными насекомыми, мелкими зверьками и птицами. Детёныши драковаранов стараются не попасть на глаза своим взрослым соплеменникам, ведь взрослый варан не упустит случая полакомиться мелким. Особенно везёт тем детёнышам, которые добираются до деревьев и прячутся в их кронах: взрослые драковараны не умеют лазать по деревьям. Через пару лет драковаран вырастает до 2 метров, и с этого момента он может уже не опасаться сородичей. Живут эти ящеры до 80 лет и более, хотя большинство не доживает до этого юбилея, погибая в брачных турнирах или в желудках соплеменников. Во время экологического кризиса конца голоцена – начала неоцена драковараны безраздельно правили Австралией, но с появлением сумчатых пантер и казуаров-убийц ягилов несколько сдали свои позиции, уйдя в засушливые районы, полупустыни и пустыни. Впрочем, драковараны легко могут дать сто очков вперёд новоявленным хищникам. Однако конкуренция между этими животными минимальна, так как различны места их обитания. К тому же теплокровные хищники убивают каждый день, а драковаран может подолгу обходиться без пищи.
Отправлено: 26.12.04 16:36. Заголовок: Re: Ещё тема
Кстати о птичках. Меня смущает скудность орнитофауны полярных областей, описанных в «Холодном море севера». Насколько я понял, рыбы в Северном Ледовитом океане меньше не стало. (Ведь чем-то же должны питаться олуши-киты!) А вот тех, кто этой рыбой питается, почти совсем нет. Судите сами – олуши-киты заменили северных ластоногих и китообразных, морские орлиные вороны – орланов-белохвостов, «морской дятел» – в голоцене птиц, занимавших его нишу, нет, но моржи питаются примерно тем же. Значит, мы пропустили огромное количество морских птиц. В голоцене они образовывают птичьи базары. А в неоцене от них и следа ни осталось, и никто их не заменил! Я считаю это упущением, которое, впрочем, легко исправить.Мне кажется, что в неоцене также будут птичьи базары, но видовой состав птиц, обитающих там, существенно изменится. В частности, экологический кризис конца голоцена нанесёт большой урон популяции чистиковых и морских чаек. Итак, кто же будет жить на птичьих базара неоцена? Вот несколько разработок: Устричники (Familia Molliaphaga). Птицы из отряда ржанкообразных, подотряда куликов, потомки куликов-сорок. Образуют несколько родственных видов. Клюв длинный, мощный. Лапы довольно длинные, лишены заднего пальца, остальные пальцы оторочены «фестонами», как у поганок. Птица питается в основном двустворчатыми моллюсками. Найдя на берегу раковину, она вклинивает клюв в щель между створками и, пользуясь им, как консервным ножом, вскрывает и поедает моллюска. Если на берегу нет раковин, устричник ныряет за ними под воду. Там, гребя задними лапами и прижав крылья к телу, он выискивает раковины. Найдя моллюска, он хватает его клювом и выносит на берег, где и проводит описанную выше операцию. Нередко разноображивает свой рацион беспозвоночными, собираемыми на морском берегу. Гнездо расположено на скалах, среди гальки или на песке. Собственно гнезда и нет – есть ямка в песке, куда откладываются яйца. Пары образуются на один сезон. Летают отлично, на зиму мигрируют в более тёплые районы. Несколько видов: 1. Полярный устричник (Molliaphagus arcticus). Размером с утку-крякву. Обитает на арктическом побережье Северного Ледовитого океана. Крылья, верх головы, спина, поясница и зад шеи – рябые, в многочисленных коричневых, чёрных, белых, охристых крапинах на желтоватом фоне. Низ тела и голова белые. Клюв ярко-жёлтый, лапы такого же цвета. 2. Речной устричник (Molliaphagus potamus). Размером с голубя. Обитает у рек Евразии. Окрашен в оливковые тона маскирующие самку, сидящую на траве в гнезде, низ светлее верха, верх в крапинах. Клюв и лапы оранжево-жёлтые. 3. Тихоокеанский устричник (Molliaphagus larvatus). Размером с утку. Обитает на Евразийском побережье Тихого океана. Окрашен в сероватые крапчатые цвета, через глаза идёт маска – широкая чёрная полоса. Лапы и клюв красные. 4. Четвероморский устричник (Molliaphagus cyanipes). Размером с голубя. Обитает по берегам Четвероморья. Окрашен как и полярный устричник, но белый цвет в оперении заменён на желтоватый. Лапы и клюв странного голубого цвета. Я лично уверен в выживании куликов-сорок. У них большой ареал, а в случае экологического кризиса могут прокормиться на реках, продуктивность которых не спадётДалее. Морской бегун (Marinacinclus arcticus). Птица размером с дрозда, потомок оляпок. Окрашен в каштановые цвета, на груди белое пятно. Клюв и лапы чёрные. Крылья и хвост короткие, хвост часто вздёрнут. Морской бегун питается мелкой морской живностью – беспозвоночными, мелкими рыбками, их мальками и молодью. Но охотится морской бегун совсем не так, как его антарктический родственник желтоголовый нырец. Нырец плывёт, взмахивая крыльями, а бегун бежит по дну, цепляясь когтями за его шероховатости. В целом охота проходит так: птица ныряет под воду и гоняется там за добычей, бегая по дну и прочно цепляясь за него коготками. Каждое погружение длится не дольше минуты, ведь воздух выталкивает бегуна из воды, как пробку. Так же происходила охота и у оляпок, но те жили на речках и ручьях, а морской бегун применяет такую технику в море. Самец привлекает самку пением, набором трескучих звуков. Пары образуются на один сезон. Гнездо, свитое из скудной арктической растительности, располагается на скалах или камнях. Океан может прокормить морского бегуна и зимой, но эти птицы не выносят буранов и вьюг, поэтому на зиму мигрируют в более тёплые места.
Устричники (Familia Molliaphaga). Птицы из отряда ржанкообразных, подотряда куликов, потомки куликов-сорок. Образуют несколько родственных видов. Клюв длинный, мощный. Лапы довольно длинные, лишены заднего пальца, остальные пальцы оторочены «фестонами», как у поганок. Птица питается в основном двустворчатыми моллюсками. Найдя на берегу раковину, она вклинивает клюв в щель между створками и, пользуясь им, как консервным ножом, вскрывает и поедает моллюска. Если на берегу нет раковин, устричник ныряет за ними под воду. Там, гребя задними лапами и прижав крылья к телу, он выискивает раковины. Найдя моллюска, он хватает его клювом и выносит на берег, где и проводит описанную выше операцию.
- Семен, а вы сами не пробовали упомянутым способом добывать моллюсков? Хочу заметить, что это довольно проблематично. Иной раз и ногами и руками упрешься - отрывается с трудом. Моллюски твари хитрые, либо биссусом прикрепятся к камням, любо закопаются. А устрицы, те просто к камню прирастают створкой. Есть конечно виды которые на песочке и на камушках свободно валяются, но в большинстве своем это мелкие брюхоногие с массивной раковиной, которую устанешь раздалбывать.
А как по-вашему добывают пищу гаги, чей рацион состоит практически из одних двустворчатых моллюсков? Или те же кулики-сороки, от которых я вывел своих устричников? Подобный вопрос не возник бы, будь вы более сведущи в орнитологии.
Вопрос снимаю. В орнитологии никогда специально не копался, мне беспозвоночные роднее. Правда все равно считаю, что крупных моллюсков им не осилить. Молодь и мелких брюхоножек пжалста, а крупных только в дохлом виде и в выбросах. Вот такое у меня мнение.
Возникла интересная мысль: глубоководный плавниковый осьминог, потомок вампиротевтиса(?). Место обитания - северный Ледовитый. Добычу ловит, подманивая ее светом (есть железы у основания щупалец, выделяющие светящуюся слизь). Внешность: размах рук - 40 см. умбриелла недоразвита (плавает только плавниками). Малоподвижен, живет очень долго размножается периодически (это не я придумал, плавниковые осьминоги впрямь так размножаются).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 229
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и обстоятельные 
ответы. 
А ещё я живу помимо компьютера. 
Я ведь никуда не тороплюсь. Но как только будет готов длинный, обстоятельный ответ - размещайте его тут. Могу ждать хоть две недели. И больше. 
но книгу про амфибий и рептилий они успели издать. 
и сказала, что звери ей понравились (в том числе звери Bhut’a, о которых я тоже скажу, но попозже), кроме кошек. Она утверждает, что кошки до Метазоя не доживут, а если доживут, то будут очень мелкими, питающимися насекомыми. 
нет времени прокомментировать. Немного попозже, например, сегодня на работе, в обеденный перерыв, сделаю. Но твой африканский золотой лис мне понравился. 
и вероятность такого события не исключена. Но Галапагосы сами по себе засушливые острова, и без человека количество источников воды на них будет намного меньше. А млекопитающие – весьма нуждающиеся в воде животные в силу своих физиологических особенностей. Тем более, сейчас люди постепенно начали отстрел коз на Галапагосах. Был даже случай шантажа со стороны фермеров, которые обещали выпустить этих коз туда снова, если какие-то их требования не будут выполнены. Поэтому можно предположить, что коз на Галапагосских островах в ближайшее время не будет, свиней и собак тоже могут поистребить, но вот про кошек и крыс такое вряд ли можно сказать. 
по поводу твоего ненасытного козодоя. Читал я тут книгу Ю. В. Арсеньева «Геральдика». И в ней встретилось мне описание геральдической фигуры – птицы без лапок и клюва, которая называется «мерлетта» (merlette). Почему бы не назвать твоего козодоя мерлеттой? Я бы предложил название Merlette aviphaga. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума