Отправлено: 22.05.22 10:37. Заголовок: Мегафауна океана

А живут ли в океанах неоцена существа размером с синего кита?

 Отправлено: 22.05.22 12:25. Заголовок: wovoka О, спасибо з..

wovoka
О, спасибо за новую тему - давненько тут (в разделе позвоночных) таких пополнений не было!
Думаю, какие-то существа такого или близкого размера могут быть. Если уж сальпа вымахала до размеров морского слона (китовая сальпа) и появились китовые олуши из мира Диксона, то почему бы не быть аналогичным позвоночным млекопитающим? Или не млекопитающим...
Кстати, а разве альгоцетусы - не отсюда? А черепахи-нетопыри?

 Отправлено: 22.05.22 12:30. Заголовок: Биолог пишет: анало..

Биолог пишет:

цитата:

аналогичным позвоночным млекопитающим

По канону крупных водных млеков (крупнее семиметровых альгоцетусов) в неоцене нет.

А китовые олуши физиологически не могут достичь размеров кита.

 Отправлено: 22.05.22 18:39. Заголовок: wovoka Вот и жаль. ..

wovoka
Вот и жаль. Но вообще-то есть как минимум одно существо, занимающее нишу усатого кита: планктобазилевс ("Моря южного креста"), придуманный Мамонтом.

 Отправлено: 22.05.22 19:06. Заголовок: Биолог пишет: планк..

Биолог пишет:

цитата:

планктобазилевс

Да, про него я забыл.

А из позвоночных, кто может приобрести такие размеры?
Может акулы? Даешь неоценового 30 метрового мегалодона!!!

 Отправлено: 23.05.22 06:57. Заголовок: Биолог пишет: вообщ..

Биолог пишет:

цитата:

вообще-то есть как минимум одно существо, занимающее нишу усатого кита

А рыба-галеон?
wovoka пишет:

цитата:

Даешь неоценового 30 метрового мегалодона!

Почему нет? Может, будет и "кашалот", питающийся кальмарами (не акула-кашалот, а какая-то ещё). И аналог китовой акулы метров на 40 подошёл бы. Ведь рыба-галеон это скорее полосатик или горбач.
Кста-ати, а может ли появиться аналог морского леопарда?

 Отправлено: 23.05.22 07:51. Заголовок: ник В принципе, все..

ник
В принципе, все возможно, только надо нишу иметь не занятую никем. А это и есть проблема - с сегодняшним заполнением неоцена.
Рыба-галеон маловата размерами - я имел в виду не только пищевую, но и размерную нишу кита. На фоне планктобазилевса она выглядит карликовой.

 Отправлено: 23.05.22 08:23. Заголовок: Биолог пишет: Рыба-..

Биолог пишет:

цитата:

Рыба-галеон маловата размерами

Да, по размеру она скорее как кашалот-малютка (Kogia sima). Но - кит, а не дельфин.
Биолог пишет:

цитата:

На фоне планктобазилевса она выглядит карликовой.

А может ли быть её более крупный родственник? Какая-набудь рыба-дредноут? Или лучше взять акул?

 Отправлено: 23.05.22 16:33. Заголовок: ник рыба-дредноут ..

ник

цитата:

рыба-дредноут

А что? Идея нормальная. После вымирания крупнейших хрящевых рыб-фильтраторов (китовая и гигантская акулы, манта) и китов настает звездный час костных рыб на их места!

 Отправлено: 23.05.22 14:07. Заголовок: Биолог пишет: Рыба-..

Биолог пишет:

цитата:

Рыба-галеон маловата размерами - я имел в виду не только пищевую, но и размерную нишу кита. На фоне планктобазилевса она выглядит карликовой.

Полностью с Вами согласен. Но как насчёт того, чтобы в качестве гигантского фильтратора использовать не рыбу (акула-кашалот) или млекопитающее (планктобазилевс), а как раз-таки рептилию? Ведь уже имеется гигантский морской крокодил кархарозух (поправьте меня, если ошибся), представляющий из себя апекс-хищника своего региона, то почему не может быть и напоминающего его существа, только эволюционировавшего по другому пути от того же предкового гребнистого крокодила? Соответственно, для фильтрации ему нужно будет приобрести фильтрующий аппарат по типу того, который был у мелового стоматозуха.

 Отправлено: 27.05.22 15:16. Заголовок: .

Мегалодоны вроде такого размера не достигали
40 метров, такого размера даже современные синие киты не достигают

 Отправлено: 27.05.22 18:06. Заголовок: Джон уик С возвраще..

Джон уик
С возвращением.
Да, это многовато.

 Отправлено: 22.05.22 19:47. Заголовок: Когда-то давно у мен..

Когда-то давно у меня была мысль - гигантская манта или подобный скат, пелагический, огромных размеров. Но тут, наверное, размеры имеют значение - форма тела будет отличаться от типичной для манты. Наверное, нужно что-то вроде киля, и вряд ли собственно манта с её медленным темпом размножения выжила бы и дожила до неоцена. Крупные живородящие хрящевые погибают первыми.

 Отправлено: 23.05.22 14:29. Заголовок: Ярослав пишет: млек..

Ярослав пишет:

цитата:

млекопитающее (планктобазилевс)

Вообще-то медуза
Ярослав пишет:

цитата:

в качестве гигантского фильтратора использовать не рыбу (акула-кашалот) или млекопитающее (планктобазилевс), а как раз-таки рептилию?

Почему "но"? Идея вполне нормальная, оба фильтратора могут жить (как китовая акула и усатые киты)

 Отправлено: 23.05.22 17:08. Заголовок: Спасибо за правки! Н..

Спасибо за правки! Но всё-же меня смущает отсутствие гигантских фильтраторов среди крокодилов, хотя все предпосылки к этому имеются. Тем более (как я лично считаю), кархарозуха надо подправить.
Можете напомнить, в какой главе он находиться?

 Отправлено: 23.05.22 18:12. Заголовок: Ярослав Увы, уже &#..

Ярослав
Увы, уже "вбитые" в проект виды подправить трудно - они же могут тянуть за собой связанные виды.

цитата:

Можете напомнить, в какой главе он находиться?

Кархарозух? Вот здесь:
http://www.sivatherium.narod.ru/1mtropr.htm

 Отправлено: 24.05.22 14:31. Заголовок: Спасибо, будем, знач..

Спасибо, будем, значит, дальше думать да гадать, кого же в качестве представителя морской мегафауны cделать.

 Отправлено: 24.05.22 14:50. Заголовок: А что насчёт Окунеоб..

А что насчёт Окунеобразных - груперов, например? Вот в Википедии нашёл информацию об этих рыбах - там было сказано, что индооокеанский малоглазый группер (лат. Epinephelus lanceolatus) в среднем достигает где-то 270 см в длину, да и ареал у него не малый (как раз под стать рыбе ) - вот цитата:

цитата:

Наиболее широко распространённый представитель рода груперы. В Индийском океане встречается от Красного моря вдоль побережья Африки до залива Алгоа (ЮАР), а также у Мадагаскара, полуостровов Индостан и Индокитай и у отдельных океанических островов; отсутствует в Персидском заливе. В Тихом океане распространён от юга Японии до Нового Южного Уэльса (Австралия) и в центральной части Тихого океана на восток до Гавайских островов и островов Питкэрн. Единичные находки у Южной Австралии.

И вымрет он не скоро: у него категория VU (с минимальным риском). Так почему же в неоцене он или близкородственный ему вид не может иметь гигантских потомков? Конечно, левиафана метров так под 30 не получится, но может быть в длину примерно метров 5-8.

 Отправлено: 24.05.22 19:02. Заголовок: Ярослав В принципе,..

Ярослав
В принципе, почему нет? Но как и чем он питаться будет? Груперы сегодня - хищники, и отнюдь не планктон кушают. И живут в пелагиали не так уж близко к поверхности, часто близ рифов - там пищи больше. Думаете, могут перейти на диету из планктона, развив фильтрационное питание, и переселиться к поверхности, как рыба-луна? Кстати, с рыбами-лунами их ждет хорошее столкновение.

 Отправлено: 25.05.22 14:29. Заголовок: Нет, мне кажется, чт..

Нет, мне кажется, что, раз на то пошло, то груперы останутся хищниками. Вопрос только в том, как им совместить свои вкусовые пристрастия и свои размеры. Я лично считаю, что груперы-титаны будут жить в несколько иных биомах, например, на окраинах водорослевых лесов (морского шпината, допустим: там и развернуться можно и пища подходящая есть). Но имеется ещё более универсальный способ: мы видим, что и бентос, и поверхность воды может поддерживать высокое биоразнообразие и среди всего этого цветущего "рая" есть и довольно крупные животные, которыми групер (как его можно назвать?) может питаться - при недостатке еды в лжерудистовых рифах он может подниматься в верхние слои и пожирать медленную или больную (старую и т.д.) добычу; при недостатке еды внизу, соответственно, будет погружаться вниз и терроризировать всё живое на рифах. Но всё же ошиваться они в основном будут на рифах или в подобных ему биомах - там конкурировать не с кем (или есть с кем?).
Да и сейчас некоторые рыбы также поступают - черноморский морской чёрт, к примеру, тусит почти всегда возле дна, но может подниматься вверх и питаться тем, что есть там.

 Отправлено: 25.05.22 16:52. Заголовок: Ярослав конкурирова..

Ярослав

цитата:

конкурировать не с кем (или есть с кем?)

Смотря в каком регионе. В одних местах уже может быть прописано, в других - нет. Идея ваша хороша, если рыба может вертикально мигрировать.

 Отправлено: 25.05.22 18:19. Заголовок: Биолог пишет: Идея ..

Биолог пишет:

цитата:

Идея ваша хороша, если рыба может вертикально мигрировать.

В принципе может.

 Отправлено: 25.05.22 19:26. Заголовок: Ярослав А тогда и О..

Ярослав
А тогда и ОК, не возражаю.

 Отправлено: 25.05.22 20:12. Заголовок: Если она и может, то..

Если она и может, то это может оказаться не только "хочу и не кто мне не указ", а, допустим, быть связано с изменением климатических условий во время смен времён года. Да и к тому же молодь груперов может в молодости быть относительно быстрыми пелагиальными хищниками и гоняться за мелочью до тех пор, пока не станет достаточно грузной и только тогда она уже будет менять свои вкусовые привычки.
Кстати, есть ли места (если нет - составлять главу?), куда можно будет запихнуть это чудо-юдо?

 Отправлено: 26.05.22 11:34. Заголовок: Ярослав связано с и..

Ярослав

цитата:

связано с изменением климатических условий во время смен времён года

Разумно и хорошо, что есть обоснование. А то Автор просто вид не примет.

цитата:

молодь груперов может в молодости быть относительно быстрыми пелагиальными хищниками и гоняться за мелочью до тех пор, пока не станет достаточно грузной и только тогда она уже будет менять свои вкусовые привычки

Тоже нормально.

цитата:

есть ли места (если нет - составлять главу?), куда можно будет запихнуть это чудо-юдо?

Однозначно есть. Главу составлять без набора видов нет смысла - ведь Автор должен сперва принять или не принять виды. Но вы можете и свой проект делать в соответствующем разделе форума.

 Отправлено: 26.05.22 12:43. Заголовок: Хорошо, будем ждать ..

Хорошо, будем ждать

 Отправлено: 26.05.22 13:26. Заголовок: Ярослав Вы не понял..

Ярослав
Вы не поняли. Я отвечу в личку.