Отправлено: 17.12.04 18:14. Заголовок: Неоценовые крокодилы (продолжение)

Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел.
Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было?
И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров).

Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.

 Отправлено: 07.06.16 21:47. Заголовок: Если уж и делать пол..

Если уж и делать полудревесного крокодила, то лучше, наверное, в Новом Свете: в Южной и Юго-Восточной Азии хватает варанов, и они не сдадут позиции.

 Отправлено: 07.06.16 22:34. Заголовок: Автор пишет: Если у..

Автор пишет:

цитата:

Если уж и делать полудревесного крокодила, то лучше, наверное, в Новом Свете: в Южной и Юго-Восточной Азии хватает варанов, и они не сдадут позиции.

Жаль, мангровый крокодил отпалает

 Отправлено: 06.06.16 22:04. Заголовок: А я не говорил про м..

А я не говорил про мелкие острова; я говорил про острова вообще.

 Отправлено: 06.06.16 22:22. Заголовок: В принципе у мелкого..

В принципе у мелкого потомка гребнистого крокодила по моему есть право на существование. Только побольше бы деталей, а то не совсем представляю какой именно будет образ.

 Отправлено: 07.06.16 05:02. Заголовок: Ну, пока что в канон..

Ну, пока что в каноне у нас уже есть кархарозух и несколько видов наземных потомков кайманов в неоценовой Южной Америки в Бестиарии. (Южная Америка в Неоцене - снова остров-материк, т.ч. может поселим туда полудревесного каймана или как?)

 Отправлено: 07.06.16 09:53. Заголовок: bhut2 пишет: т.ч. м..

bhut2 пишет:

цитата:

т.ч. может поселим туда полудревесного каймана или как?

Я всеми руками ЗА!

А полностью древесного точно ни как не получится?
Ведь если он будет хотя бы метр без хвоста, то это уже довольно мощный хищник, более опасный, чем древесный варан: с очень крепкими зубами, спина защищена толстой кожей и гребнями, и серьезными соперниками у него могут быть только действительно крупные млекопитающие: кошачьи или куньи (размером с ягуара), ооочень крупные хищные птицы, ну и змеи (по типу анаконды), для остальных такой зверь будет не по зубам. Да и даже этим крупным хищникам пришлось бы сильно попотеть, чтоб с ним справиться. А если враг крокодила/каймана будет молодой, то еще не известно, кто кого съест. А тем более, если крок еще будет окрасом под цвет дерева, то его еще и не всякий в листве заметит, и он своего врага может и сам первый атаковать, нанеся ему смертельную рану, например в голову, шею или живот. Из дополнительных приспособлений ему понадобятся чуть более острые когти, и чуть более тонкий и гибкий хвост.
ИМХО с такими данными могла бы выйти вполне жизнеспособная рептилия.

 Отправлено: 07.06.16 10:33. Заголовок: wovoka пишет: А по..

wovoka пишет:

цитата:

А полностью древесного точно ни как не получится?

А по моему получится, ведь получились полностью сухопутные крокодилы в Южной Америке; почему не получатся и эти. Даже яйца бы они откладывали где-то в дупле или даже собственное гнездо строили.

Насчёт гребнистого крокодила. Может сделаем ход конём и поселим его в манграх. Получится этакий полудревесно-полуводный вид. И не надо полностью выходить на сушу.

 Отправлено: 07.06.16 10:44. Заголовок: фантомас пишет: даж..

фантомас пишет:

цитата:

даже собственное гнездо строили

прикольно было бы.
а сможет крокодил гнездо на дереве построить?

фантомас пишет:

цитата:

Насчёт гребнистого крокодила. Может сделаем ход конём и поселим его в манграх. Получится этакий полудревесно-полуводный вид. И не надо полностью выходить на сушу.

мне нравится идея.

 Отправлено: 07.06.16 11:40. Заголовок: wovoka пишет: а смо..

wovoka пишет:

цитата:

а сможет крокодил гнездо на дереве построить?

Но даже если они не смогут строить гнёзда, то всё равно остаётся дупло. А сколько будут иметь длину крокодилы? полметра?

 Отправлено: 07.06.16 18:03. Заголовок: фантомас пишет: А с..

фантомас пишет:

цитата:

А сколько будут иметь длину крокодилы? полметра?

А инфразвук для привлечения самок? Меньше метра никак - половой отбор здесь давно своё дело сделал...

 Отправлено: 07.06.16 18:16. Заголовок: ник пишет: А инфраз..

ник пишет:

цитата:

А инфразвук для привлечения самок?

А можно поподробней?

 Отправлено: 07.06.16 23:10. Заголовок: Автор пишет: Если у..

Автор пишет:

цитата:

Если уж и делать полудревесного крокодила, то лучше, наверное, в Новом Свете: в Южной и Юго-Восточной Азии хватает варанов, и они не сдадут позиции.

Автор, значит предком крокодила-древолаза черный кайман будет?

В принципе здорово, ему даже окрас менять не надо, как раз тёмненький)))

Ник пишет:

цитата:

Меньше метра никак

Я тоже думаю, что меньше метра ему быть нельзя, иначе его конкуренты быстро вытеснят с деревьев.

Кстати, а кто у него в ЮА может стать главным соперником на дереве?

 Отправлено: 07.06.16 23:17. Заголовок: Э, потомок длиннохво..

Э, потомок длиннохвостой кошки? Она даже по меркам других кошек приспособлена к такой жизни.

 Отправлено: 08.06.16 04:03. Заголовок: ник пишет: Меньше м..

ник пишет:

цитата:

Меньше метра никак

Кхм. Точно не помню, но практически уверен, что кайманы бывают меньше.

 Отправлено: 08.06.16 08:22. Заголовок: valenok пишет: прак..

valenok пишет:

цитата:

практически уверен, что кайманы бывают меньше.

Смотрим википедию о подсемействе каймановых:

цитата:

Наиболее мелким видом в составе подсемейства является гладколобый кайман в Кювье (Paleosuchus palpebrosus), который обычно вырастает только до 1,2—1,5 м в длину.

Китайский аллигатор - обычно 1,4 - 1,5 метра. Крокодилы, конечно, крупнее. Понятно, что вымершие виды были и меньше - но издавали ли они инфразвук?

 Отправлено: 08.06.16 10:05. Заголовок: ник пишет: но издав..

ник пишет:

цитата:

но издавали ли они инфразвук?

А почему бы и не нафиг его? Выживание всяко важнее.

 Отправлено: 08.06.16 11:06. Заголовок: valenok пишет: А по..

valenok пишет:

цитата:

А почему бы и не нафиг его?

Боюсь, что в кронах деревьев такой способ коммуникации окажется еще важнее, чем в воде.

Вопрос в том, что может можно каким то иным способом передавать инфразвуковой сигнал?

Вон павлины при помощи хвоста инфразвуковой сигнал издают http://nauka21vek.ru/archives/35053

valenok пишет:

цитата:

Выживание всяко важнее.

Так а тут как раз для выживания размер важен. Ну наверно можно еще до 80 см снизить, хотя я бы не стал этого делать.
Кроки ведь могут для жизни наиболее раскидистые деревья выбирать, так что метр для самца вполне был бы нормальным, а самочки уже меньше, может даже 70 см. Такой особи удобно было бы в дупле яйцо отложить (предварительно сожрав птичек, обустроивших в этом дупле гнездышко ). Хотя я всё еще думаю о возможности кроков самим строить гнёзда. Всё-таки кроки очень разумные существа.

Кстати, если крокодильчики будут жить какое-то время в дупле или гнезде, то может ли быть, что семейная пара кроков их даже какое-то время будет подкармливать?

bhut2 пишет:

цитата:

Э, потомок длиннохвостой кошки? Она даже по меркам других кошек приспособлена к такой жизни.

Маргай? А в неоцене из него что-то выведено уже?
bhut2, как думаете смогут потомок маргая и древесный кайман как-то поделить территорию?

Кстати, предлагаю древесному кайману дать имя акайюман - так индейцы карибы кайманов называют.
Годится?

 Отправлено: 08.06.16 15:05. Заголовок: ник пишет: но издав..

ник пишет:

цитата:

но издавали ли они инфразвук?

А зачем обязательно инфра?
Деление на инфразвук, звук, ультразвук и гиперзвук - чисто человеческое. А по сути это непрерывный ряд частот. Понятно, что чем ниже частота (больше длина волны), тем меньше сигнал рассеивается местными предметами. В принципе, для хорошей слышимости достаточно, чтобы длина волны была больше размеров типичного препятствия. Для уверенности, пусть будет вдвое больше.

цитата:

Боюсь, что в кронах деревьев такой способ коммуникации окажется еще важнее, чем в воде.

Не вижу причин, почему бы для коммуникации в кронах деревьев не подошли звуки частотой порядка 20 Гц, с длиной волны, соответственно, около 7 м.
А практика показывает, что обитатели крон замечательно обходятся и более высокими звуками.

 Отправлено: 08.06.16 15:45. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А зачем обязательно инфра?

К большому (моему) сожалению самцы всех современных крокодилов издают инфразвук и рёв во время брачного сезона - и это закреплено половым отбором. Пожалуй, тут может прокатить вариант wovoka с самкой длиной 70 см - но самцы тогда смогут участвовать в размножении только при достижении максимального размера.
Zenitchik пишет:

цитата:

Деление на инфразвук, звук, ультразвук и гиперзвук - чисто человеческое. А по сути это непрерывный ряд частот.

представьте себе, про звук и спектр мне известно

 Отправлено: 08.06.16 15:50. Заголовок: ник пишет: инфразву..

ник пишет:

цитата:

инфразвук и рёв во время брачного сезона - и это закреплено половым отборо

ник пишет:

цитата:

представьте себе, про звук и спектр мне известно

Вот я и говорю, по мере мельчания, частота издаваемого звука растёт - так сказать, по чисто техническим причинам. Не вижу оснований считать, что половым отбором закреплена частота, а не более прикладные параметры, такие как громкость и дальность слышимости.

 Отправлено: 08.06.16 16:06. Заголовок: Zenitchik пишет: Не..

Zenitchik пишет:

цитата:

Не вижу оснований считать, что половым отбором закреплена частота, а не более прикладные параметры, такие как громкость и дальность слышимости

Осталось объяснить это крокодилам и эволюции . Потому что я не вижу причин утверждать и обратные характеристики...

 Отправлено: 08.06.16 16:07. Заголовок: ник пишет: Потому ч..

ник пишет:

цитата:

Потому что я не вижу причин утверждать и обратные характеристики

Вы про чайник Рассела слышали? У крокодилов есть частотомеры?

 Отправлено: 08.06.16 16:12. Заголовок: Zenitchik пишет: Вы..

Zenitchik пишет:

цитата:

Вы про чайник Рассела слышали?

Нет. Как и большинство так не любимого Вами быдла. И в любом случае надо доказать, что закрепился именно инфразвук.
Zenitchik пишет:

цитата:

У крокодилов есть частотомеры

А у дельфинов с их ультразвуком? Не будем продолжать бесполезную ругань.

 Отправлено: 18.06.16 20:25. Заголовок: Zenitchik пишет: Не..

Zenitchik пишет:

цитата:

Не вижу оснований считать, что половым отбором закреплена частота, а не более прикладные параметры, такие как громкость и дальность слышимости.

Потому что инфразвук могут издавать только крупные самцы, и это "честный сигнал", демонстрирующий силу и размер самца.

 Отправлено: 19.06.16 14:20. Заголовок: Семён пишет: это &#..

Семён пишет:

цитата:

это "честный сигнал", демонстрирующий силу и размер самца.

Закономерно, чем крупнее самец, тем более низкий звук он способен издавать. Однако, если общий отбор начинает ограничивать сверху размер особи, то половому придётся прогнуться.

 Отправлено: 19.06.16 18:55. Заголовок: Zenitchik пишет: Зак..

Zenitchik пишет:

цитата:

Закономерно, чем крупнее самец, тем более низкий звук он способен издавать. Однако, если общий отбор начинает ограничивать сверху размер особи, то половому придётся прогнуться.

Или привести к изменению пропорций, чтобы более мощный голос помещался в маленьком теле.

 Отправлено: 19.06.16 22:02. Заголовок: Мех пишет: Или прив..

Мех пишет:

цитата:

Или привести к изменению пропорций, чтобы более мощный голос помещался в маленьком теле.

Думаете, будь это возможно, никто из крокодилов не попытался бы этим воспользоваться? Мелкие самцы-мошенники постоянно ищут лазейки в логике полового отбора, так что они бы этим воспользовались. Тут физика вряд ли позволит.

 Отправлено: 19.06.16 23:34. Заголовок: Семён пишет: Тут физ..

Семён пишет:

цитата:

Тут физика вряд ли позволит.

А как она может помешать? о.О

 Отправлено: 26.06.16 23:30. Заголовок: Мех пишет: А как о..

Мех пишет:

цитата:

А как она может помешать? о.О

Животное меньше определённого размера не способно издавать инфразвук независимо от пропорций тела.

 Отправлено: 27.06.16 14:10. Заголовок: Семён пишет: не сп..

Семён пишет:

цитата:

не способно издавать инфразвук

Скажем по другому: имеет более высокую нижнюю границу спектра издаваемых звуков.
Вы так говорите, как будто инфразвук - это качественное отличие.

 Отправлено: 27.06.16 23:13. Заголовок: Zenitchik Нет, я не..

Zenitchik
Нет, я не имею этого в виду, но уточнение принимается.

 Отправлено: 19.06.16 22:04. Заголовок: Zenitchik пишет: Од..

Zenitchik пишет:

цитата:

Однако, если общий отбор начинает ограничивать сверху размер особи, то половому придётся прогнуться.

Или же вид вымрет.
Я, честно говоря, не вижу условий, которые благоприятствовали бы появлению крокодилов меньше метра длиной и одновременно не давали бы занять эти ниши, скажем, крупным ящерицам.

 Отправлено: 08.06.16 16:09. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А практика показывает, что обитатели крон замечательно обходятся и более высокими звуками.

Zenitchik, то есть считаете, что древесный кайман мог бы просто реветь, как обезьяны-ревуны?

ник пишет:

цитата:

самцы всех современных крокодилов издают инфразвук и рёв во время брачного сезона

Кстати, а как самки воспринимают этот звук?
Ведь, если самцы издают звуки в воде, то возможно самки не только слуховым аппаратом, но и как-то кожей воспринимают сигнал?

 Отправлено: 08.06.16 16:16. Заголовок: wovoka пишет: Ведь,..

wovoka пишет:

цитата:

Ведь, если самцы издают звуки в воде, то возможно самки не только слуховым аппаратом, но и как-то кожей воспринимают сигнал?

Вот это весьма возможно. Тогда ведь можно передавать низкочастотный сигнал по земле (не знаю, можно ли по ветке)

 Отправлено: 08.06.16 16:28. Заголовок: Только как это на пр..

Только как это на практике получится?Самец и самка ведь могут находиться на деревьях,разделённых сотнями метров.

 Отправлено: 08.06.16 16:35. Заголовок: ник пишет: Вот это ..

ник пишет:

цитата:

Вот это весьма возможно. Тогда ведь можно передавать низкочастотный сигнал по земле (не знаю, можно ли по ветке)

Выходит, что, если кроки перейдут к полностью древесному образу жизни, они вынуждены будут перестраивать и голосовой, и слуховой аппарат. Так что возможно инфразвук для чисто древесного крока действительно окажется не нужен. Поэтому передавать на далекое расстояние самкам достаточно слышный сигнал смогут именно самцы с более высоким голосом, и соответственно реагировать на него будут самки способные воспринять именно этот сигнал. И эволюция пойдёт своим путем. Чем меньше крок, тем выше он может забраться на древо, но одновременно, тем выше у него будет и голос (тут я согласен с Zenitchik'ом).
Ну а полудревесные кроки будут покрупней и потому способность к издаванию инфразвука сохранят.

Как-то так вижу.

 Отправлено: 08.06.16 18:08. Заголовок: ник пишет: Нет. Как..

ник пишет:

цитата:

Нет. Как и большинство так не любимого Вами быдла.

Ну, эта самокритика совершенно лишняя. Мало ли кто про что не слышал. Теперь услышали.
Так вышло, что я отвык от общества людей, которые об этом не слышали. А мои друзья (которые не все имеют высшее образование, а кое-то даже работает кладовщиком), когда слышат что-то непонятное, не обижаются, а переспрашивают.

ник пишет:

цитата:

Не будем продолжать бесполезную ругань.

Ругань? Ну что Вы! Мы даже голос друг на друга ещё не повышали. Эхолокация дельфинов - это аргумент. А самым лучшим аргументом была бы ссылка на статью в рецензируемом источнике (или на статью, в СМИ, которая ссылалась бы на такую статью), где говорилось бы, что самки предпочитают самцов с более низким голосом.

wovoka пишет:

цитата:

Zenitchik, то есть считаете, что древесный кайман мог бы просто реветь, как обезьяны-ревуны?

Почему бы нет? Впрочем, я не знаю анатомию крокодилов.

wovoka пишет:

цитата:

Поэтому передавать на далекое расстояние самкам достаточно слышный сигнал смогут именно самцы с более высоким голосом,

Вот это вряд ли. Чем ниже звук, тем меньше он рассеивается предметами, соответственно, дальше слышен. Я указал только на то, что вопрос, какая наибольшая частота ещё остаётся приемлемой - открыт. Я на пальцах прикинул, что 20 Гц - пока ещё годится, но возможно, я ошибаюсь.

 Отправлено: 18.06.16 20:28. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А самым лучшим аргументом была бы ссылка на статью в рецензируемом источнике (или на статью, в СМИ, которая ссылалась бы на такую статью), где говорилось бы, что самки предпочитают самцов с более низким голосом.

Об этом рассказывается в книге Владимир Динеца "Песни драконов", а также в его диссертации и статьях, опубликованных в ходе её подготовки.

 Отправлено: 18.06.16 20:33. Заголовок: ник пишет: Понятно,..

ник пишет:

цитата:

Понятно, что вымершие виды были и меньше - но издавали ли они инфразвук?

Они принадлежали к другим группам, нежели современные, и для них это правило наверняка не действовало.

 Отправлено: 20.06.16 05:45. Заголовок: Хотелось бы напомнит..

Хотелось бы напомнить, что за последние годы наши представления о крокодилах значительно изменились.
В частности, практически не вызывает сомнений, что современные формы - аберрантная группа среди весьма высокоразвитых, эндотермных и, возможно, даже оперённых ископаемых форм. И притом они всё равно сохраняют многие черты своих предков, в том числе внушительный интеллект, по некоторым данным сравнимый с волчьим.
Отсюда и надо плясать.

 Отправлено: 20.06.16 12:33. Заголовок: valenok пишет: в то..

valenok пишет:

цитата:

в том числе внушительный интеллект, по некоторым данным сравнимый с волчьим

Т.е. у них не должно быть или должно быть очень мало настоящих инстинктов?

 Отправлено: 21.06.16 08:28. Заголовок: Zenitchik пишет: Т...

Zenitchik пишет:

цитата:

Т.е. у них не должно быть или должно быть очень мало настоящих инстинктов?

Эм? Инстинкты вроде у всех есть, хотя я, если честно, особого внимания курсу этологии не уделял. *)
Я тут имел в виду то исследование, где говорилось про совместную охоту и социальное поведение у крокодилов. Ну и про ловлю птиц на приманку можно вспомнить.

 Отправлено: 21.06.16 13:29. Заголовок: valenok пишет: Инст..

valenok пишет:

цитата:

Инстинкты вроде у всех есть

В строгом понимании термина, инстинктов нет у человека и некоторых других млекопитающих, и очень мало у большинства млекопитающих.

 Отправлено: 21.06.16 15:21. Заголовок: Zenitchik пишет: В с..

Zenitchik пишет:

цитата:

В строгом понимании термина, инстинктов нет у человека и некоторых других млекопитающих, и очень мало у большинства млекопитающих.

Таки поведение даже человека состоит из инстинктов "в строгом понимании термина" по меньшей мере наполовину Х)

 Отправлено: 21.06.16 17:58. Заголовок: Мех пишет: "в с..

Мех пишет:

цитата:

"в строгом понимании термина"

Таки ты не досаточно строго понимаешь термин.

цитата:

У биологов/этологов термин "инстинкт" имеет совершенно определенный смысл. Под ним разумеется генетически обусловленная последовательность поведенческих актов, которая: 1. Присуща всем особям данного вида, а не только некоторым из них. 2. У всех из них выполняется одинаково, стереотипно, лишь с небольшими вариациями. 3. Всегда запускается под действием определенного ключевого стимула. 4. Запущенная, всегда доводится до конца, даже если из-за изменения обстановки стала бессмысленной. 5. Задается от рождения и не предполагает обучения, одинакова как у животных, пойманных в лесу, так и у выросших в клетке. 6. Не меняется в течение всей жизни животного.

 Отправлено: 21.06.16 19:27. Заголовок: Zenitchik В таком сл..

Zenitchik В таком случае они характерны
только для младенцев

 Отправлено: 21.06.16 19:58. Заголовок: Так и я о том же...

Так и я о том же.

 Отправлено: 21.06.16 23:46. Заголовок: Zenitchik пишет: Так..

Zenitchik пишет:

цитата:

Таки ты не досаточно строго понимаешь термин.

Таки достаточно, потому и говорю %) Помимо банальных материнского и самосохранения есть ещё много других, которым я не знаю названия. Например, поведение толпы работает именно на инстинктах в таком определении.

 Отправлено: 22.06.16 16:34. Заголовок: Мех пишет: Помимо б..

Мех пишет:

цитата:

Помимо банальных материнского и самосохранения

Таки недостаточно, т.к. названное - не инстинкты. Они не обладают признаками инстинкта: нет врождённого триггера для срабатывания и нет врождённой программы действий.

 Отправлено: 22.06.16 21:18. Заголовок: Zenitchik пишет: нет..

Zenitchik пишет:

цитата:

нет врождённого триггера для срабатывания и нет врождённой программы действий

Не путаются ли тогда понятия инстинкта и рефлекса?

 Отправлено: 23.06.16 12:43. Заголовок: Мех пишет: Не путаю..

Мех пишет:

цитата:

Не путаются ли тогда понятия инстинкта и рефлекса?

По одному из неофициальных определений, инстинкт - это рефлекс, дуга которого замыкается через другие организмы.

 Отправлено: 23.06.16 13:09. Заголовок: По моему же определе..

По моему же определению инстинкт - это набор рефлексов и более сложных контролируемых действий, призванных выполнять одну конкретную задачу в течение весьма длительного времени %) Оно всё-таки явно на ступеньку выше просто рефлекса, который лишь автоматическая реакция на определённые раздражители, и может даже идти против него. А ещё выше, по моему разумению, находится разум - комплекс соответственно инстинктов и таких действий, которые требуют абстрактного мышления, в том числе для сознательного обхода или отключения самих инстинктов.

Короче, примерно так.

1) Рефлекс - амёба чувствует нямку и плывёт к ней без раздумий.
2) Инстинкт - медведица защищает детёныша даже после получения болезненных травм.
3) Разум - человек способен отказываться от того, что ему очень сильно хочется, даже не имея объективных причин.

Описание не очень точно отражает мысль, но уж чем богаты ¯\_(ツ)_/¯ На мой взгляд, так получается намного удобнее.

 Отправлено: 18.05.17 22:05. Заголовок: Я так и не понял, к ..

Я так и не понял, к какому всё-таки выводу пришли?
Быть древесному кайману или нет?

Может кто-то попробует описать?
А дорабатывать уже будем конкретное описание.

Я предлагаю, чтобы все что связано с этапом гона, когда самцы кайманов урчат призывая замок, проходило в воде, а на дерево уже пусть залезают тогда, когда надо гнездо строить.

Предпочитают деревья на островах.

 Отправлено: 28.06.17 16:24. Заголовок: Пытаюсь накропать оп..

Пытаюсь накропать описание древесного каймана, но что-то фантазии не хватает.


Древесный кайман, или Акайюман.
Ареал обитания: реки Южной Америки
Акайюман (так индейцы карибы называют кайманов) - это некрупный аллигатор с довольно длинной, суженной спереди мордой и крупными зубами. Самцы этого вида, как правило, от 1,2 до 1,3 м в длину, в то время как самки меньше, обычно - около 0,7-1,1 м.
Масса тела большинства взрослых особей колеблется от 5 до 10 кг.
Молодые кайманы имеют жёлтый окрас с чёрными пятнами и полосами по всему телу; взрослые — черные. Способны немного изменять свой цвет, что обеспечивается клетками-меланофорами кожи. Так, в холодную погоду они становятся темнее.
Брачные игры древесных кайманов проходят в реке, самец привлекает самку подаваемыми гортанными сигналами.
После того как самка выберет себе избранника древесные кайманы селятся на деревьях, где самец и самка совместно строят гнездо. деревья для этого они выбирают на многочисленных островков рек, там где имеется дерево по раскидистей, для того, чтобы можно было легко забраться на дерево, и спрятать гнездо от лишних глаз.
Потом самка будет высиживать яйца в гнезде, а самец будет все это время кормить её.
Питаются древесные кайманы абсолютно любой пищей животного происхождения.


Может кто-нибудь поделиться идеями, что в описание можно еще добавить?

 Отправлено: 28.06.17 19:02. Заголовок: wovoka пишет: Может..

wovoka пишет:

цитата:

Может кто-нибудь поделиться идеями, что в описание можно еще добавить?

Охотничья тактика - способ добывания пищи.
Плодовитость, сезонность размножения, длительность инкубации, продолжительность жизни и время наступления половозрелости.
Устройство гнезда. В дупле? С подстилкой из гниющих листьев?
Пропорции тела (явно должны отличаться от водных крокодилов), способности к лазанью (могут ли прыгать, как закрепляются на дереве).

 Отправлено: 29.06.17 10:46. Заголовок: Автор пишет: Охотни..

Автор пишет:

цитата:

Охотничья тактика - способ добывания пищи. Плодовитость, сезонность размножения, длительность инкубации, продолжительность жизни и время наступления половозрелости. Устройство гнезда. В дупле? С подстилкой из гниющих листьев? Пропорции тела (явно должны отличаться от водных крокодилов), способности к лазанью (могут ли прыгать, как закрепляются на дереве).

Спасибо, Автор.



Древесный кайман, или Акайюман / Wood cayman, or Acayuman (лат. Cayman Silvestris)
Отряд: Крокодилы (Crocodilia)
Семейство: Аллигаторовые (Alligatoridae)
Ареал обитания: реки Южной Америки
Акайюман (так индейцы карибы называют кайманов) - это некрупный аллигатор с недлинной, суженной спереди мордой и крупными зубами. Самцы этого вида, как правило, от 1,2 до 1,3 м в длину, в то время как самки меньше, обычно - около 0,7-1,1 м.
Масса тела большинства взрослых особей колеблется от 5 до 10 кг.
Молодые кайманы имеют жёлтый окрас с чёрными пятнами и полосами по всему телу; взрослые — черные. Способны немного изменять свой цвет, что обеспечивается клетками-меланофорами кожи. Так, в холодную погоду они становятся темнее.
Брачные игры древесных кайманов проходят в реке, самец привлекает самку подаваемыми гортанными сигналами.
После того как самка выберет себе избранника древесные кайманы селятся на деревьях, где самец и самка совместно строят гнездо. деревья для этого они выбирают на многочисленных островков рек, там где имеется дерево по раскидистей, для того, чтобы можно было легко забраться на дерево, и спрятать гнездо от лишних глаз.
Потом самка будет высиживать яйца в гнезде, а самец будет все это время кормить её.
Питаются древесные кайманы абсолютно любой пищей животного происхождения.
Охотничья тактика: прикидывается бревном и ловит птиц и зверей на дереве, а в периоды гнездования, ловит птиц на палочку, которую кладет себе на нос, птичка хватает палочку, а в этот момент крокодил ее и ловит. Крупную добычу выслеживает и прыгает на нее с дерева из засады.
Плодовитость: пять десятков яиц в одной кладке. Размножается летом.
Длительность инкубации: месяц
Время наступления половозрелости: 3 года.
Гнездо: если дерево крупное и развесистое и имеет дупло, то гнездо создается в дупле с подстилкой из мокрых листьев. Если дупла в дереве нет, то пара плетет гнездо из крупных веток, замазывая щели грязью. А сверху все та же подстилка из мокрых листьев.
Пропорции тела: морда короче в два раза, чем у водяных крокодилов, ноги длиннее чем у обычных крокодилов. Лапы стали хватательными, когти острее, для того, чтобы перемещаться по дереву. хвост с острыми шипами, им можно обхватывать ветку, или даже повиснуть на одном только хвосте. С дерева на дерево могут перепрыгнуть, но делают это редко.
Длительность жизни от 70 до 100 лет.


_______
Ну вот как-то так. Автор есть замечания по поводу животинки?

 Отправлено: 19.05.20 20:36. Заголовок: Вот моя идея. Бере..

Вот моя идея.

Береговой аллигатор(Therioalligator gigantes)
Отряд: крокодилы
Семейство: аллигаториды
Место обитания:берега на юго-западе Северной Америки
Крокодилы сильно пострадали от деятельности человека, многие их представители вымерли. Некоторые выжили, например зморские аллигаторы, произошедшие от щучих аллигаторов, строением тела походят на земных кайманов, лишь их превосходят размером и имеют более водные привычки. О них мало что известно.
Длина тела 4-6 метров, высота 2 метров, вес 500 кг.
Питаються ракообразными, падалью, редко охотятся.
Продолжительность жизни - 90 лет.

Значения имени- гигантский звериный аллигатор

 Отправлено: 19.05.20 21:40. Заголовок: Североамериканские а..

Североамериканские аллигаторы в Неоцене вымерли.

 Отправлено: 19.05.20 21:45. Заголовок: Кстати, а не ушли ли..

Кстати, а не ушли ли они случаем в Карибское море?

 Отправлено: 19.05.20 22:05. Заголовок: Кто? Аллигаторы и ка..

Кто? Аллигаторы и кайманы, в отличие от настоящих крокодилов, морскую соленую воду не переносят.

 Отправлено: 19.05.20 22:11. Заголовок: Значит, стали более ..

Значит, стали более соленостойкими. Мне просто не верится, что чуть ли не самый многочисленный вид крокодилов вымер.

 Отправлено: 20.05.20 05:58. Заголовок: Мамонт пишет: чуть ..

Мамонт пишет:

цитата:

чуть ли не самый многочисленный вид крокодилов вымер

Напомню скромно, что в своё время динозавры были доминирующей группой наземных позвоночных.

 Отправлено: 20.05.20 08:46. Заголовок: Не, ну просто офиген..

Не, ну просто офигенный аргумент. Так можно хоть крыс с голубями уничтожить.
При этом, судя по всему, выжили виды крокодилов, к-рые более редкие, чем американский аллигатор.
А вообще - какая в "доминирующая группа наземных позвоночных"? Куда все их друзья делись?

 Отправлено: 20.05.20 09:46. Заголовок: Ладно, аллигаторы ко..

Ладно, аллигаторы которые выжили это бред.

 Отправлено: 20.05.20 09:50. Заголовок: Warmonger Почему бр..

Warmonger
Почему бред?
Создавай свой проект или участвуй в Аврорацене.

 Отправлено: 20.05.20 09:53. Заголовок: Вот только миссисипс..

Вот только миссисипский аллигатор - самый многочисленный из крокодилов.

Давайте спокойнее!
А давайте нет!

 Отправлено: 20.05.20 10:25. Заголовок: Опять флудим? :sm43:..

Опять флудим?
А вообще - аллигаторы, в отличие от крокодилов, не заплывают в солёные воды. А в пресных - странно, почему не могут остаться небольшие популяции во Флориде? Предположим, во время ледикового периода миссисипский аллигатор остался во флоридском рефугиуме, а после большую часть его прежнего ареала заняла черепаха-ловчий. Но с чего вдруг она вытеснит аллигатора там, где он есть? Должна же остаться хотя бы карликовая форма, или вообще "почти сухопутная"

 Отправлено: 20.05.20 10:40. Заголовок: ник Это вероятно, н..

ник
Это вероятно, но кто его опишет?

 Отправлено: 20.05.20 10:48. Заголовок: Я предлагал сухопутн..

Я предлагал сухопутную форму питающимся падалью. Я не говорил что живёт в море.

 Отправлено: 20.05.20 10:50. Заголовок: А что мешает аллигат..

А что мешает аллигатору почки прокачать? Представители этого же отряда это сделали уже.

 Отправлено: 20.05.20 13:29. Заголовок: Удалил личные выпады..

 Отправлено: 20.05.20 13:47. Заголовок: И все-таки - что меш..

И все-таки - что мешает аллигаторам почки улучшить? Они тогда переселятся в Карибское море, и будет хоть какая-то реалистичность.

 Отправлено: 12.09.20 11:44. Заголовок: Морской аллигатор(aq..

Морской аллигатор(Aquagator ssp) - аллигатор живущий в карибском море неоцена .
Длина - 14-15 метров - самцы 9-10 самки.
Ареал - карибском море, иногда заплывает в реки.
Экологические ниши- является сверххищником карибского моря.
Рацион- питается крупной рыбой и моллюсками.
Описание
Похож на кархарозуха, но меньше, череп широкий и короткий, мощные зубы. Ласты менее пригодны для плаванье, но позваляют на сушу, но они вылезают на сушу только чтобы отложить яйца. Окрашен в грязно-зелёный цвет.
Каждая особь имеет обширный кормовой участок, охраняемый от соседей.
Откладывает яйца в песок, размер яиц 13 см в длину и 9 см в диаметре. Откладывает сотни яиц. И охраняются от хищников. Когда вылупляются детёныши, они выводятся несколько часов, потом самка забирает их в пасть, где молодь проводит некоторое время в горловом мешке. Собрав весь выводок, она направляется к морю и выпускает молодь. Первое время она держится рядом с потомством, позже детёныши расплываются, иначе могут стать добычей, своей матери. Молодняк охотиться на мелкую рыб, на прибрежной полосе, позже становятся главными хищниками карибского моря.
Взрослые особи очень территориальны. Как и удалось приспособиться к солёной воде?

Как появились?

Вытесненые на юг популяции аллигаторы не выдержили конкуренцию с черепахой-ловчей которая заняла большую часть ареала аллигатора, аллигаторы начали приспосабливатся к солёной воде. Вырабатали солевыводящую железу и стали морскими животными.

Это моя идея. Почему написал, потому тут нет потомков миссисипского аллигатора.

 Отправлено: 12.09.20 12:38. Заголовок: Надо написать о том,..

Надо написать о том, что появилась солевыводящая железа.

 Отправлено: 12.09.20 15:33. Заголовок: Warmonger Я завел п..

Warmonger
Я завел пост для вашего списка и "положил" туда этого аллигатора.

 Отправлено: 12.09.20 22:07. Заголовок: Неудачная идея - алл..

Неудачная идея - аллигаторы, в отличие от собственно крокодилов, морскую воду как раз не переносят .

 Отправлено: 12.09.20 22:15. Заголовок: Написано же, что у н..

Написано же, что у него солевыводящая железа появилась. Именно это и необходимо.

 Отправлено: 12.09.20 22:22. Заголовок: Может быть, но все р..

Может быть, но все равно мне как-то не пошло.