On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
the fishing boy





Пост N: 325
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:24. Заголовок: Грызуны (продолжение)


Решил дифференциировать сию тему в отдельную ветку.
Пересматривал недавно Дикий мир будущего и, помятуя шагратов, интересно узнать - в неоцене что ждёт сурков?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4756
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 21:53. Заголовок: В Азии появился крыс..


В Азии появился крысобобр из ондатры - она и вытеснила бобра, и заняла его экологическую нишу. Я не думал насчёт заполнения бобровой экониши в Европе и Северной Америке, но думаю, что там могут развиться свои виды крысобобров. Причём, если азиатский и европейский виды родственны (плюс думаю насчёт японского отдельного вида), то американский вид разовьётся независимо от них, различаясь на уровне рода.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 567
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 21:59. Заголовок: Автор, а что Вы дума..


Автор, а что Вы думаете на счет гигантских форм из крысобобров: аналогов плейстоценового кастороидеса либо неоценовой барокавии?

Спасибо: 0 
Профиль
anonim



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 22:33. Заголовок: Автор пишет: плюс д..


Автор пишет:

 цитата:
плюс думаю насчёт японского отдельного вида


Такой ведь уже есть в бестиарии.

Спасибо: 0 
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4757
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 22:12. Заголовок: В условиях континент..


В условиях континентального климата Азии - не думаю. А вот в речной системе Миссисипи - может быть: там климат мягче. Только вопрос в другом - обязательно ли его появление?

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 373
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 22:43. Заголовок: Автор пишет: А вот..


Автор пишет:

 цитата:
А вот в речной системе Миссисипи - может быть


А может получится один из видов ''спустить'' вниз по течению. Чтоб жил в болотном устье плавно переходящие в мангры.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7859
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 23:17. Заголовок: Говоря о грызунах.....


Говоря о грызунах... (Нет, понятно, что это не совсем грызун, но всё-таки их потомок):


Северный альгоцетус (Algocetus pacificus)
Отряд: Альгоцетообразные, «водорослёвые киты» (Algocetiformes)
Семейство: Альгоцеты (Algocetidae)
Место обитания: Тихий океан

В виду деятельности людей и климатических катаклизмов, большинство старых отрядов морских млекопитающих вымерло, оставив на Земле лишь несколько видов безухих тю-леней и зубатых китов, (которые, парадоксально, обитают в пресной воде, а не в солё-ной). Их место заменили морские черепахи и крокодилы, также разные виды морских птиц, и – альгоцетообразные, специфические и отдалённые потомки грызунов, которые образовали собственный отряд. Потомки – если конкретно - нутрий, они являются скорее аналогом морских коров и манатов, которые вымерли ещё в Голоцене, и поэтому они обитают большей частью у морских берегов (или даже в реках) Южной Америки. Север-ный альгоцетус – нет.
Это – житель юго-западного побережья Северной Америки, где в ходе смещения земной коры и тектонических плит, бывший штат Калифорния (и другие земли) откололись от остального материка, образовав там довольно глубоководный участок, с относительно холодной водой, которая смешивается с более тёплыми водами севера и юга, в результате чего там часто льют дожди и туманы, с гористых берегов стекают многочисленные ручьи и речки, и вода там относительно опреснённая. Там и водится северный альгоцетус, (его самый близкий родственник в отряде – это койпоцетус).
Северный альгоцетус – не очень крупный представитель своего отряда: не больше 3 м в длину, а самки обычно поменьше самцов. Вес у него – пропорционально росту, и вообще северный альгоцетус кажется более поджарым чем его родственники с одной стороны, а с другой – хвостовой плавник у него не округлый, но образует две отдельные лопасти, и вообще – хвост у северного альгоцетуса более сильный, и сам этот зверь – более провор-ный, особенно на короткие дистанции, чем его родственники. (Другое дело, что за это он расплачивается выносливостью, особенно перед таким великаном, как паральгоцетус.)
В остальном же северный альгоцетус имеет такую же внешность, что и его сородичи; правда, его передние лапы более сильные, с хорошо развитыми когтями, что позволяет ему передвигаться по каменистому (и часто резко наклонному) морскому дну, даже вбли-зи берегов, где он и ночует – подальше от основных крупных местных хищников: каль-маров, потомков кальмара Гумбольдта Голоцена. Эти мощные и хищные моллюски вполне могут по ночам напасть на молодых, старых или больных альгоцетусов, особенно если их несколько, а альгоцетус – один.
В результате этого северный альгоцетус предпочитает жить небольшими стаями, как пра-вило смешанными, насчитывающими и самцов, и самок. Его образ жизни – дневной: днём эти звери плавают вдали от берегов, ныряя за кормом на глубину. (Северный альго-цетус является более всеядным зверем, чем большинство других «водорослевых китов» - он ест не только водоросли, но и разных мелких донных беспозвоночных, в основном морских ракообразных и моллюсков, реже мелких рыб или падаль). Ночью же он спит на более мелководных водах, подальше от глубоководных хищников.
Брачный период северного альгоцетуса происходит в конце зимы, и мало чем отличается от аналогичных событий в жизни других «водорослевых китов»; этот вид не образует по-стоянные пары, и о малыше (в выводке один малыш, реже – близнецы) заботится сперва только мама, а потом – всё стадо. Эти звери не отличаются особой сложностью поведе-ния, а малыши растут быстро, и когда они достигают примерно 2 м в длину, они покида-ют своих старых сородичей, и уплывают искать свои собственные, новые семьи.
Если они не погибнут в детстве, то северные альгоцетусы могут прожить несколько деся-тилетий.


Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 374
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 23:42. Заголовок: bhut2 Ооо! Гигантско..


bhut2 Ооо! Гигантское спасибо! Обожаю водных млекопитающих! Жаль китики вымерли.
Кстати, а кто аналог китообразных неоцена. Альгоцетус скорей аналог дюгоней.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7861
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 23:55. Заголовок: Костные рыбы, (в том..


Костные рыбы, (в том числе - и в Бестиарии).

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 376
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 01:36. Заголовок: bhut2 пишет: Костны..


bhut2 пишет:

 цитата:
Костные рыбы, (в том числе - и в Бестиарии).


Где такие рыбы?Помню только рыбу-галеон в Тихом океане. Да и где аналоги дельфинов?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7862
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 05:05. Заголовок: Пожалуй, ханосовые р..


Пожалуй, ханосовые рыбы (большая ваава и зелёная), а также харибда. Что же до дельфинов, то мне почему-то приходит на ум горбыль-корифена и её родня - может, потому что "дельфин" ещё и название современной корифены (на английском). Но это всё уже точно оффтон.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6777
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 08:11. Заголовок: Спасибо за описание!..


Спасибо за описание!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 571
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 11:18. Заголовок: bhut2, прекрасный зв..


bhut2, прекрасный зверь!

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7864
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 21:34. Заголовок: Спасибо за комплимен..


Спасибо за комплименты.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7865
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 21:34. Заголовок: Спасибо за комплимен..


Спасибо за комплименты.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 574
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 18:06. Заголовок: Автор пишет: В Азии ..


Автор пишет:

 цитата:
В Азии появился крысобобр из ондатры - она и вытеснила бобра, и заняла его экологическую нишу.


Автор, а ведь даже сейчас ондатра и бобр спокойно могут уживаться в одном водоеме.
При чем ондатрам как правило даже выгодно присутствие бобра, он своими плотинами создает для нее удобные для жизни запруды.
А бобрам от присутствия ондатры ни холодно, ни жарко, у него слишком специфическая диета, чтобы ондатра (либо ее потомок крысобобр) могла стать его серьезным пищевым конкурентом. Древесиной ондатра всё-таки не питается.

Медведь пишет:

 цитата:
В Европе сейчас 2 вида бобров,европейский и завезённый канадский,и последний явно не собирается вымирать.


Медведь, а ведь канадских бобров в своё время еще и на Огненную Землю завезли, где они очень хорошо прижились, и расплодились, шо кролики в Австралии, уничтожая местные эндемичные виды деревьев. Вроде сейчас какая-то даже программа запущена по их истреблению, но по-моему пока не очень успешная, так что могут даже на Огненной Земле бобры сохраниться)))

Автор пишет:

 цитата:
В условиях континентального климата Азии - не думаю. А вот в речной системе Миссисипи - может быть: там климат мягче. Только вопрос в другом - обязательно ли его появление?


1. Ну когда-то довольно крупные бобры трогонтерии даже в Сибири водились, хотя они вроде меньше кастороидесов были. Ну да ладно, Америка, так Америка.
2. Речная система Миссисипи как раз годится. Упомянутый anonim'ом омийянехе вроде как чутка южнее живет. Да и к тому же, как я понял омийянехе более прибрежный зверь. Гигантский крысобобр может и дальше от берега водорослями и ряской питаться. А Миссисипи река довольно широкая. Так что если где-то и пересекаются ареалы, то это не смертельно для обоих видов. Кастороидесы вроде в плейстоцене сосуществовали с тапирами? Думаю, что там еще водяной кролик мог бы попытаться на эту нишу претендовать (если он доживет до неоцена?), но крысобобр всё же более водоплавающий зверь.
3. А на счет обязательности появления. Главное, чтоб была соответствующая незанятая ниша (крупного полуводного травоядного зверя с легким уклоном в поедание и мелкой живности), обилие пищи и желательно не слишком много врагов. Тут хто хошь разъестся)))

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6783
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 18:34. Заголовок: Устюртский иглолобый..


Устюртский иглолобый заяц - потомок толая. Эндемик о. Устюрт. Зайцы пережили эпоху человека и последующий ледниковый период с минимальными потерями. Исчезли узкоареальные виды, но больше последствий голоцен для них не имел. Позднее, в неоцене, в Старом Свете появились крупные потомки зайцев - зайцелопы и титанолангиды. Но большинство потомков голоценовых зайцев осталось мелкими - например, на островах Четвероморья, этаких "ковчегах минувшей эпохи". Например, на Устюрте живёт иглолобый заяц.
Длина тела - 75 см, вес - 7 кг. Хвост от 3 до 10 см в длину. Цвет - охристо-серый, либо бурый. На голове от глаз до шеи - ряд иголок, напоминающих панковский "ирокез". У самцов они длиннее и выделены более светлыми полосами. Иглолобый заяц не умеет прыгать, а в случае необходимости бегает галопом, приподнимаясь на кончиках пальцев. Питается он травянистой растительностью и листьями кустарников, а кроме того - ягодами и цветами. От мелких хищников иглолобый заяц ловко отбивается ударами игл.
Брачный сезон - в апреле, после таянья снега. Самцы завлекают самок, покачивая иглами на голове. Период беременности составляет примерно 46 дней. В помёте - 3 - 5 зайчат. Они рождаются полностью опушённые, с мягкими иглами (которые через час отвердевают) и с открытыми глазами, активными сразу после рождения. Второй пик спаривания - в конце июня. В месяц молодые иглолобые зайцы уже полностью самостоятельны. Половозрелость - в 10 месяцев. Продолжительность жизни - 16 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7866
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 21:35. Заголовок: Интересное животное...


Интересное животное.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 379
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 22:51. Заголовок: ник А почему вид то..


ник А почему вид только на Устюрте? Реликт раннего неоцена?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6784
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 06:50. Заголовок: bhut2, спасибо! фан..


bhut2, спасибо!
фантомас пишет:

 цитата:
А почему вид только на Устюрте? Реликт раннего неоцена?


Фактически, да. Иглы начали формироваться в раннем неоцене, дальше - просто продолжился процесс

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 377
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 19:18. Заголовок: Быстро придумал.Спас..


Быстро придумал.Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет