On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 11:16. Заголовок: Новые классы животных


А могут в неоцене возникнуть вообще новые классы животных?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3744
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:20. Заголовок: KoDD пишет: Птенцы ..


KoDD пишет:

 цитата:
Птенцы будут лучше усваивать пищу и быстрее расти в сравнении с другими птицами, а стало быть быстрее встанут на крыло. Это особенно актуально, если взрослые особи питаются какой-нибудь достаточно грубой пищей.


Но птенцы насекомоядных птиц и так выкармливаются достаточно легкоусвояемой пищей. Что до птиц, питающихся грубой пищей, то они либо скармливают птенцам насекомых, либо кормят их сразу полупереваренной взрослой пищей.
Меня смущает ещё одно: будь это нововведение действительно полезным, оно широко распространилось бы среди птиц уже много миллионов лет назад, благо те же фламинго - очень древняя группа.
KoDD пишет:

 цитата:
думается, такая стратегия в целом более эффективная нежели то, как это делают большинство птиц


Опять же неочевидно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 320
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:24. Заголовок: Семён пишет: Меня с..


Семён пишет:

 цитата:
Меня смущает ещё одно: будь это нововведение действительно полезным, оно широко распространилось бы среди птиц уже много миллионов лет назад, благо те же фламинго - очень древняя группа.

Возможно просто условия для этого ещё не созрели. Когда станет меньше еды для птиц, тогда это возможно будет очень полезным эволюционным приобретением, которое даст начало какому-нибудь новому отряду птиц (возможно даже нескольким отрядам, если выживут потомки и голудей и всё тех же фламинго).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3746
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:28. Заголовок: KoDD пишет: Когда ..


KoDD пишет:

 цитата:
Когда станет меньше еды для птиц, тогда это возможно будет очень полезным эволюционным приобретением


Так для производства "птичьего молока" самому родителю придётся съесть столько же еды, сколько он потратил бы на выкармливание птенца! Не думаете же вы, что энергию для его производства он получит из воздуха. Никакого выигрыша в случае нехватки корма это не даст, пищи потребуется примерно столько же, как и при традиционном способе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 322
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:33. Заголовок: Семён пишет: Так дл..


Семён пишет:

 цитата:
Так для производства "птичьего молока" самому родителю придётся съесть столько же еды, сколько он потратил бы на выкармливание птенца! Не думаете же вы, что энергию для его производства он получит из воздуха. Никакого выигрыша в случае нехватки корма это не даст, пищи потребуется примерно столько же, как и при традиционном способе.

Да это-то понятно. Просто птенцу будет легче "птичье молоко" усвоить нежели какую-нибудь перетёртую родителем растительность. Это на первых порах после вылупления птенца в целом и в общем повысит выживаемость выводка, т.к. на начальных этапах он будет несколько быстрее расти.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 321
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:30. Заголовок: Семён пишет: Опять ..


Семён пишет:

 цитата:
Опять же неочевидно.

Оно-то неочевидно, но вполне вероятно. Мы же тут всё равно исходим из тех или иных вероятностей в будущем. А в любом случае кандидатом на предка нового класса, подкласса, отряда по-видимому будут те существа, которые обладают некими нетипичными свойствами в сравнеии с другими представителя своего же класса, подкласса, отряда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3748
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:35. Заголовок: KoDD пишет: Оно-то ..


KoDD пишет:

 цитата:
Оно-то неочевидно, но вполне вероятно.


Неочевидно, что способ выкармливания детёнышей, избранный млеками, эффективнее чем тот, что используют птицы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6843
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:38. Заголовок: С другой стороны, и ..


С другой стороны, и у птиц, и у предков млекопитающих на коже есть железы, выделяющие вещество, не являющееся молоком.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 323
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:52. Заголовок: Семён пишет: Неочев..


Семён пишет:

 цитата:
Неочевидно, что способ выкармливания детёнышей, избранный млеками, эффективнее чем тот, что используют птицы.

Он может оказаться в условиях тотального оскуднения пищевых ресурсов эффективным для относительно крупных нелетающих и плохо летающих птиц - они просто будут расхаживать по обширным территориям, кушать, набирая вес, а потом возвращаться к гнезду и вскармливать птенцов "птичьим молоком". А когда совсем туго придётся с пищевыми ресурсами (на неделю, на две), то организм родителя, предварительно набравший вес, будет постепенно его расходовать, вырабатывая "птичье молоко" и поддерживая тем самым птенцов.
Постепенное же расходование пищи, проглоченной птицей, не могущей вырабатывать "птичье молоко", практически невозможно - то, что проглоченно птицей, расходуется обычно на птенцов в этот же день. Так что выработка "птичьего молока" с предварительным нагуливанием веса в таких вот условиях оскуднения ресурсов вероятно будет эффективнее, чем обычноый традиционный способ вскармливания птенцов у большинства птиц.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3749
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 12:18. Заголовок: KoDD "Оскудени..


KoDD
"Оскудение пищевых ресурсов" и "набор веса" не слишком сочетаются друг с другом. К тому же с такой же эффективностью можно приносить птенцам пищу (уже обработанную ферментами) в зобу.
KoDD пишет:

 цитата:
А когда совсем туго придётся с пищевыми ресурсами (на неделю, на две), то организм родителя, предварительно набравший вес, будет постепенно его расходовать, вырабатывая "птичье молоко" и поддерживая тем самым птенцов.


В таких случаях птенцы птиц могут впадать на время в анабиоз - как это делается у стрижей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 324
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 12:29. Заголовок: Семён пишет: В таки..


Семён пишет:

 цитата:
В таких случаях птенцы птиц могут впадать на время в анабиоз - как это делается у стрижей.

Ну это скорее исключение из правил. Теплокровные вообще не очень-то склонны к анабиозу. Хотя впрочем можно стрижей в будущем развить в какую-то иную группу птиц, способных гораздо чаще использовать анабиотическое состояние, нежели их эволюционные предки - это будет нечто противоположное эволюционным потомкам птиц, способных к выработке "птичьего молока".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3751
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 16:56. Заголовок: KoDD пишет: Ну это ..


KoDD пишет:

 цитата:
Ну это скорее исключение из правил.


Не большее, чем кормление птенцов "птичьим молоком".
KoDD пишет:

 цитата:
Хотя впрочем можно стрижей в будущем развить в какую-то иную группу птиц, способных гораздо чаще использовать анабиотическое состояние


Только если в спячку впадать, наподобие нынешних спящих козодоев.
Вот ещё по поводу "оскудения ресурсов". Во-первых, в условиях современных пустынь птицы не демонстрируют тенденций к увеличению использования кормления "птичьим молоком". Во-вторых, у теплокровных есть замечательная возможность использовать временную теплокровность: то есть когда ресурсов мало, становиться холоднокровными, а когда их много - теплокровными. Так делал вымерший карликовый козёл миотрагус с Балеарских островов в Средиземном море.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6847
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 18:19. Заголовок: Семён пишет: Так дел..


Семён пишет:

 цитата:
Так делал вымерший карликовый козёл миотрагус с Балеарских островов в Средиземном море.


И где он теперь?.. Не помогло, видимо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1798
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 18:54. Заголовок: Мех пишет: И где он..


Мех пишет:

 цитата:
И где он теперь?


Вроде человеки угробили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3755
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 20:38. Заголовок: valenok пишет: Врод..


valenok пишет:

 цитата:
Вроде человеки угробили.


Угу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6177
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 19:28. Заголовок: KoDD пишет: Теплокр..


KoDD пишет:

 цитата:
Теплокровные вообще не очень-то склонны к анабиозу.


Ну-у-у...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4424
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 22:20. Заголовок: Присоединяюсь. Сказа..


Присоединяюсь. Сказано слишком категорично.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1268
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 11:48. Заголовок: KoDD пишет: возвращ..


KoDD пишет:

 цитата:
возвращаться к гнезду и вскармливать птенцов "птичьим молоком


Императорский пингвин

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6193
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 13:56. Заголовок: Про миотрагуса, кста..


Про миотрагуса, кстати, не знал. Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 09:05. Заголовок: Привет. ..


Привет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 09:11. Заголовок: Привет. У меня тут п..


Привет. У меня тут появилась мысль, а что если какие-то морские змеи смогут развить полностью водное дыхание (какое сам не знаю), но благодаря этому эти змеи превратятся в хищников выжидающих свою жертву на дне моря (под илом, песком и тд.) при этом они будут использовать свой язык в качестве приманке (будет довольно длинный и регенерирующий как у ящериц с хвостом). Тело таких змей будет плоским чтоб лучше прятаться в песке, иле.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 760
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет