Отправлено: 01.06.12 13:46. Заголовок: Проект "Элизиум" - мир без хищников

Это довольно необычный мир, где никогда не было животных, питающихся другими животными - вся местная фауна сугубо травоядна начиная с самого появления многоклеточных форм жизни. Анатомия и физиология местных животных такова, что они в принципе не могут породить плотоядных видов, а регулировка их численности здесь осуществляется совершенно иными методами. Ровный климат, практически полное отсутствие природных катастроф и удачное стечение обстоятельств делают эту планету настоящим райским садом.

Начало - здесь, с середины страницы и далее вплоть до восьмой.

 Отправлено: 25.07.12 21:11. Заголовок: Семён пишет: обеспе..

Семён пишет:

цитата:

обеспечит ли подъёмную силу очень быстрое попеременное – один за другим – сокращение лепестков по радиусу диска?

Может и сработает, но только думаю букашка должна быть размером с это самое семечко одуванчика, для "насекомого" величиной уже с небольшую муху придётся достаточно сильного ветра ждать.

 Отправлено: 26.07.12 00:03. Заголовок: Семён пишет: Мушиные..

Семён пишет:

цитата:

Мушиные крылья – это скучно. Хотелось бы сделать что-нибудь типа этого

Ох, жуть какая %) Мне сразу приходит на ум животное, расселяющееся как растение, семенами - а потом неотения делает своё дело. Но так или иначе для активного полёта нужно, чтобы крылья были ближе к телу, ибо болтающаяся на ниточке тушка будет здорово этому мешать, нарушая равновесие. И ещё надо где-то мышцы разместить, да.

 Отправлено: 26.07.12 20:38. Заголовок: Мех пишет: Мне сраз..

Мех пишет:

цитата:

Мне сразу приходит на ум животное, расселяющееся как растение, семенами - а потом неотения делает своё дело.

Отличная идея! В принципе, для летающих существ на Элизиуме есть всего несколько вакантных ниш: поедатели нектара, "навозники" и существа, планирующие с дерева на дерево (в других нишах полёт не является необходимым и летающие существа не будут иметь преимуществ перед нелетающими - даже наоборот, у них будут выше энергетические затраты). В последних двух случаях совершенный полёт не является необходимостью - достаточно управляемого планирования с помощью ветра или без оной.
Можно представить две эволюционные линии, в которых развивается полёт: от планирующих лесных существ происходят нектарофаги, а от описанных вами существ, чьи личинки разносятся ветром - навозники. Кстати, "навознику" достаточно будет полетать один раз в жизни: найти в самой ранней юности кучу навоза, на которой он откормится и размножится. Тут совершенная летательная система точно не нужна: сходную задачу молодые паучки выполняют с помощью простой паутинки.
Мех пишет:

цитата:

И ещё надо где-то мышцы разместить, да.

Так стебелёк можно сделать короче и толще. Мышцы, кстати, могут быть и в "горбе", а в стебельке только сухожилия, по принципу птичьей лапы.
valenok
Спасибо, будем смотреть.

 Отправлено: 26.07.12 20:59. Заголовок: Мех пишет: Ох, жуть..

Мех пишет:

цитата:

Ох, жуть какая

Не знаю, положительная она или отрицательная, но мне в любом случае нравится эта реакция .
Ещё немного уродцев? Скрытый текст

(Я почти не старался, рисуя их, поэтому ругать картинки можно, а критиковать нельзя): «Амфибия» Элизиума. Примитивная форма, предок более продвинутых обитателей суши. Внешне отличается от продвинутых форм не сильно, но кожа голая (с обильным ослизнением), а дыхательная и кровеносная система примитивные (что бы это ни значило). Глаза есть и на верхней, и на нижней стороне тела. Дырка наверху – анальное отверстие. Ниже глаз расположены (пока условно) слуховые и дыхательные отверстия. Формы, подобные этой, населяют болота и различные влажные места. «Амфибии» Элизиума переносят и морскую, и пресную воду. Одна из специализированных «амфибий». Занимает нишу, хм, уточки: плавает на поверхности воды, а длинные щупальца использует для ходьбы по дну и сбора пищи. Ноги малоподвижны, служат для увеличения поверхности тела. В них также расположены воздушные мешки, обеспечивающие плавучесть. Размеры – не более полуметра, населяет неглубокие пресные водоёмы и море близ побережья. От «амфибий» независимо происходят две линии полностью наземных существ. Представители одной из них утратили один из лучей симметрии (стали трёхлучевыми) и благодаря этому «облегчению» стали древесными жителями. У примитивных форм – таких, как на рисунке – кожа голая, защиту от высыхания и грибков обеспечивает слизь. Изображённое существо питается древесным соком, очень малоподвижно: раз присосавшись к дереву, долго не покидает насиженного места. Поверхность тела покрыта толстым слоем слизи, поэтому анальное отверстие выведено в виду трубки. Околоротовые щупальца образуют ороговевший «клюв», с помощью которого зверушка сосёт сок. Более развитые формы. Справа – «ленивец», питается листьями. Лапами с когтями цепляется за ветки и подносит пищу ко рту (рот на этом рисунке наверху). Щупальца около рта редуцированы до трёх «губ». Слуховые и дыхательные отверстия – на нижней (для этого животного) стороне тела. Тело покрыто чешуей. Слева – нечто вроде обезьяны. Питается листьями и плодами. Ветвь, к которой принадлежит это существо, утратила радиальную симметрию: одна из ног стала цепким хвостом с присосками, один из трёх глаз редуцирован. В остальном – то же, что и в первом случае. Та же «обезьяна», но в данном случае это вид, приспособленный к питанию нектаром цветов: ротовая часть вытянута, «губы» образовали хоботок для сосания нектара (две губы, срастаясь, образуют «чехол», а третья – «язык»). Вторая линия наземных «позвоночных» представлена четырёхлучевыми животными, подобными этому. Отличие от «амфибий» – в строении кожи (у «рептилий» она ороговевает и покрывается чешуёй) и строении дыхательной и кровеносной системы. Расположение отверстий остаётся прежним (т.е. рот внизу, а анус наверху). Представленная на рисунке схема строения типична для большинства представителей данной ветви эволюции. Размеры варьируют от нескольких граммов до нескольких тонн, соответственно размерам животные занимают ниши от грызунов до слонов. Различия также могут быть в строении челюстного аппарата, окраске и т.д. У видов, выкапывающих корм из-под земли, появились приспособления к этому: роговые «клювы» около рта или утолщения на щупальцах. Скелет подобного существа. Строение ног условное: у более примитивных форм ноги состоят из подвижно сочленённых «позвонков», которые затем сливаются в целые кости. Череп (он сверху) соединён с тороидным тазом четырьмя костями, которые между собой соединены неподвижными «рёбрами». Дырки в черепе – не глазницы, а подобие затылочных отверстий, служащих для вхождения нервов. Возможно, их будет больше (не единый тракт от каждого луча к мозгу, а по нескольку). Необычный представитель наземной линии «позвоночных». Сохранив радиальную симметрию, он перешёл к роющему образу жизни. На ротовой поверхности тела образовался роговой «клюв» из четырёх частей, служащий землепроходным орудием. Лапы уменьшились в размерах: снабжённые когтями, они проталкивают тело существа по вырытым им тоннелям. Глаза редуцированы. Среди чешуй растут многочисленные осязательные волоски, особенно длинные у ротовой поверхности тела. Внизу – вид со стороны рта при открытом «клюве»: видны щупальца, растущие около рта и служащие для того, чтобы подносить пищу ко рту. Скелет «сахарной головы». 1 – вертикальная кость, поддерживающая туловище. Вероятно, это будет всё-таки не единая кость, а что-то вроде позвоночника, так будет обеспечиваться гибкость. От этих костей отходят рёбра (2), соединённые между собой подвижными связками. Всё это формирует конусную (по аналогии с грудной) клетку. 3 – тороидный таз. Тёмные отверстия в нём (4) служат для крепления костей ног, наподобие вертлужных отверстий (передняя нога не показана). 5 – кости, скрепляющий таз и череп. Возможно, таз и череп будут слиты в единое целое. 6 – череп. Строение ног (7) пока не окончательное.

 Отправлено: 26.07.12 23:20. Заголовок: Семён пишет: Мышцы, ..

Семён пишет:

цитата:

Мышцы, кстати, могут быть и в "горбе", а в стебельке только сухожилия, по принципу птичьей лапы.

Я когда-то рисовал нечто подобное, только за основу брал осу =] Если не найду - нарисую по памяти.
Оффтоп: Хотя что-то в последнее время вдохновенья никакого~

цитата:

Ещё немного уродцев?

Фрактал мой мозг! %) (Положительная реакция)

цитата:

Дырка наверху – анальное отверстие.

Зачем? Это же не система ПВО %) Морские ежи, если мне не изменяет память, с такой анатомией натерпелись проблем и были вынуждены перестраиваться.

цитата:

раз присосавшись к дереву, долго не покидает насиженного места.

Вот как раз эти могли бы расселяться по воздуху)

цитата:

колоротовые щупальца образуют ороговевший «клюв», с помощью которого зверушка сосёт сок.

Имхо, он длиннее длиннокота - внутрь тела не спрятать, ползать помешает, да и нужды в таком нет - навряд ли сок будет так глубоко. Можно обойтись просто радулой и трубкообразным языком, впитывающим всей поверхностью; а можно и деревья адаптировать - в джунглях Амбарры произрастает нарисованное мной дерево, на стволе которого растут плоды с дыркой, из которой течёт сок, приманивая животных. Тут могло бы быть нечто подобное, отсюда же - и развитие управляемого полёта (больше шансов приземлиться куда нужно).

цитата:

один из трёх глаз редуцирован.

А смысл? Кстати, насчёт органов чувств вообще - мне кажется, что слух им вообще не нужен. Пищу они быстрее найдут по зрению и обонянию, так что максимум их потребностей - небольшие участки с волосками как у паука, реагирующими на вибрации воды или воздуха. Их, кстати, можно вообще куда угодно запихнуть и придать им любую форму =]

цитата:

Череп (он сверху) соединён с тороидным тазом четырьмя костями, которые между собой соединены неподвижными «рёбрами».

Скелет можно в значительной степени облегчить, если вместо четырёх костей с рёбрами разместить между верхней и нижней частями ряд кольцеобразных костей, образующих трубку между отверстиями торов. Всю остальную нагрузку спокойно можно доверить мышцам и сухожилиям - в слоновьих размерах будет работать наверняка, и, ориентировочно, восемь-десять метров в высоту тоже могло бы быть вполне. Может, и больше - считать не умею .)

 Отправлено: 27.07.12 21:03. Заголовок: Мех пишет: Зачем? Э..

Мех пишет:

цитата:

Зачем? Это же не система ПВО %) Морские ежи, если мне не изменяет память, с такой анатомией натерпелись проблем и были вынуждены перестраиваться.

Если обмен веществ у них будет на уровне ленивцев, то в туалет по-большому они будут ходить раз в пару недель - и ради такого дела можно переворачиваться кверху ногами. Просто сильно не хочется выводит всё это вниз - там и "руки"-щупальца, и рот рядом.
Мех пишет:

цитата:

Вот как раз эти могли бы расселяться по воздуху)

Я подумаю. Для развитых "хордовых" личинки, в принципе, не предполагались. Поэтому, наверное, оставим летающих личинок для местных беспозвоночных - тем более, что среди них точно будут подобные же малоподвижные древесные формы.
Мех пишет:

цитата:

Имхо, он длиннее длиннокота

Размер хоботка - это антихудожественная гипербола, не обращайте внимания .
Мех пишет:

цитата:

А смысл?

Ну а зачем третий, если тело уже билатерально симметричное? Не хвост же разглядывать. Можно оставить за ним функции теменного глаза - регуляция жизненных циклов относительно фотопериода, хотя в условиях тёплого несезонного климата Элизиума даже это будет малоактуально.
Мех пишет:

цитата:

мне кажется, что слух им вообще не нужен

Слышать шум прибоя, например, или надвигающуюся грозу. Или использовать звуки (щелчки, пение и т.д.) в брачных ритуалах.
Мех пишет:

цитата:

вместо четырёх костей с рёбрами разместить между верхней и нижней частями ряд кольцеобразных костей, образующих трубку между отверстиями торов

Тогда пищеварительная система (её начало и конец проходят через отверстия торов) будет изолированы от остального тела - а это не есть хорошо.

 Отправлено: 28.07.12 01:39. Заголовок: Семён пишет: Просто ..

Семён пишет:

цитата:

Просто сильно не хочется выводит всё это вниз - там и "руки"-щупальца, и рот рядом.

А сверху глаза - очевидно, чтобы контролировать процесс %) Может, ну, хотя бы трубочку какую приладить, которая была бы спрятана внутри тела, а раз в две недели выдвигалась и свешивалась набок? Имхо, так можно даже кишечник использовать.

цитата:

Я подумаю. Для развитых "хордовых" личинки, в принципе, не предполагались. Поэтому, наверное, оставим летающих личинок для местных беспозвоночных - тем более, что среди них точно будут подобные же малоподвижные древесные формы.

А всё же, как малоподвижных животных заставить прикрепляться не только на уровне земли?

цитата:

Слышать шум прибоя, например, или надвигающуюся грозу. Или использовать звуки (щелчки, пение и т.д.) в брачных ритуалах.

Слышать такие вещи можно и через волоски - во всяком случае до такой степени, чтобы знать об их существовании и примерном направлении. А только для брачных ритуалов это будет слишком громоздко - тут намного лучше сыграют всякие феромоны и весёлая расцветка. Без развитого слуха реально можно легко обойтись.

цитата:

Тогда пищеварительная система (её начало и конец проходят через отверстия торов) будет изолированы от остального тела - а это не есть хорошо.

Костный мозг, как и спинной, тоже заключены в твёрдую оболочку, но при этом связаны со всем остальным организмом =] Там можно понаделать столько отверстий, сколько требуется.

 Отправлено: 28.07.12 18:23. Заголовок: Мех пишет: А сверху..

Мех пишет:

цитата:

А сверху глаза - очевидно, чтобы контролировать процесс

Шутка не принята, так как глаза есть и сверху, и снизу: верхние для фотопериодической реакции и наблюдения за сородичами, нижние - для разглядывания еды (впрочем, возможно, это излишне, и достаточно четырёх, но расположенных где-нибудь посередине тела).
Мех пишет:

цитата:

Может, ну, хотя бы трубочку какую приладить, которая была бы спрятана внутри тела, а раз в две недели выдвигалась и свешивалась набок?

Принято (тем более, что у прикреплённого существа так и есть).
Мех пишет:

цитата:

как малоподвижных животных заставить прикрепляться не только на уровне земли?

Конкуренция: когда всё дерево у основания засижено сородичами, поневоле полезешь наверх. К тому же в молодости они более подвижны.
Мех пишет:

цитата:

Без развитого слуха реально можно легко обойтись.

Это тоже принимается. Оставим слабый "волосковый" слух и сейсмочувствительность как у змей (а в брачных ритуалах может использоваться и топанье по земле, вызывающее вибрацию почвы: те же аллигаторы активно используют для этого вибрацию воды).
Мех пишет:

цитата:

Костный мозг, как и спинной, тоже заключены в твёрдую оболочку, но при этом связаны со всем остальным организмом

Всё-таки отверстия для нервов, входящих в спинной мозг, несколько меньше, чем те, что нужны для протоков пищеварительных желёз. А сама пищеварительная трубка меняет объём в зависимости от количества съеденного, и засовывать её в костяной футляр не особенно логично. Ну и она также явно не будет прямой трубкой, идущей от одного тора к другому: для переваривания растений требуется длинный, закрученный кишечник. Мне кажется более реалистичным вариант с рисунка. А наличие облегчённого скелета для элизийцев явно не критично.
***
Кстати, по поводу того амбаррского дерева с дырками: можно немного подробнее? В принципе, для растений это могло бы стать альтернативой цветам и нектару...

 Отправлено: 29.07.12 01:30. Заголовок: Семён пишет: глаза е..

Семён пишет:

цитата:

глаза есть и сверху, и снизу

А ежели на гибких стебельках, чтобы ограничиться минимальным числом, сохранив при этом максимум возможностей их использования?

цитата:

Конкуренция: когда всё дерево у основания засижено сородичами, поневоле полезешь наверх. К тому же в молодости они более подвижны.

В результате дерево гибнет, так как эта масса выкачивает все поступающие от корней и к ним соки, а вид рискует распасться на тех, кто питается деревом и на паразитов, питающихся за счёт предыдущих. Как-то оно, ну, не так, как надо~

цитата:

Всё-таки отверстия для нервов, входящих в спинной мозг, несколько меньше, чем те, что нужны для протоков пищеварительных желёз. А сама пищеварительная трубка меняет объём в зависимости от количества съеденного, и засовывать её в костяной футляр не особенно логично. Ну и она также явно не будет прямой трубкой, идущей от одного тора к другому: для переваривания растений требуется длинный, закрученный кишечник.

В таком случае вместо полных колец можно использовать форму вроде этой, только с теми же самыми дырками по центру кружочков. Вес тела выдержит примерно так же, а через большие отверстия в боковых частях можно будет просунуть и нервы, и сосуды, и петли кишечника, и что угодно ещё - единственным ограничением будет то, что из одного участка в другой сможет поступать более ограниченное количество пищи, но малоподвижные элизийские животные не должны от этого страдать в принципе.

цитата:

Кстати, по поводу того амбаррского дерева с дырками: можно немного подробнее? В принципе, для растений это могло бы стать альтернативой цветам и нектару...

Мех о нём практически не думал, посему значительная часть нижеследующего текста - экспромт %)

Поскольку Амбарра - в основном джунгли, растения там развиваются по схожему с Землёй принципу. В частности, плоды произрастают непосредственно на стволах и ветках. Развиваются они так: сначала под корой появляется бугорок, куда стекаются питательные вещества, и формируется мякоть будущего фрукта, имеющая чашеобразную форму, в центре которой находится, скажем так, пестик, а по краям - тычинки. Достигнув определённого размера, он выпирает наружу так сильно, что прорывает кору, которая к тому времени и без того изрядно размягчается и утоньшается из-за недостатка поступающих к её клеткам веществ, и вообще начинает подгнивать. Там, ко всему прочему, могут сразу завестись личинки насекомых (назовём их так). На этой стадии развития плод ещё непригоден к употреблению крупными животными, но идеален для опылителей. Вокруг пестика расположены желёзки, выделяющие "нектар", который не только привлекает насекомых, но также действует как клей, на котором оседает пыльца. Оттуда она вместе с той, что насыпалась на насекомое с тычинок, пока оно летало вокруг да около или даже ползло по стволу, потом попадёт на пестик другого фрукта; там есть могучий механизм, препятствующий самоопылению. В общем, как только пыльца достигнет конечной станции, внутри фрукта начнут созревать семена, а сам он под конец сего поменяется и "дозреет", привлекая уже крупных существ, которые этот самый плод съедят и распространят семена по окрестностям. К моменту дозревания нектарные желёзки и сам пестик отомрут, а через дырки от них будет вытекать уже сам сок плода - пусть по аналогии с нектаром это будет называться амброзией :] Он и привлекает животных, распространяя аромат, и поможет ему в этом более яркая расцветка кожуры фрукта; предыдущая, впрочем, тоже яркая, но насекомые видят в ином спектре, поэтому для глаз позвоночных в то время он не будет сильно отличаться от общего цвета коры. После дозревания - наоборот; быть может, он даже станет выделять вещества, отпугивающие насекомых. Как-то так, да.

Есть там ещё другое дерево, напоминающее не то хвощ, не то пальму - у него ствол сегментирован и зигзагообразен, а роль плодов играют дырки в местах соединения сегментов. Но они действуют несколько иначе - продолжают выделять нектар и после опыления, однако заместо фрукта образуется что-то вроде ловчего кувшина. Такие деревья живут в симбиозе с позвоночными типа обезьян - они, воруя добычу из кувшина, вместе с нею вытаскивают из него и семена растения. Но это точно не для Элизиума %)

 Отправлено: 29.07.12 12:02. Заголовок: Мех пишет: А ежели ..

Мех пишет:

цитата:

А ежели на гибких стебельках

Буду думать, но, пожалуй, оставлю для типичных форм глаза и сверху, и снизу. У "сахарных голов" и "обезьян"* глаза изначально задумывались только сверху (* - я доработаю терминологию ).
Мех пишет:

цитата:

Как-то оно, ну, не так, как надо~

Зверушки могут вползать вверх, потому что там кора тоньше.
Мех пишет:

цитата:

В таком случае вместо полных колец можно использовать форму вроде этой

А чем изначально предложенная форма скелета не нравится?
По поводу дерева: я думал немного о другом. Можно просто сделать органы размножения на стволе, при этом нектар естественным образом произойдёт от древесного сока.
***
Ещё небольшие мысли по поводу Элизиума:
- Оставить наземным букашкам чередование поколений - вегетативное крупное и активно питающееся, половое мелкое и очень подвижное.
- Сделать зрение "хордовых" чёрно-белым. Цветное им вряд ли нужно. Что касается плодов/цветов и брачных игр, тут можно обойтись контрастными чёрно-белыми узорами.
- Разобраться с размножением у "хордовых". Учитывая их одиночный образ жизни, здесь очень подошёл бы гермафродитизм. Но вводить его не хочется, так как, боюсь, без разделения полов не будет и ярких брачных ритуалов, а всё ограничится феромонами.

 Отправлено: 29.07.12 12:22. Заголовок: Семён пишет: Цветно..

Семён пишет:

цитата:

Цветное им вряд ли нужно.

Не знаю-не знаю... Тем, кто на деревьях, оно must have.

 Отправлено: 29.07.12 12:33. Заголовок: Семён пишет: Зверушк..

Семён пишет:

цитата:

Зверушки могут вползать вверх, потому что там кора тоньше.

И всё же летающие или хотя бы бегающие круче. Хм, а ежели они будут "выстреливаться" как дротики, втыкаясь клювами и понемногу принимая нужную форму?

цитата:

А чем изначально предложенная форма скелета не нравится?

Выглядит громоздко~ К тому же очень малоподвижно.

цитата:

По поводу дерева: я думал немного о другом. Можно просто сделать органы размножения на стволе, при этом нектар естественным образом произойдёт от древесного сока.

Не возражаю, те я для Амбарры хотел приберечь) А вот вопрос - как они будут устроены по вашей идее?

цитата:

Ещё небольшие мысли по поводу Элизиума

Нравится :3 По поводу последнего пункта - можно им сделать более необычную половую систему, где может быть не просто несколько полов, но ещё и разновидности внутри одного, как у земных ракообразных Tanaidacea (два варианта самцов). В обчем, вариантов масса =]

 Отправлено: 29.07.12 20:46. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Тем, кто на деревьях, оно must have.

А почему, собственно? Деревья же коэволюционируют с животными. Животные не видят цветов - и растения выдают им контрастно окрашенные цветы и плоды.
Мех пишет:

цитата:

Выглядит громоздко~ К тому же очень малоподвижно.

Первое вопрос вкуса. Насчёт второго - у черепах панцирь ещё менее подвижен, и ничего. У "сахарной головы", кстати, вообще четыре ложных позвоночника с небольшими рёбрами - она, полагаю, сможет сгибать тело.
Мех пишет:

цитата:

А вот вопрос - как они будут устроены по вашей идее?

Органы размножения располагаются прямо на стволе. Сначала они устроены наподобие папоротниковых или им подобных, затем начинается сотрудничество с "насекомыми". Затем формируется "цветок" - возможно, просто ярко окрашенные выросты коры. К железистым полям на поверхности "цветка" подходит канал от проводящей системы, по которому сюда проникает древесный сок. После отмирания "цветка" канал закрывается (или наполняет соком формирующийся плод (отчего тот может взрываться, разбрызгивая семена)?).
Вообще, изначально была мысль снабдить хотя бы какую-то часть местных растений панцирями из кремнезёма - и подобием нервной и мышечной систем, чтобы они могли в эти панцири прятаться. Я полагал, что эти растения могли бы иметь более примитивную (зависящую от воды) систему размножения, а потому проигрывать в сухих местах более привычным "псевдоцветковым".
Мех пишет:

цитата:

можно им сделать более необычную половую систему

На Элизиуме я за традиционные отношения . Просто пока не хочется переусложнять.

 Отправлено: 30.07.12 02:34. Заголовок: Семён пишет: Первое ..

Семён пишет:

цитата:

Первое вопрос вкуса. Насчёт второго - у черепах панцирь ещё менее подвижен, и ничего. У "сахарной головы", кстати, вообще четыре ложных позвоночника с небольшими рёбрами - она, полагаю, сможет сгибать тело.

А чем плох вариант, предложенный мной? %)

цитата:

Органы размножения располагаются прямо на стволе. Сначала они устроены наподобие папоротниковых или им подобных, затем начинается сотрудничество с "насекомыми". Затем формируется "цветок" - возможно, просто ярко окрашенные выросты коры. К железистым полям на поверхности "цветка" подходит канал от проводящей системы, по которому сюда проникает древесный сок. После отмирания "цветка" канал закрывается (или наполняет соком формирующийся плод (отчего тот может взрываться, разбрызгивая семена)?).

Признаться откровенно, мне трудновато представить такую конструкцию без помощи картинки~

цитата:

Вообще, изначально была мысль снабдить хотя бы какую-то часть местных растений панцирями из кремнезёма - и подобием нервной и мышечной систем, чтобы они могли в эти панцири прятаться. Я полагал, что эти растения могли бы иметь более примитивную (зависящую от воды) систему размножения, а потому проигрывать в сухих местах более привычным "псевдоцветковым".

А почему бы и нет? Только это будет проще сделать животным, одна стадия развития которых - мелкая и планктонообразная, а вторая - прикреплённая конструкция, подобная, вероятно, чему-то вроде кораллового рифа, состоящая из множества более крупных взрослых существ (отпочковавшимся от первого?).

 Отправлено: 30.07.12 05:08. Заголовок: Семён пишет: Вообще..

Семён пишет:

цитата:

Вообще, изначально была мысль снабдить хотя бы какую-то часть местных растений панцирями из кремнезёма - и подобием нервной и мышечной систем, чтобы они могли в эти панцири прятаться.

Вообще, у меня примерно также, только панцири у растений органические. %)

 Отправлено: 30.07.12 05:31. Заголовок: Это не у тебя одного..

Это не у тебя одного так же - флоразоиды вообще популярны в фантастике %)

 Отправлено: 30.07.12 05:42. Заголовок: Мех пишет: Это не у..

Мех пишет:

цитата:

Это не у тебя одного так же - флоразоиды вообще популярны в фантастике

Знаю, но панцирей я у них пока не наблюдал. %)

 Отправлено: 30.07.12 21:03. Заголовок: Мех пишет: А чем пл..

Мех пишет:

цитата:

А чем плох вариант, предложенный мной?

Тем, что мой нравится мне больше . Чтобы не ссориться, не будем пока педалировать эту тему, хорошо?
Мех пишет:

цитата:

Признаться откровенно, мне трудновато представить такую конструкцию без помощи картинки~

Чуть позже попробую изобразить.
Мех пишет:

цитата:

Только это будет проще сделать животным, одна стадия развития которых - мелкая и планктонообразная, а вторая - прикреплённая конструкция, подобная, вероятно, чему-то вроде кораллового рифа, состоящая из множества более крупных взрослых существ (отпочковавшимся от первого?).

Давно думал над идеей аналога коралловых рифов на суше - может, сделать такое на Элизиуме (мили приберечь для более богатого мира?)? Целые "каменные леса" во влажных местностях и у воды (и в самой воде), например. Гаметофит, разумеется, подвижный.
valenok пишет:

цитата:

Вообще, у меня примерно также, только панцири у растений органические.

Надеюсь, это не значит, что я найду в почтовом ящике повестку в суд по делу о нарушении авторских прав . Серьёзно, эта идея пришла мне в голову ещё на заре Элизиума, месяца полтора назад. Здесь это смотрелось бы логично - надо же растениям защищаться от травоядных, не сдерживаемых хищниками.

 Отправлено: 31.07.12 04:29. Заголовок: Семён пишет: Тем, чт..

Семён пишет:

цитата:

Тем, что мой нравится мне больше. Чтобы не ссориться, не будем пока педалировать эту тему, хорошо?

А мне - мой =] Нужен третий голос, однозначно. А лучше - больше.

цитата:

Давно думал над идеей аналога коралловых рифов на суше - может, сделать такое на Элизиуме (мили приберечь для более богатого мира?)? Целые "каменные леса" во влажных местностях и у воды (и в самой воде), например. Гаметофит, разумеется, подвижный.

Можно и приберечь, и использовать - элизийской биосфере ни к чему излишне мощные панцири, поддерживать форму можно в основном за счёт внутреннего давления. Решётчатый каркас мне в последнее время всё больше нравится %)

цитата:

надо же растениям защищаться от травоядных, не сдерживаемых хищниками.

А как же йад? Я ведь предлагал оставить съедобными только некоторые части вроде листьев, а остальное сделать непригодным даже для самых выносливых травоядных.

 Отправлено: 01.08.12 21:01. Заголовок: Мех пишет: Можно и ..

Мех пишет:

цитата:

Можно и приберечь, и использовать

В "каменном лесу" можно было бы поселить и много интересных хищников, в условиях элизиума невозможных - или зверушек, использующих обломки растительных панцирей для защиты... Можно, пожалуй, использовать это и там, и там (хотя у нас и мальчика-то никакого нет никакого такого проекта у меня нет и вряд ли предвидится).
Мех пишет:

цитата:

элизийской биосфере ни к чему излишне мощные панцири

Растениям как раз пригодились бы.
Мех пишет:

цитата:

А как же йад? Я ведь предлагал оставить съедобными только некоторые части вроде листьев, а остальное сделать непригодным даже для самых выносливых травоядных.

Я уже раз в десятый повторяю, что йадовитость йада - побочный эффект, и для травоядных он не йадовит (а йадовит только для тех, кто пытается этих травоядных есть).
Мех пишет:

цитата:

Я ведь предлагал оставить съедобными только некоторые части вроде листьев, а остальное сделать непригодным даже для самых выносливых травоядных.

Не слишком реалистично. Или травоядные научатся есть и другие части растений, или растения сделают неуязвимыми и листья, размножатся по всей планете, и травоядные передохнут от голода.