Отправлено: 12.12.19 21:29. Заголовок: Проект "Мир влаги"
Землеподобная болотистая планета, куда случайно были занесены циклопы, дафнии, артемии, вольвокс, бделлоидные коловратки, амёбы, инфузория-туфелька, щитни, гидры, планарии и остракоды. Из растений - плауны, мхи, хвощи, папоротники, можжевельник, осока и водоросли. Спустя 60 млн лет мы видим экосистему из потомков данных животных.
Отправлено: 12.12.19 21:38. Заголовок: Можно ещё слизевиков..
Можно ещё слизевиков. Подкину ещё идей завозов(в основном из этих же типов). Сразу скажи,какие типы и классы не надо. Соленой воды нет? И можно ещё древовидные папоротники сюда.
Моё упущение - есть, конечно. И довольно приличные моря - но не солонее, чем Балтийское. Мамонт пишет:
цитата:
можно ещё древовидные папоротники сюда.
Конечно. Мамонт пишет:
цитата:
Сразу скажи,какие типы и классы не надо.
Не надо: паукообразных (кроме фринов, их можно), насекомых, моллюсков, плеченогих. Из хордовых можно оболочников, из ракообразных - добавь креветок и мелких крабов Мамонт пишет:
а сразу после заселения? А местную фауну оставить нужно. С ней будет интереснее, да и не помню я проработанного проекта, где она жила вместе с завезенными. Только вот завезенные не смогут есть инопланетян, ИМХО. Дат лучше несколько сделать, но я не уверен.
А мы её и не описывали ни разу. Если она и выживала, то как бактерии, которых мы и не трогаем. Возможно, осталась местная флора, которая вписалась в новые экосистемы, но я не ботаник. И может оставить какую-нибудь мелочь для фринов?
Отправлено: 13.12.19 09:07. Заголовок: Мех пишет: жизнь в ..
Мех пишет:
цитата:
жизнь в принципе должна быть
А ничего, что мы описываем экосистему через 60 млн лет, где остатки местной флоры и бактерий включились в новые экосистемы? Можно поступить иначе - расписать точки в 150 и 500 тысяч лет, 2, 5, 10, 30 и 60 млн лет после заселения земной фауны. Так, наверное, можно подойти от "ихтиостеги" к "офиакодону" или "диметродону", пользуясь метафорой Меха. И заодно описать кризис местной биоты.
Отправлено: 13.12.19 09:21. Заголовок: Завозы будут позже(с..
Завозы будут позже(сложно работать на два проекта), но была идея поселить на суше крупных плоских и кольчатых червей. И что единственное Хордовое на планете - фламинго, но это вряд ли, и не настаиваю.
В какой среде "летающие"? Моллюсков же нема, можно из червей и кого-то "крыло-щетинистого" сделать для воды, например. За 60 млн лет вряд ли будет "птеродактиль", маловато времени. А вот крыло-щенинковые черви для воды и кто-то типа планирующих мокриц для суши - ИМХО, почему бы и нет? И как оформляем эволюцию - по точкам во времени, или сразу за 60 млн лен?
Отправлено: 13.12.19 16:50. Заголовок: ник пишет: А ничего,..
ник пишет:
цитата:
А ничего, что мы описываем экосистему через 60 млн лет, где остатки местной флоры и бактерий включились в новые экосистемы?
Ключевое слово - "включились" %)
цитата:
Так, наверное, можно подойти от "ихтиостеги" к "офиакодону" или "диметродону", пользуясь метафорой Меха.
Аэээ, не припомню за собой таких метафор о.О
цитата:
если кислорода будет побольше (например, 40%)
Только не перестарайся, а то всё сгорит при первом же ударе молнии. Кстати, если планета терраформирована, то откуда там столько? Этим же наверняка занимались человеческие люди, которым комфортнее при 20% или около того.
Мамонт пишет:
цитата:
Летающие кольчатые черви возможны?
Был какой-то старый тред, где чётко и единогласно решили, что нет.
Отправлено: 13.12.19 16:56. Заголовок: Мех пишет: не припо..
Мех пишет:
цитата:
не припомню за собой таких метафор
Ты говорил, что невозможно проектировать бронтозавра, имея перед собой ихтиостегу. Очень даже было. Мех пишет:
цитата:
Кстати, если планета терраформирована, то откуда там столько? Этим же наверняка занимались человеческие люди, которым комфортнее при 20% или около того.
Напоминаю, прошло 60 млн лет. Как девонские условия стали карбонскими и кислорода стало больше? Мех пишет:
цитата:
Был какой-то старый тред, где чётко и единогласно решили, что нет.
Так что точно нужны новые классы за это время, потому как "летающий червяк" - точно уже не червяк, а крылоногих моллюсков и насекомых не ввезли. Позвоночных тоже. Предположим, большая часть местной биоты повымирала от земной заразы и участия сапиенсов. Остальных включаем.
Отправлено: 13.12.19 17:16. Заголовок: Мокрицы и фрины не м..
Мокрицы и фрины не могут стать крупными.И плацентарные сумчатым значит должны давать разумниками становиться, а тут черви должны быть отсталыми...Черви,вперед!
Пост N: 3904
Откуда: Туркмения, Ашхабад
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.12.19 17:33. Заголовок: Мамонт пишет: И пла..
Мамонт пишет:
цитата:
И плацентарные сумчатым значит должны давать разумниками становиться, а тут черви должны быть отсталыми...
да, а что? В МЧ100МЛ сумчатым пришлось умнеть, чтобы выжить, да и отстают сумчатые от плацентарных гораздо меньше, чем черви от мокриц и фринов - а тут к тому времени, как черви достаточно разовьются, все ниши уже заняты будут. Мамонт пишет:
цитата:
Мокрицы и фрины не могут стать крупными.
общественные членистоногие могут занять нишу мегафауны. Да, до этого мокрицам расти и расти - но червям до слонов тоже. Мне тоже хочется гигантских червей, но для этого нужно или убрать мокриц и фринов, или как-то их ограничить. Кстати, а может сделать сухопутных циклопов?
Так,ты сам мне вдалбливал то,что не любишь гигантских членистоногих.
неправда, я их обожаю. Но они всё же гигантские членистоногие проигрывают гигантским позвоночным (а в мелком размере наоборот), которых здесь нет. Мамонт пишет:
А терраформирование обязательно предполагает полное истребление местной экологии? Я встречал в фантастике вариант, где этот процесс был прерван из за схлопывания червоточины и люди, болея, научились а)выжигать ненужное и б)делать сад из местных растений в сочетании с земными. Конечно, в Мире влаги местная фауна могла заразиться земными бактериями, которые помогли сапиенсам в терраформировании. Но вот растения можно отчасти сохранить - на вторых ролях. Мы же про них не пишем...
Отправлено: 13.12.19 16:27. Заголовок: Мамонт пишет: Да бл..
Мамонт пишет:
цитата:
Да блин после терраформирования только болота появились!
Это не очевидно. Ну, ладно. Не нравится тебе предложение Меха, а ведь в шапке написано о животных:
цитата:
случайно были занесены
Будем считать, что терраформисты уничтожили местную экосистему под корень, не считая безвредных для фауны бактерий. Их в расчёт не берём, т.к. они адаптировались и вошли в симбиоз с земными организмами. Мамонт пишет:
цитата:
Эволюцию в одной точке.
Жалко, больше было бы интересных вариантов на рассмотрении.
А может, новые типы придумаем? Трёхметровый червяк, конечно, интересен (и он будет), но он же и в реале есть. Хочется какую-нибудь тварь 5 - 6 метров на ножках и с, например, щупальцами. Твари же без конкурентов со стороны более развитых существ, больше возможностей для фантазии. Самый большой наземный хищник, если кислорода будет побольше (например, 40%) - фрин длиной 1,87 метра. А растительноядный - потомок червяка длиной метров 6.
И я того же мнения. Интересно опять же. Какие предложишь? Parazit2016 пишет:
цитата:
а сразу после заселения?
Мокрицами, блин! И дождевыми червями. Parazit2016 пишет:
цитата:
местную фауну оставить нужно. С ней будет интереснее
Думаю, не слишком много и на вторых ролях. Хотя в начале их и больше будет. Мамонт пишет:
цитата:
свои по типу,наверное,произойдет
Предложение новых типов под точку 60 млн лет остаётся в силе. Или мокриц сделать более крупными под класс каких-нибудь новых тварей? Вряд ли за столько лет на суше окажутся только черви, ракообразные и фрины. Нужны как минимум 2 новых класса. Не считая вымирающих. "недобитков" из местных. Мамонт пишет:
Да,хотя я вообще не понимаю,чем она вам так приелась.
цитата:
Предложение новых типов под точку 60 млн лет остаётся в силе. Или мокриц сделать более крупными под класс каких-нибудь новых тварей? Вряд ли за столько лет на суше окажутся только черви, ракообразные и фрины. Нужны как минимум 2 новых класса.
Ок.
цитата:
Это типа пауков с общей паутиной, или как?
Много пауканов, одновременно атакующих гигантского червя и раздирающих его на куски.
Отправлено: 13.12.19 17:00. Заголовок: Мамонт пишет: хотя ..
Мамонт пишет:
цитата:
хотя я вообще не понимаю,чем она вам так приелась
Просто разбавить "землянские" террапланеты. Мамонт пишет:
цитата:
Много пауканов, одновременно атакующих гигантского червя и раздирающих его на куски.
Сложно назвать их "общественными", конечно... Но можно придумать, как из этого сделать эусоциальное животное. С кастами, например, охотников и фуражиров. Опять же, это другой класс.
Отправлено: 13.12.19 19:35. Заголовок: ник пишет: Ты говори..
ник пишет:
цитата:
Ты говорил, что невозможно проектировать бронтозавра, имея перед собой ихтиостегу.
Разве не наоборот? Вроде бы я как раз-таки приверженец мысли, что в биологии ещё кембрийских существ были заложены предпосылки для появления различных органов и прочих систем. Другое дело, что развиваться они могут самыми разными путями, и тут заведомо не угадаешь, куда повернёт судьба...
цитата:
Напоминаю, прошло 60 млн лет. Как девонские условия стали карбонскими и кислорода стало больше?
Нуладно, допустим, хотя девонская и карбонская эпохи не были результатом терраформинга х)
Мамонт пишет:
цитата:
Ладно,скажу свою идею: это слизевик в 20-30м, дрейфующий на поверхности воды.На нем заводится целый остров разной живности.
Отправлено: 26.12.19 08:59. Заголовок: Основные группы назе..
Основные группы наземных существ через 60 млн лет - кто у нас будет? Черви, мокрицы и сухопутные рачки - понятно, таких реликтов будет полно. Сухопутные раки и крабы - тоже. Меня больше интересуют сильно изменившиеся существа. Например, многоногие длинные потомки червей, питающиеся растительностью. Уж точно хищные потомки пиявок с двумя парами челюстей, вроде 6 - 8-ногого Чужого. Возможно, "грабоидные" хищники. А вот возможны ли крупные существа из потомков ракообразных на суше? Ведь в море это будет кто-то типа серебринцев...
В воздухе, что ли? Если рачки, то нет. А если летающие или планирующие, то это уже не рачки, а какие-то другие членистоногие. Ты опиши, а название классу существ мы дадим.
возможны ли крупные существа из потомков ракообразных на суше?
а что насчет доминирования колониальных ракообразных в качестве мегафауны? Хотя крупные сухопутные ракообразные тоже будут, вероятно, но всё же у них ограничение на размер. Также, думаю, возможны длинные и низкие формы типа многоножек - вероятно, потомки мокриц. Хотя, наверное, высших раков не надо завозить, а то не дадут появиться чему-то более новому. Если завозить мокриц, крабов и раков, они не дадут появиться каким-нибудь сухопутным потомкам веслоногих или чему-то такому. Из них тоже может появится много интересного, но низших раков и червей они в ниши крупных сухопутных существ не пустят.
Пост N: 3922
Откуда: Туркмения, Ашхабад
Рейтинг:
5
Отправлено: 26.12.19 21:20. Заголовок: Мамонт пишет: У чер..
Мамонт пишет:
цитата:
У червей нет хитиного панциря,и им легче стать крупными.
но эволюционировать им до того, что достигли членистоногие долго, за это время мокрицы, крабы и раки все ниши займут. Я не уверен, что они смогут достаточно развится и без высших раков, но тогда у них больше шансов. К слову, у круглых червей, ЕМНИП, покровы вполне хитиновые, и они линяют.
Также, думаю, возможны длинные и низкие формы типа многоножек - вероятно, потомки мокриц
Ок.Parazit2016 пишет:
цитата:
наверное, высших раков не надо завозить, а то не дадут появиться чему-то более новому. Если завозить мокриц, крабов и раков, они не дадут появиться каким-нибудь сухопутным потомкам веслоногих или чему-то такому.
Ну, мокриц-то можно и оставить, а вот высших раков... Может, и правда не стоит. Parazit2016 пишет:
цитата:
доминирования колониальных ракообразных в качестве мегафауны?
Хм... Интересная мысль, попробуем развить. А разумник будет? Если да, то предлагаю потомка пиявок.
Отправлено: 31.12.19 10:30. Заголовок: Мамонт пишет: Они м..
Мамонт пишет:
цитата:
Они могут двигаться
Ага, личинки могут, а взрослые - меньше. Если собираешься делать их земноводными, нужно 1) взрослеющим личинкам стать более подвижными или неотеническими. 2) стать более прочными - хотя бы как червь или слизень, ведь при выходе на сушу сохранить форму будет сложнее. Нам же нужно земноводное существо, а не трихоплакс, верно? 3) как-то усовершенствовать дыхание, чтобы были хотя бы примитивные лёгкие. Это потом они могут быть вторично утрачены. 4) нужны органы чувств - глаза, работающие в двух средах, чтобы ориентироваться, лучшие слуховые органы хотя бы для воды, лучшее химическое чувство и осязание. Мы же не червя делаем (тем более, черви и так есть), а "амфибию". Думаю, тогда за 60 млн лет получится с трудом примитивное (на уровне тиктаалика) земноводное. Другой вопрос - успеет ли? А к точке 150 млн лет - и вовсе разнообразие существ, в т.ч. полностью сухопутных.
Потому что уже после выхода книги Акимушкина он признан подвидом трихоплакса, а не самостоятельным видом. Мамонт пишет:
цитата:
чем кожное дыхание во влажном болоте не сойдет?
При вторичной утрате лёгких - пожалуйста. Но ведь они сперва научились дышать на воздухе, так? А без лёгких а ля протоптер или трахей это для плавающих существ довольно сложно даже во влажном болоте - получится вариант планарии. Предлагаю всё же сперва дать "лёгочную" фазу, а потом позволить произойти от них "безлёгочным", которые во влажном климате более успешны. А вот потомкам червей и рачков отдать более сухие места.
Отправлено: 18.01.20 17:48. Заголовок: Какая? И вот типы мн..
Какая? И вот типы многоклеточных животных, которые можно завести: Членистоногие(ракообразные) Кишечнополостные Плоские черви Кольчатые черви Брюхоресничные Коловратки Мшанки Тихоходки и онихофоры?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет