Отправлено: 07.03.16 19:49. Заголовок: Терраформированная Луна

wovoka пишет:

цитата:

Ник, а Луну ты возьмёшься вести? Всё-таки - это полностью твоя идея вывести лунную фауну из потомков анабаса и илистого прыгуна. Да и с кроссовером на Луне у тебя очень интересно получается.

Луна, терраформированная людьми. Особый мир с низкой силой тяжести. Рассматривается её биосфера на двух временных отрезках - 30 и 350 млн лет вперёд.
В промежутке между этими точками Луну посетили потомки павианов-фурий и онцоматли (животные неоцена) с Земли, потомки хомораттусов с Венеры и разумных белок с Марса.
Список первоначально завезённых живых существ:
Скрытый текст

Анабас. Илистый прыгун Многосвяз Сколопендры и кивсяки Дождевые черви Мокрицы Пауки-волки Скакунчики Серый и зелёный кузнечики Домовой и полевой сверчки Виноградная улитка 3-4 вида мелких сухопутных улиток Катушки и прудовики Полевой слизень Сольпуги 2-3 вида фринов Хамса Анчоусы Данио-рерио Обыкновенная химера Тихоокеанский дисковый скат Карась Ротан Пескарь Криль 3-4 вида креветок Дафнии крабы брахинотус и пиннотерес лиственный морской дракон голожаберный моллюск Главка Малоро́тая макропи́нна Китайский окунь Хризиптера сапфирная Грамма королевская Американский гидролаг Большеглазый гидролаг

Карта терраформированной Луны

 Отправлено: 30.03.16 06:54. Заголовок: wovoka пишет: надо ..

wovoka пишет:

цитата:

надо подумать кем небо будем заселять

Посмотри на шибальборниса в начале ветки. Хотя все "крылатые цепеллины" - крупные хищники, а нужно и более мелкие существа... Конечно, можно "схулиганить" и протолкнуть идею кошек-планеров из потомков шавушки - но ведь это скорее хищный аналог шерстокрыла. В принципе из того же илистого прыгуна можно кого-то вывести - пооригинальнее. Каких-нибудь существ типа виверна, василиска или айтвараса.

 Отправлено: 30.03.16 08:47. Заголовок: ник пишет: Посмотри..

ник пишет:

цитата:

Посмотри на шибальборниса в начале ветки. Хотя все "крылатые цепеллины" - крупные хищники, а нужно и более мелкие существа... Конечно, можно "схулиганить" и протолкнуть идею кошек-планеров из потомков шавушки - но ведь это скорее хищный аналог шерстокрыла. В принципе из того же илистого прыгуна можно кого-то вывести - пооригинальнее. Каких-нибудь существ типа виверна, василиска или айтвараса.

Давай всех. Чем больше их там будет, тем интересней)))

 Отправлено: 30.03.16 11:20. Заголовок: ник пишет: Хотя все ..

ник пишет:

цитата:

Хотя все "крылатые цепеллины" - крупные хищники, а нужно и более мелкие существа...

А почему бы на роль мелкоты не определить детёнышей гигантов, например?

 Отправлено: 30.03.16 13:03. Заголовок: Мех пишет: А почему..

Мех пишет:

цитата:

А почему бы на роль мелкоты не определить детёнышей гигантов, например?

Отчасти это верно. Но у меня есть мысль о летающих насекомоядных другого облика. А так - часть ниш, действительно занимает молодь крупных видов

 Отправлено: 30.03.16 22:27. Заголовок: Мех пишет: А почему..

Мех пишет:

цитата:

А почему бы на роль мелкоты не определить детёнышей гигантов, например?

А кстати таки да, Мех, это прикольная идея, если гиганты будут хищниками, а их мелкота будет насекомоядной, пускай занимая лишь часть ниш.

Еще веселей будет, если гиганты будут охотится на каких-то мелких охотников, которые в свою очередь будут охотиться на мелкоту гигантов.

ник пишет:

цитата:

Но у меня есть мысль о летающих насекомоядных другого облика.

Заинтриговал.

 Отправлено: 01.04.16 22:27. Заголовок: Тухулха (хтоническое..

Тухулха (хтоническое существо этрусков) - хищное животное из степей Луны, потомок илистого прыгуна. Со времени 30 млн лет после людей из животных, подобных ванту, возникло несколько ветвей хищных потомков илистого прыгуна. Тяжеловесные наземные охотники, вроде оркуса, оспаривали у стайных потомков анабаса крупную дичь. Их всеядные родичи также иногда поедались. А другая ветвь привела к появлению драконоподобных существ. Эта группа животных довольно разнообразна - от сравнительно небольших насекомоядных до воздушных хищников и падальщиков. Тухулха - один из представителей этой ветви.
Это - сравнительно некрупное животное: 4,5 метра в длину, 2 метра в высоту. Размах крыльев - 7 метров. Тело покрыто длинными перьями, ноги и крылья - голые. Крыло - перепонка, натянутая между пальцами. На голове самцов - "султан" из удлинённых красных перьев. Эти перья, как и хриплое рычание, используются во время брачных игр - в другое время тухулка молчалив. Челюсти заканчиваются клювом, за которым расположены 2 ряда зубов. Чем-то он напоминает дракона-василиска, а если перебирает перья на животе - дрофу. Взлететь тухулка, как и многие родственные виды, может только с разбега. Питается он в основном наземными животными - как рептилоидами, так и более развитыми мелкими существами. Атакует он их, затаптывая, а более крупных - пикируя и нанося удары ногами и клювом. Пары животных формируются на всю жизнь и охотятся совместно.
Гнездится с середины весны. Во время брачного периода самец пытается впечатлить избранную им самку своим волнообразным полётом. После этого он гонит самку перед собой и демонстрирует ей одновременно своеобразный брачный танец. В кладке обычно 1 - 3 яйца желтоватой окраски. Самка насиживает их на протяжении 45 дней. Детёныши вылупляются развитыми и через час следуют за матерью. В возрасте 30 - 35 дней молодые становятся на крыло. В полгода они уже самостоятельны. Половозрелы - в 2,5 года. Продолжительность жизни - 62,5 года.

 Отправлено: 02.04.16 00:27. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

Ник!
Это просто офигеть какой классный зверь!!!

 Отправлено: 15.05.16 19:22. Заголовок: Там все классы, про..

цитата:

Там все классы, происходящие от рыб Погоди, а что у нас там еще за классы кроме лунных амфибий появились? Тока давай обсуждение этого пункта в лунную тему перенесем.

Как это? А большая часть лунных позвоночных через 350 млн лет - разве лунные амфибии? Тут и рептилоиды - на класс, не меньше, и драконоиды, и крылатые цепеллины. Не считая звероподобных и мелкие летающих существ - хотя их, я думаю, можно записать единым классом. Сходство с земными животными тут поверхностное, а родство - только на уровне предков. Не считая, конечно, потомков "кроссоверных животных" - они так, "розы на торте".

 Отправлено: 15.05.16 20:28. Заголовок: тю, а я думал, что э..

тю, а я думал, что это всё еще лунные амфибии. понял, спасибо.

 Отправлено: 16.05.16 22:50. Заголовок: Появилась идейка на ..

Появилась идейка на счет Луны.

А что, если поиграться с "трехглазием".

Ведь и сейчас на Земле есть трехглазая гаттерия, а раньше целый отряд трехглазых пресмыкающихся был.

Я так понимаю, что этот вариант ни в неоцене, ни на Венере, ни на Марсе не проканает, а вот на Луне попробовать можно.

Детальней можно туточки почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/Теменной_глаз

 Отправлено: 17.05.16 07:12. Заголовок: wovoka пишет: если ..

wovoka пишет:

цитата:

если поиграться с "трехглазием".

Можно. Думаю, может у второго вида лунных разумников оставить этот третий глаз? Это добавит им различий с венрера к копытам, щупальцам и общей внешности.

 Отправлено: 17.05.16 14:42. Заголовок: ник пишет: Можно. Д..

ник пишет:

цитата:

Можно. Думаю, может у второго вида лунных разумников оставить этот третий глаз? Это добавит им различий с венрера к копытам, щупальцам и общей внешности.

Аааа ацццкая зверюга))) Мне нравится

 Отправлено: 17.05.16 19:40. Заголовок: wovoka пишет: http..

wovoka пишет:

цитата:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теменной_глаз

Вот только за зрение он никогда не отвечал. Он был частью эпифиза и отвечал за регуляцию его работы в зависимости от времени суток (уровня освещённости).

 Отправлено: 17.05.16 22:22. Заголовок: Zenitchik пишет: Во..

Zenitchik пишет:

цитата:

Вот только за зрение он никогда не отвечал.

Если Вы говорите о теменном глазе пресмыкающихся, то похоже, что Вы правы.

А если брать эволюционную историю теменного глаза, да и самого эпифиза?

В той же вики по той же приведенной выше ссылке высказывается интересная гипотеза, что у наших "допозвоночных" предков глазиков то поболе было.

"По другой версии и парапинеальный, и, возможно, пинеальный орган изначально были парными, то есть у предков позвоночных было не меньше 5—6 светочувствительных органов. Согласно этой гипотезе, правый парапинеальный орган в ходе эволюции исчез (или вошёл в состав левого), а правый и левый пинеальные слились. На это указывают, в частности, наблюдения случаев парности парапинеального органа у миног и ящериц. В пользу этой версии говорят и некоторые эмбриологические данные, в том числе результаты исследования экспрессии генов."

И сам эпифиз, видимо, изначально был таким вот глазом светочувствительным органом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pineal_gland

цитата:

Pinealocytes in many non-mammalian vertebrates have a strong resemblance to the photoreceptor cells of the eye. Some evolutionary biologists believe that the vertebrate pineal cells possess a common evolutionary ancestor with retinal cells.

Если я правильно понял перевод, то клетки эпифиза и клетки сетчатки глаза имеют общее эволюционное происхождение.

А если говорить о позвоночных, то, насколько я понял, потребность в теменном глазу именно, как в светочувствительном органе (а не трансформировавшемся органе, ставшим выполнять эндокринную функцию) прежде всего имелась у "умеренно глубоководных и совершающих вертикальные миграции видов рыб". И он у них до сих пор эту функцию выполняет, хотя тоже уже не совсем, как полноценный глаз.

---

А почему бы не предположить для Луны, что какому-то виду (для начала именно водному, Оффтоп: мы ведь этот мир из рыб выводим) зачем-то понадобился этот орган именно как настоящий глаз? Во что он и начал эволюционировать, хотя может до конца он так и не станет полноценным глазом. Скорей всего это будет хищный вид (например, охотник-засадчик). Тем более, если Ник хочет этот вид щупальцами наградить, то это точно должен быть хищник.

 Отправлено: 11.08.16 15:39. Заголовок: Ник, появилась еще и..

Ник, появилась еще идея по твоим щупальцелапым сапиенсам.

Короче вот тут http://www.vokrugsveta.ru/article/230109/ (в статье об альтернативной вегетарианской фауне Земли) прочитал интересную штуку про разные цвета крови (а точнее гемолимфы) у разных животных.

повыделяю цветами самые интересные моменты

цитата:

Почти наверняка кровь большинства животных альтернативной Земли строилась бы не на гемоглобине. Даже в нашем мире существуют еще как минимум три разновидности крови и гемолимфы: на основе медьсодержащего гемоцианина (условно — «голубая») у моллюсков, членистоногих и бархатных червей, на основе железосодержащего хлоркруорина (условно — «зеленая») у некоторых многощетинковых червей и на основе железосодержащего гемэритрина (условно — «фиолетовая») у полихет, плеченогих и некоторых других беспозвоночных. При этом железо «животного» происхождения фауной усваивается намного лучше, чем «растительное».

Короче, если твоим чудикам с щупальцами замутить к третьему глазу еще и кровушку другого цвета?
Голубую, например.

 Отправлено: 11.08.16 21:17. Заголовок: wovoka пишет: Короч..

wovoka пишет:

цитата:

Короче, если твоим чудикам с щупальцами замутить к третьему глазу еще и кровушку другого цвета? Голубую, например.

Сойдёт только при повышенном содержании кислорода в атмосфере. Хотя мы вроде так и планировали.

 Отправлено: 11.08.16 21:27. Заголовок: wovoka пишет: повыде..

wovoka пишет:

цитата:

повыделяю цветами самые интересные моменты

ААААА МОИ ГЛАЗА

Ещё есть гемованадий, кстати говоря. И вообще, про это сказано уже солько, что проще поискать готовое обсуждение, чем начинать новое %) Кроме того, на ФАИ где-то была темка насчёт гипотетических вариантов из серебра и прочего.

 Отправлено: 11.08.16 22:23. Заголовок: Мех пишет: И вообще..

Мех пишет:

цитата:

И вообще, про это сказано уже столько, что проще поискать готовое обсуждение, чем начинать новое %)

Тьфу ты блин, всё уже давно придумано(((

кстати, вот еще материал по разного цвета гемолимфе
http://ctac.livejournal.com/22993.html
у насекомых оказывается может быть еще больше различных оттенков гемолимфы.

 Отправлено: 11.08.16 22:36. Заголовок: wovoka пишет: Тьфу т..

wovoka пишет:

цитата:

Тьфу ты блин, всё уже давно придумано(

Дыкъ, это даже не велосипед, а колесо.

 Отправлено: 12.08.16 12:12. Заголовок: Мех пишет: Дыкъ, эт..

Мех пишет:

цитата:

Дыкъ, это даже не велосипед, а колесо.

Ну и ничего не мешает приделать это колесо к нашему луноходу, если так метафорически именовать наш лунный проект.

---

Ник, так что ты думаешь на счет того, чтобы сделать твоих щупальцеруких сапиенсов носителями голубых кровей, в дополнение к третьему глазу?

Я кстати, так и не совсем понял (или забыл уже ), из кого ты их выводить будешь?