Отправлено: 03.04.21 20:23. Заголовок: Подводный мир Ганимеда

После просмотра этого видео https://www.youtube.com/watch?v=WXS0vGdXqYY появилась идея:
создать минипроект о сформировавшейся с нуля гипотетической жизни в океане Ганимеда (спутника Юпитера).

Ганимед обладает океаном в 26 раз большим земного океана.

Для начала предполагается описать:
1) 10 видов микроорганизмов, зародившихся в океане этой планеты, естественно отличающихся от земных.
2) 7 видов псевдобеспозвоночных, также полностью отличающихся от земных.
3) 5 видов псевдохордовых (от псевдоланцетников до псевдорыб).
4) 3 вида псевдоводорослей (может даже "хищноводорослей"), живущих за счет хемосинтеза.

Предполагается придумывать такие классы существ, которые в принципе полностью отличаются от земных.
Чем больше отличия от земных (в том числе доисторических) созданий, тем интересней.

Учитывая глубины и темень в подлёдном океане, виды могут быть либо слепыми, либо светящимися.

И после описания этих видов и продумывания пищевых цепочек предполагается написать, как минимум, одну или две небольшие главы про этот мир.
Например, одна глава про придонную океаническую жизнь, а другая про верхние подлёдные слои океана.

карта Ганимеда http://galspace.spb.ru/index480.file/2-ganimedkart_big.jpg

https://goo-gl.su/hfEu - викистатья про Ганимед.

Возможное внутреннее строение Ганимеда
Скрытый текст


Список описанных организмов
Биолог
Криобактерии и радиотрофы
Криомицеты
Хемальги, иллюстрация
Маллеиты
Харциллы
Сальпотевтисы
Ник
Ложноморские пауки
Псевдокишечнодышащие
Мамонт
Полистомоптеры и их разновидности
Мех
Пульмозоа
Лягушка
Тевтиихии

Список идей
wovoka
Подборка идей
Развитие идеи реактивной актинии
Развитие идеи кишечноловящих животных
Мамонт
Реактивная актиния, рисунок
Реактивная актиния
Кишечноловящие животные
Биолог
Подборка идей
Диктатор
Дерагантор
Мех
Наименования существ

 Отправлено: 03.04.21 21:14. Заголовок: Блин, главная пробле..

Блин, главная проблема, за счет чего будет происходить хемосинтез, если сверху лёд и снизу лёд?

Может предположить гипотетическую подводную вулканическую деятельность, вызывающую выбросы магмы исходящей из горячего жидкого слоя планеты? Исходящая из вулканов магма подогревает те или иные участки океанического дна. Вокруг этих участков и строится вся биосфера.

ЗЫ

А вот интересно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ганимед_(спутник)#Поверхность

цитата:

Наиболее вероятный современный источник тепла в недрах спутника — радиоактивный разогрев, который может (по крайней мере, частично) обеспечить существование подповерхностного водного океана.

 Отправлено: 03.04.21 22:31. Заголовок: https://www.vesti.ru..

https://www.vesti.ru/nauka/article/1042163

цитата:

По мнению исследователей, глубина океана Ганимеда вряд ли где-то превышает 330 километров. Содержание соли, вероятно, составляет 5 граммов на один литр воды при глубине в 100 километров. Однако есть вероятность, что глубина океана может быть всего 10 километров, а значит, солёность его будет в 10 раз выше.

Лучше пусть наш гипотетический подводный мир будет от 300 до 100 км в глубину.
Тогда все высшие существа будут все плоскими из-за высокого давления (камбало- или скатообразными).

 Отправлено: 03.04.21 23:42. Заголовок: wovoka пишет: Чем бо..

wovoka пишет:

цитата:

Чем больше отличия от земных (в том числе доисторических) созданий, тем интересней.

Тогда псевдохордовых сразу нафиг =)

цитата:

Тогда все высшие существа будут все плоскими из-за высокого давления (камбало- или скатообразными).

Типа настолько же плоскими, как удильщики, и такими же прочными, как глубоководные кальмары? %)

Прежде всего стоит решить, каким образом будут устроены вертикальная передача полезных химикатов и разделение экосистем на уровни. А ещё сколько там вообще ресурсов и что необходимо для выживания многоклеточных существ.

 Отправлено: 04.04.21 00:35. Заголовок: Мех пишет: Тогда пс..

Мех пишет:

цитата:

Тогда псевдохордовых сразу нафиг =)

Согласен)))

Мех пишет:

цитата:

Типа настолько же плоскими, как удильщики, и такими же прочными, как глубоководные кальмары? %)

Более плоскими чем удильщики, и намного более прочными, чем глубоководные кальмары.

Мех пишет:

цитата:

Прежде всего стоит решить, каким образом будут устроены вертикальная передача полезных химикатов

Скорей всего также, как это устроено на Земле вокруг черных курильщиков.

Мех пишет:

цитата:

разделение экосистем на уровни.

Пока предлагаю описать только придонную экосистему вокруг псевдокурильщиков Ганимеда. И не забываем, что "источник тепла в недрах Ганимеда — радиоактивный разогрев".

А там будет видно, существуют ли иные экосистемы.


Мех пишет:

цитата:

А ещё сколько там вообще ресурсов и что необходимо для выживания многоклеточных существ.

Будем считать, что ресурсов больше, чем в земных курильщиках. Даже не смотря на отсутствие детритового дождя.

Здесь всё наоборот, по сравнению с Землёй, чем глубже, тем больше живых существ.

 Отправлено: 04.04.21 12:13. Заголовок: wovoka Что там с ми..

wovoka
Что там с микробами? Я могу подкинуть бактерий (плюс археи) и простейших, но надо знать условия.

 Отправлено: 04.04.21 12:56. Заголовок: wovoka пишет: Более ..

wovoka пишет:

цитата:

Более плоскими чем удильщики, и намного более прочными, чем глубоководные кальмары.

Но это же вода, там общая анатомия не так уж и критична в этом плане %)

цитата:

Скорей всего также, как это устроено на Земле вокруг черных курильщиков.

Они вроде бы локальные донные экосистемы, которые совсем не кормят верхние слои океана?

цитата:

Здесь всё наоборот, по сравнению с Землёй, чем глубже, тем больше живых существ.

Штош, звучит логично =) Тогда, вероятно, почти нет плавающей живности, но множество ползучей?

 Отправлено: 20.04.21 15:07. Заголовок: wovoka пишет: А ..

wovoka пишет:

цитата:

Сверху лёд и внизу лёд

А тебе кто сказал, что внизу лёд? Не верю, Перельман тоже против

 Отправлено: 04.04.21 22:27. Заголовок: А давайте сюда терра..

А давайте сюда терраформироваие, т.к. неразбавленная ксенобиология выходит скучно, вон, даже на Мире Трёх планет есть часть терраформинга.
Не лучше ли балласт между местными и земными?

 Отправлено: 05.04.21 12:11. Заголовок: Так-с, я изучил усло..

Так-с, я изучил условия на Ганимеде. Там можно делать психрофилов (везде лед, поэтому микробиота только холодолюбивая), при этом сульфатредукторы и нитрификаторы должны сопровождаться серобактериями и денитрификаторами для поддержания круговорота. Пока это в русле общей планетарной тенденции, но если все это сделать психрофильным при температурах ниже нуля... Wovoka, как вам?

 Отправлено: 06.04.21 13:36. Заголовок: Фельдфебель пишет: н..

Фельдфебель пишет:

цитата:

неразбавленная ксенобиология выходит скучно

Нет.

цитата:

насыпать острова

Ну, успехов =D

Вообще, по энергии там реально всё очень плохо, поэтому жизнь вряд ли осилит прям высокоразвитые формы. Если только не попробовать сделать финт ушами вроде совершенно инопланетных способов питания...

 Отправлено: 05.04.21 15:26. Заголовок: А почему нельзя мест..

А почему нельзя местми лёд растопить, насыпать острова, сделать атмосферу и напустить земных тварей?
Я где то слышал, что на планете без суши жизнь появиться не может.

 Отправлено: 05.04.21 15:49. Заголовок: Фельдфебель Это зав..

Фельдфебель
Это зависит от желания wovoka, а он этого не хочет. И смею напомнить, что жизнь на Земле зародилась в воде, без оглядки на сушу.

 Отправлено: 05.04.21 16:42. Заголовок: Биолог Да, но я име..

Биолог
Да, но я имел в виду планету, где вообще нет суши.

 Отправлено: 05.04.21 18:25. Заголовок: Фельдфебель Дык суш..

Фельдфебель
Дык суша может появиться. Вода, знаете ли, подвижная и изменчивая субстанция. Банальное испарение никто не отменял.

 Отправлено: 05.04.21 20:36. Заголовок: Биолог Подо льдом??..

Биолог
Подо льдом?

 Отправлено: 06.04.21 10:54. Заголовок: Фельдфебель Вы о че..

Фельдфебель
Вы о чем? На поверхности, конечно. Постойте... А-а-а, я понял, вы имели в виду, что планета состоит только из льда, а твердых пород или камня вообще нет. Такая себе планета-комета (кометы ведь ледяные). Тогда да, я вас недопонял, прошу прощения. В этом случае жизнь ограничится бактериями, конечно.

 Отправлено: 07.04.21 09:35. Заголовок: Ребята, а может, зде..

Ребята, а может, здесь появится типа очень хорошо развитых кишечнодышащих? И основная фауна - из них?

 Отправлено: 07.04.21 11:41. Заголовок: ник Тоже неплохо, н..

ник
Тоже неплохо, но надо знать, что думает wovoka по этому поводу.

 Отправлено: 07.04.21 11:48. Заголовок: Биолог Так вроде во..

Биолог
Так вроде вопрос был ко всем...

 Отправлено: 07.04.21 17:38. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Фельдфебель пишет:

цитата:

А давайте сюда терраформироваие

Однозначно нет.

Биолог пишет:

цитата:

Так-с, я изучил условия на Ганимеде. Там можно делать психрофилов (везде лед, поэтому микробиота только холодолюбивая), при этом сульфатредукторы и нитрификаторы должны сопровождаться серобактериями и денитрификаторами для поддержания круговорота. Пока это в русле общей планетарной тенденции, но если все это сделать психрофильным при температурах ниже нуля... Wovoka, как вам?

Всеми руками за!

И еще, кроме того, что они психрофилы, они еще и галофилы, потому что на Ганимеде, чем глубже, тем вода более соленая.

Я правильно понимаю, что микроорганизмы Ганимеда будут значительно отличаться от своих земных собратьев?

ник пишет:

цитата:

Ребята, а может, здесь появится типа очень хорошо развитых кишечнодышащих?

Тоже идея неплохая, но только понятно, что это не будет полный аналог кишечнодышащих, это будут псевдокишечнодышащие.

ник пишет:

цитата:

И основная фауна - из них?

Наверное нет.
Во-первых, хочется биологического разнообразия.
Во-вторых, хочется уникальности форм жизни Ганимеда и отличия их от земных.

Мех пишет:

цитата:

Тогда, вероятно, почти нет плавающей живности, но множество ползучей?

И ползучей, и плавающей придонной.

Мех пишет:

цитата:

Вообще, по энергии там реально всё очень плохо, поэтому жизнь вряд ли осилит прям высокоразвитые формы.

Вполне возможно.

Мех пишет:

цитата:

Если только не попробовать сделать финт ушами вроде совершенно инопланетных способов питания...

Хорошая идея!

Я уже цитировал эту фразу: "Наиболее вероятный современный источник тепла в недрах спутника — радиоактивный разогрев, который может (по крайней мере, частично) обеспечить существование подповерхностного водного океана".

А что, если здесь будет не только хемосинтез, но и радиосинтез?
Сама возможность радиосинтеза пока не доказана: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7
Но мы ведь можем и пофантазировать

Биолог, вы сможете придумать организмы, которые будут одновременно и хемо-, и радиосинтезирующие???