Отправлено: 20.07.23 22:23. Заголовок: ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ

ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ
Наиболее "популярные" группы для спекулятивной эволюции, пожалуй, динозавры и млекопитающие. Известные своими "эрами доминирования" (мезозой для динозавров, кайнозой для млекопитающих, соответственно), теплокровностью и разнообразием, эти две большие группы затмевают все остальные в вопросах альтернатив нынешней Земли, особенно динозавры (в мирах, где так и не упал злосчастный Чиксулубский (астероид, метеорит, комета - как угодно называйте!)). При этом почти без внимания остаётся ещё одна очень успешная группа тетрапод, "двоюродные братья" динозавров - псевдозухии/круротарзы (зависит от классификации). Представленные в наше время лишь крокодилами, гавиалами, кайманами и аллигаторами, эти древние архозавры пережили золотой век в триасе и с тех пор уступили "верховное положение" динозаврам. Но что, если бы "архозавры крокодильей линии" стали бы настолько же успешными, насколько успешны были в своё время динозавры и насколько сейчас успешны млекопитающие, если не более?!
Об этой "зелёной и зубастой" альтернативе и пойдёт речь в проекте "ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ". В этом мире последствия триасово-юрского вымирания иные, и среди его жертв оказываются в том числе и динозавры, так и не успевшие стать успешнейшими из архозавров. Вместо них на "передовые позиции" в юрском периоде выходят крокодиломорфы. В мезозое они достигают успеха, пожалуй, даже большего, чем в нашем мире динозавры (благодаря большей физической пластичности) и, успешно пережив мел-палеогеновую катастрофу, начинают "новый век крокодиломорфов" в кайнозое...
В проекте будет в первую очередь описываться альтернативный голоцен, но возможны и описания каких-то более ранних моментов из истории Земли.

Выжившие в триасовом вымирании:
- крокодиломорфы (какие-то базальные формы)
- 1-2 вида мелких птерозавров
- лепидозавры
- хористодеры
- амфибии (бесхвостые, хвостатые, червяги, аллокаудаты, брахиопоиды)
- двоякодышащие и целаканты
- часть лучепёрых
- часть хрящевых
- круглоротые

 Отправлено: 22.07.23 18:30. Заголовок: лягушка пишет: морс..

лягушка пишет:

цитата:

морские рептили

Как вариант вместо них хористодеры или даже фитозавры. Пресноводные животные меньше всех страдают, в противовес морским, а ещё будет забавно, если в итоге крокодилы будут всеми, кроме собственно крокодильей ниши, где будут эти товарищи.

 Отправлено: 22.07.23 19:51. Заголовок: И ещё: добавь в пост..

И ещё: добавь в пост темы ссылку на список выживших - полезно будет.
Инструкция:
Скрытый текст

Вначале нажми на листик с загнутым углом в левом углу сообщения, потом скопируй получившийся адрес. Имей ввиду, что опция показывать новые сообщения ломает эту кнопочку! Само добавление ссылки делается с помощью кнопки со скрепкой на фоне глобуса. В появившемся меню в верхнюю строку введи адрес в буфере обмена, в нижнюю - текст ссылки. Потом нажми "ОК". ПРОФИТ!!!

 Отправлено: 22.07.23 22:02. Заголовок: лягушка пишет: Дык м..

лягушка пишет:

цитата:

Дык многие пытались, но не у кого не вышли относительно реалистичные формы.

Потому что пытались делать ему крылья из задних ножек, забыв, что перепонка тянулась к передним тоже, например :Ъ

Зухомим(ус) пишет:

цитата:

Морская фауна более всех от массовых вымираний страдает.

Ну это ещё смотря какая! Тех же глубоководных рыб даже самый дико разрушительный астероид навряд ли прихлопнет.

 Отправлено: 22.07.23 23:38. Заголовок: Мех пишет: Тех же г..

Мех пишет:

цитата:

Тех же глубоководных рыб даже самый дико разрушительный астероид навряд ли прихлопнет.

Морские рептилии к ним не относятся хотя бы потому, что воздухом дышат.

 Отправлено: 23.07.23 11:44. Заголовок: Мех Потому что пыта..

Мех

цитата:

Потому что пытались делать ему крылья из задних ножек, забыв, что перепонка тянулась к передним тоже, например :Ъ

А вот я помню, что у него были перепонки на передних лапах - он придерживался аэродинамической схемы "утка".
А ещё не стоит забывать, что передние лапы этой рептилии не сохранились - и все это лишь догадки, основанные на том, что без перепонки на них нормальное планирование шаровиптерикса будет невозможно. Между тем, у более крупного родственника шаровиптерикса, озимека из Польши, передние лапы были почти такими же, как и задние. Так что вполне возможно, что шаровиптерикс был четырехкрылым.

цитата:

Тех же глубоководных рыб даже самый дико разрушительный астероид навряд ли прихлопнет.

Вот только их мир почти полностью, не считая сообществ вокруг черных курильщиков, зависит от верхних слоев океана - и в результате в любом случаи рухнет из-за эффекта домино. Ведь наверняка в мезозойских (а возможно и в палеозойских, хотя фитопланктон, основа пищевых цепей моря, тогда был куда скуднее - вроди бы какая-то карбоновая хрящевая рыбка даже была заподозрена в глубоководности) океанах также была своя глубоководная фауна, такая специализированная и причудливая, как современная, но от нее ничего не осталось!

 Отправлено: 23.07.23 20:00. Заголовок: А можно примеры копы..

А можно примеры копытных динов?

Всеми лапами за фитозавров и хористодеры (особенно за хампсозавров)

И еще было бы прикольно в этом мире создать аналоги Desmatosuchus spurensis и Erythrosuchus africanus.

 Отправлено: 23.07.23 20:28. Заголовок: Вот только их мир по..

цитата:

Вот только их мир почти полностью, не считая сообществ вокруг черных курильщиков, зависит от верхних слоев океана

А сообщества вокруг чёрных курильщиков зависят от кислорода, поставляемого фотосинтезом.

цитата:

вроди бы какая-то карбоновая хрящевая рыбка даже была заподозрена в глубоководности

Можно ссылку?

 Отправлено: 23.07.23 22:11. Заголовок: медведь пишет: А соо..

медведь пишет:

цитата:

А сообщества вокруг чёрных курильщиков зависят от кислорода, поставляемого фотосинтезом.

«Некоторые лорициферы были найдены в пробах грунта из Средиземного моря с глубины более 3 км и, по всей вероятности, являются единственными многоклеточными животными, которые всю жизнь проводят в бескислородной среде. Их митохондрии функционируют как гидрогеносомы, делая возможным анаэробное дыхание.» %)

 Отправлено: 23.07.23 22:29. Заголовок: Мех пишет: единстве..

Мех пишет:

цитата:

единственными многоклеточными животными, которые всю жизнь проводят в бескислородной среде.

Всю жизнь - ожно дело, но мне кажется, что часть жизни - гораздо распространённее. Банальные глисты и карась, который может на анаэробном гликолизе месяцами жить.

 Отправлено: 24.07.23 00:22. Заголовок: Зухомим(ус) пишет: В..

Зухомим(ус) пишет:

цитата:

Всю жизнь - ожно дело, но мне кажется, что часть жизни - гораздо распространённее. Банальные глисты и карась, который может на анаэробном гликолизе месяцами жить.

Ну, это я уже, как говорится, свечку не держал - что написано, то и знаю ¯\_(ツ)_/¯

Кстати говоряъ, коль скоро изменения тутошних экосистем навряд ли будут ограничиваться лишь заменой динозавров на крокодилищ, имеет смысл интересно пересмотреть также другие формы жизни =)

 Отправлено: 24.07.23 10:16. Заголовок: медведь Можно ссыло..

медведь

цитата:

Можно ссылочку?

Вот. Хотя реконструкция в этой статье очень умозрительна, доводы приведены вполне серьезные.
wovoka

цитата:

А можно примеры копытных динов?

Таки да, гадрозавры и игуанодоны были копытными. Но также сейчас есть страусы и саджи, у которых есть похожие на копытца когти, а если считать копытами "слоновьи ноги", то тогда в копилку копытных динов идет половина отряда орнитисхий!
Мех

цитата:

Кстати говоряъ, коль скоро изменения тутошних экосистем навряд ли будут ограничиваться лишь заменой динозавров на крокодилищ, имеет смысл интересно пересмотреть также другие формы жизни =)

Ято-то понятно - экосистема это сложная штука, и в ней все взаимосвязано, так что изменений скорее всего будет много.
Однако ИМХО флору лучше не трогать - по крайней мере, эрзац-цветковые (или не эрзац) из каких-нибудь семенных папоротников сляпать необходимо, иначе придется оставить экосистемы на мезозойском уровне.

 Отправлено: 24.07.23 12:12. Заголовок: лягушка пишет: сляп..

лягушка пишет:

цитата:

сляпать необходимо

Они уже были в триасе. Bennettitales. И опылялись как минимум с юры. Так что это неизбежно.

 Отправлено: 24.07.23 12:50. Заголовок: Зухомим(ус) Они уже..

Зухомим(ус)

цитата:

Они уже были в триасе. Bennettitales. И опылялись как минимум с юры. Так что это неизбежно.

Бинеттеты - это уже не предки цветковых, а конвергентно эволюционировавшая группа голосеменных. Цветковые же, насколько я знаю, потомки кейтониевых - группы продвинутыхсеменных папоротников - впрочем, они тоже существовали в триасе.

 Отправлено: 24.07.23 15:23. Заголовок: лягушка пишет: это ..

лягушка пишет:

цитата:

это уже не предки цветковых, а конвергентно эволюционировавшая группа голосеменных.

Да. Так вообще задача не сделать цветковые, а развить их аналог. Которыми беннетиты и были.

лягушка пишет:

цитата:

потомки кейтониевых - группы продвинутыхсеменных папоротников

А на деле непонятно.

 Отправлено: 23.07.23 21:45. Заголовок: wovoka пишет: А мож..

wovoka пишет:

цитата:

А можно примеры копытных динов?

Банальные гадрозавры.

wovoka пишет:

цитата:

Desmatosuchus spurensis и Erythrosuchus africanus.

Аналоги в каком плане? Похожие анатомически?

 Отправлено: 23.07.23 22:00. Заголовок: Зухомим(ус) пишет: ..

Зухомим(ус) пишет:

цитата:

Банальные гадрозавры.

Я и забыл, что они копытные были.

Зухомим(ус) пишет:

цитата:

Похожие анатомически?

Ну да! Именно это и имел в виду.

 Отправлено: 24.07.23 16:08. Заголовок: wovoka нечто похоже..

wovoka

цитата:

нечто похожее на Desmatosuchus spurensis

Вполне возможно - этозавры, а значити и ихстроение тела, показывали себя вполне успешными вторую половинут триаса, пока ихне подкосило вымирание. Значит, похожее на них животное вполне может развиться вновь.

цитата:

и Erythrosuchus africanus.

А вот это точно нет - эритрозухиды появились в условиях раннего триаса, когда почти все ниши были свободны, из похожих на варана предков (протерозухид), путем весьма окольными путями - единственной их адаптацией к хищничеству была гротескная огромная башка, позволявшая хоть как-то развить сильный укус. При этом они даже не умели бегать и вымерли из-за конкуренции с более эффективными хищными псевдозухами.
В этом же мире адаптивная радиация начнется сразу с плотоядных бегающих животных, которые просто не дадут гипотетическом неоэритрозухам ни одного шанса даже в стезе падальщика.

 Отправлено: 24.07.23 17:12. Заголовок: лягушка пишет: А во..

лягушка пишет:

цитата:

А вот это точно нет - эритрозухиды появились в условиях раннего триаса, когда почти все ниши были свободны

Так не обязательно быть вылитой их копией во всём. Головастый четвероногий хищник/всеядный может получиться, правда конечно с другими пропорциями. Этакий тираннозавр на четвереньках или рептилоэнтелодон/рептиломедведь.

лягушка пишет:

цитата:

этозавры, а значити и ихстроение тела, показывали себя вполне успешными вторую половинут триаса, пока ихне подкосило вымирание. Значит, похожее на них животное вполне может развиться вновь.

И сделали - анкилозавры, броненосцы, армадиллозухи, черепахи (особенно миолании), часть ящериц...

лягушка пишет:

цитата:

в стезе падальщика.

Падальщики крупными и нелетающими не бывают.

 Отправлено: 24.07.23 19:54. Заголовок: Зухомим(ус) Так не ..

Зухомим(ус)

цитата:

Так не обязательно быть вылитой их копией во всём. Головастый четвероногий хищник/всеядный может получиться, правда конечно с другими пропорциями. Этакий тираннозавр на четвереньках или рептилоэнтелодон/рептиломедведь.

Однако он выйдет в любом случаи не таким массивным и куда менее головастым (башка в четверть тела не выйдет), так как опять же ему надо будет бегать.

цитата:

И сделали - анкилозавры, броненосцы, армадиллозухи, черепахи (особенно миолании), часть ящериц...

В широком смысле да - однако на самом деле в планах тела этих животных много особенностей и различий, и этозавры кажутся мне довольно "оригинальными" в этом плане - хотя бы потому, что их панцирь покрывал только спину, почти не спускаясь с нее, и имел угловатые края в отличии от остальных животных в этом списке.

цитата:

Падальщики крупными и нелетающими не бывают.

Я имел в виду хищника-оппортуниста, не брезгающего падалью, а-ля полосатая гиена!

 Отправлено: 24.07.23 10:25. Заголовок: Вот. Хотя реконструк..

цитата:

Вот. Хотя реконструкция в этой статье очень умозрительна, доводы приведены вполне серьезные.

Спасибо, очень интересно! Буду знать!