Отправлено: 19.06.21 01:03. Заголовок: Биотех будущего
Всем доброго времени. Я прошу помощи знающих людей для своего миростроительства. Можно с позиций научного реализма твердого НФ обосновать существование следующих ГМО организмов:
Рианты - люди с ДНК животных, и имеющие соответствующий внешний вид. Провольвы - животные, чей интеллект был усилен с помощью человеческой ДНК, путем развития мозговых тканей. Сплайсы - существа, которые сочетают в себе ДНК многих видов. Среди них есть и разумные.
Так же рассматриваю генную инженерию людей, для адаптации к условиям других планет.
Если есть обоснование, то можно пожалуйста ссылки на авторитетные научные источники? А то, насколько хватает моих знаний, генная инженерия, в основном это не более чем "супепродвинутая" селекция, которая только может, что "увеличивать, уменьшать и выключать" экспрессию данного белка. А вот создавать разумных существ с заданными характеристиками якобы не может. Кроме этого, встройка гена может вызвать проблемы с регуляцией. А создание полностью нового генома может привести к тем же проблемам, но в большей мере. Что ставит крест на идеи ГМО организмов, особенно разумных.
P.s. Если что, названиями вдохновился с "Руки Ориона".
Мамонт, пожалуйста. Примерные наброски у меня есть.
Ну с Риантами и Провольвами все, почти как Биолог показал. Рианты возникли как своеобразная мода в обществах с либеральными наклонностями. Благодаря развитию ксенотрансплантологии, появилась своеобразная мода на изменение тела. Первоначально это были просто биологические татуировки, которые могли люминесцировать в темноте, и даже менять цвет, в зависимости от настроения владельца. А впоследствии появилась мода на "звериные" тела. В принципе она и сейчас есть, только не так развита в связи с ограничениями современной пластической хирургии. И как правило практикуется эксцентричными одиночками. Здесь же рианты стали образовывать свои сообщества, а связи с развитием пост дефицитной экономики и космической техники у них появилась возможность создавать свои нации и колонии на Земле и других планетах. Наиболее распространенной формой среди риантов являются внешний вид больших кошек, особенно семейства пантер. Эти рианты называют сами себя "Кавилами" (образовано от перестановки слов "wild cat". Просто я считаю, что люди любят кошек ) А вторыми, по распространенности являются рианты, которые имеют волчьи черты, себя они называют "Ольфарами" (сокр. от слова Вервольф).
Несмотря на звероподобную внешность, у риантов прослеживаются человеческие черты. Так, они имеют больше плоские лица, среди которых выделяются вполне человеческие скулы. Их тело покрыто мехом, а хвосты служат выражением эмоций. У них очень хорошо развито ночное зрение, правда нюх как людей, а когти выполняют чисто декоративную функцию. У Кавилов они могут втягиваться, хотя есть одна расовая ветвь Ольфаров у которых тоже втяжные когти. Зубы больше напоминают декоративные клыки. По питанию всеядны, хотя мясо преобладает в их пищевом рационе. В физическом плане Ольфары куда более выносливее Кавилов, правда Кавилы более ловки. Если самые первые рианты использовали ксенотрансплантацию, то в последующем поколении геном их зародышей был собран "с нуля", который сочетал в себе человеческую ДНК и хищных кошачьих и волков.
Провольвы. Проволюция стала развиваться в ходе нейронных исследований мозга, одним из которых в качестве подопытных стали обезьяны и собаки. Опять же, по чисто либеральным соображениям, развитию исследований был дан зеленый свет. И обезьяны и собаки так же образовали свои сообщества и нации. Обезьяны проовольвы практически ничем не отличаются от персонажей старых фильмов "Планеты обезьян". Проволюции подверглись только шимпанзе, орангутанги и гориллы, как наиболее перспективные кандидаты для программы развития разума. По деревьям, понятное дело, они уже прыгать так не могут. Преобладающая их диета - вегетарианская. Собаки проовльвы более крупнее своих предшественников, из-за того, что увеличенный объем головного мозга требовал более сильного метаболизма тела. За основу проволюции были выбраны породы собак шелти и бордер-колли, как довольно смышленые собаки. Первоначально они пользовались для манипуляции с предметами роботизированной парой рук, после чего их лапы у последующих поколений были изменены на хватательные.
Сплайсы. Сплайсы это существа, геном которых сочетают два и более видов. Первоначально сплайсы создавались как умные компаньоны заместо домашних животных, которые были бы членами семьи. Но в следствии развития разума у части их видов, они стали такими же полноправными членами общества, как и рианты с провольвами. Из-за своего генетического разнообразия, сплайсы образуют просто огромное количество видов. Разумные сплайсы в состав своего генома включают человеческую ДНК, только в отличие от риантов у них более ярко выражены звериные черты. А так разумные сплайсы антропоидны, их диета всеядна. Такой тип сплайсов очень напоминает вымышленных фуррей, хотя из-за наличия человеческого генома, они имеют больше сходную физиологию с риантами. Самая интересная особенность драко-сплайсов, похожие на мифических драконов, состоит в том, что их крылья работают как природные радиаторы, за счет раскрытия или складывания позволяет им очень хорошо регулировать теплоотдачу. Но драко-сплайсы не умеют летать, и больше могут планировать, да и то на планетах с марсианской силой тяжести. Этим, кстати, очень пользуются некоторые антропоидные драко-сплайсы в спорте, особенно главным их шиком считается хорошо поймать восходящие потоки воздуха, и как можно долго продержаться в планирующем полете. Примерно так я себе представляю разумного сплайса:
Когти и клыки, да как впрочем и у собак провольвов, у сплайсов чисто декоративные, потому что им как бы нет нужды добывать пищу, подобно исходным диким животным. Риантов, провольвов (обезьян) и антро сплайсов я решил сделать стопоходящими, потому что стопа для антропоидной формы является наиболее подходящей формой для равномерного распределения нагрузки.
Разумных инопланетян я всерьез не рассматриваю - только микробная жизнь на некоторых планетах. Поэтому вместо инопланетных "рас" любой типичной космооперы, я ввел созданных генной инженерией разумных существ.
Рианты - люди с ДНК животных, и имеющие соответствующий внешний вид.
Ну, внешность - это очень поверхностная штучка, тут никаких принципиальных проблем быть не должно =) Разве что с реализацией, но это уже чисто инженерная задача, разобраться в самом генетическом коде.
Пониженный уровень метилирования, CpG-островки, метилцитозин – сплошная чёрная магия. Точное и намеренное изнасилование определённых метилирующих групп, и в результате промежуточные нейроны превращались в раковые опухоли: невероятное синаптическое цветение умножало каждую цепь в тысячу раз. Насколько понял Брюкс, радостным крещением в процессе не пахло, в перерождении не было экстаза. Вместо него начинался стремительный рост сорнякового электричества, который практически убивал адепта, вырывая с корнем все цепи возрастом в шестьдесят миллионов лет.
В одном Лианна была права: превращение оказалось изощрённым и сложным настолько, что человеческое воображение перед ним пасовало. Его контролировали с молекулярной точностью, укрощали препаратами и чёрной магией, чтобы рост клеток не перешёл в буйную стадию. Однако после всех ритуалов и заклинаний, когда операция подходила к концу, и пациента зашивали, всё сводилось к одному: Двухпалатники превращали свои мозги в раковые опухоли.
Думаю, это в целом применимо ко всему живому. Вопрос лишь в том, хватит ли у звериного тела энергии для запитывания человеческого мозга в достаточной степени для полноценного интеллекта. Млекопитающие вообще сами по себе обладают феноменально могучими мозгами, но обычно редко ими пользуются, ибо орган исключительно прожорлив.
цитата:
Сплайсы - существа, которые сочетают в себе ДНК многих видов. Среди них есть и разумные.
Уже существуют в реальной жизни, разве что довольно простые Х) Некоторые варианты, например, можно найти в практически каждом продуктовом магазине.
Отправлено: 19.06.21 14:53. Заголовок: Биолог, вы прям чита..
Биолог, вы прям читаете мои мысли! И я рад, что вас эта тему тоже заинтересовала! Да, именно так я себе их представляю. Более того, считаю даже, что "кошки" станут наиболее распространенным видом внешности среди риантов. Ну обезьяны по-любому будут первыми у кого будет стимулирована эволюция. Ну а следующий этап провольвов (как я себе представляю) - это создание фуррей.
Биолог пишет:
цитата:
А так-то даже не знаю, что сказать. Какие конкретно проблемы вас занимают и в чем трудности?
То, что (опять же, насколько мне хватает знаний) перестройка сотни генов будет приводить только к гибели организма. Есть гены, отвечающие за синтез конкретного регуляторного белка ("некодирующие" последовательности могут кодировать специфические регуляторные РНК, это слабо изучено). А такие белки никогда не отвечают за какую-то одну функцию (хотя известно не всё...). Так что попытка внести изменения в развитие организма - это это будет не очень. Дело вообще не в механизме встраивания, а в его результатах. Во взаимодействии встроенных генов с имеющимися. Они могут изменить их положение относительно регулирующих последовательностей, т.е. энхансеров и сайленсеров. Могут активировать то, что не нужно активировать. Могут ещё быть последствия, о которых мы пока не знаем и не узнаем, потому что у нас очень мало данных о функциях некодирующей ДНК. Причём изменения положения существующих генов не избежать никак. Это безболезненно, если мы вставляем один ген, но критично при серьёзной перестройке.
Вот поэтому я столкнулся с этой проблемой, при прорабатывании ГМО-видов и с генной инженерией человека.
Мех, получается тогда, что это проблема пока для нынешней генной инженерии? И что уже есть вполне успешные результаты продуктов генной технологии даже для животных без серьезных последствий для них?
Отправлено: 19.06.21 17:43. Заголовок: Мех, начал понимать...
Мех, начал понимать. Спасибо! Что ж, ну теперь понятно, чем больше мы с нуля создаем живой организм, тем проще и надежнее для нас написать для него генетическую программу, и полностью на ее основе просчитать его модель. В этом, как мне кажется, могут нам помочь биологические наниты. И создать биорепликатор, для выращивания каких-либо организмов с заданными свойствами. А возможно даже упростить колонизацию других планет - отправляем только, условно говоря, капсулу с биоматериалом. И как только роботы терраформируют планету, биорепликатор приступает к выращиванию растений, животных и колонистов с заданными свойствами, а уж потом они выводятся в искусственной матке.
Отправлено: 19.06.21 15:31. Заголовок: Талин пишет: То, что..
Талин пишет:
цитата:
То, что (опять же, насколько мне хватает знаний) перестройка сотни генов будет приводить только к гибели организма.
По сути своей работа генов - это просто программирование. Каждый ген - нечто вроде строчки кода, и эта система гораздо прочнее карточного домика, она вполне терпит даже очень серьёзные мутации вроде дублирования огромных кусков %)
цитата:
Мех, получается тогда, что это проблема пока для нынешней генной инженерии? И что уже есть вполне успешные результаты продуктов генной технологии даже для животных без серьезных последствий для них?
Ну дыг! Собственно, это более чистый и надёжный вариант селекции, которой человеки балуются уже много тысяч лет.
перестройка сотни генов будет приводить только к гибели организма
Так перестраивайте не сотню, а меньше. Два-три десятка, а то и вовсе пару-тройку генов.
цитата:
"некодирующие" последовательности могут кодировать специфические регуляторные РНК, это слабо изучено
Нет, это так не работает. Кодируются только белки. Но эти белки могут быть ферментами, которые что-то создают в своей работе - так работает "кодирование" антигенов групп крови ABO (они полисахаридные, не белковые) и образование небелковых микотоксинов у грибов.
цитата:
Так что попытка внести изменения в развитие организма - это это будет не очень.
Вообще, такие изменения являются двигателем эволюции.
Отправлено: 20.06.21 16:59. Заголовок: Ооо, я тоже как раз ..
Ооо, я тоже как раз в этом направлении с некоторых пор размышляю. Правда, моя НФ не чтобы твёрдая, но тем не менее.
Насчёт генной инженерии я вот что имею сказать - в принципе там действительно можно добиться очень и очень многого, если будет возможность смоделировать весь онтогенез организма на уровне молекул, чтобы проследить всю цепочку от набора белков до конечного фенотипа. Так что дело за вычислительной техникой...
Но вообще я считаю, что ежели перед нами не стоит цель создать полноценный вид, то зачастую можно будет обойтись биороботами, слепленными из готовых клеток - первый шаг уже сделан, между прочим. Хотя, конечно, продвинутые биороботы будут печататься на биопринтерах (или собираться наноботами) из специально спроектированных клеток. Кстати, по той же методике можно и готовые организмы (включая человеческие) перестраивать, перебирая по клеточке. Генная терапия тут будет нужна только для коррекции физиологических процессов в новом теле.
А вот ещё две концепции, которые я для своего гипотетического сеттинга припас, но поделюсь, я не жадный: Ревенантех - биотех, в котором метаболические процессы можно включать и выключать, как машину. Криптобиоз, доведённый до предела - организм фактически умирает, но не разрушается и может снова ожить. Снимается главный недостаток биотеха - необходимость постоянного жизнеобеспечения. Несмотря на названия, прямого отношения к следующему пункту не имеет. Некротех - в широком смысле вообще любая технология, где используются мёртвые ткани некогда живых организмов, вроде древесины. В узком - неживая технология, выращиваемая биологически. То есть, грубо говоря, растёт организм, а вместо обычных косточек образует внутри себя полноценные механизмы - вплоть до того, что животинка после смерти превращается в полноценного робота. По сути своей та же бионанофабрикация, только нанофабрика целиком перерождается в конечный продукт. Такая технология позволит выращивать машины биологическим путём, но, конечно, в большинстве ситуаций проигрывает той самой бионанофабрикации. Зато на схожих принципах можно будет реализовать кибернетические аугментации, которые не нужно имплантировать - они сами вырастают.
всякие микробы и червячки не разберут его на запчасти
Дыг это и имелось в виду. Автолиз клеток (разложение собственными ферментами), безусловно, присутствует, но его роль очень маленькая в сравнении с бактериями. Недаром разложение трупа человека начинается с кишечника - там гнилостной микробиоты больше всего, а после смерти иммунная система ее больше не сдерживает.
Именно так. У ревенантов и так биохимия необычная будет, ничто не мешает их вообще несъедобными сделать. Ну и условия хранения надо соблюдать, конечно же!
Мех пишет:
цитата:
А вообще, зачем при таких возможностях ограничиваться мясом, если можно реально уйти в биомеханоидов, например?
Так именно это и будет происходить - не зря же я упомянул киборгов, которые свою кибернетику сами выращивают. Вообще там границу между мясом и механизмом будет провести сложно - так же, как неорганические элементы скелета являются неотъемлемой частью организма.
Ну и потом, мясо тоже можно из непривычных материалов сделать, раз уж мы всё на уровне молекул и атомов моделируем - гулять так гулять! В том же "Рукаве Ориона" есть примеры весьма причудливых биохимий - и даже вообще не химий. Начиная от лавовых организмов и заканчивая обитателями нейтронной звезды.
Отправлено: 20.06.21 19:30. Заголовок: valenok, класс! Мне ..
valenok, класс! Мне понравилось! А о чем ваша НФ? А как происходит включение ревенантеха? Команда подается с внешнего устройства, или какая-то часть самих нанитов активна, и они по типу "таймера"? Некротех мне чем-то напоминает викера - вживленного компьютера. Еще в EVE Online было нечто подобное.
valenok пишет:
цитата:
Ну и потом, мясо тоже можно из непривычных материалов сделать, раз уж мы всё на уровне молекул и атомов моделируем - гулять так гулять!
Я в этом плане немного с осторожностью подхожу. Пока остановился только на белковых земных организмах. Не думаю, что цифровые формы жизни сюда относятся, как представители экзотической жизни.
Мех пишет:
цитата:
Кстати, я для Альянса где-то через пару месяцев про нечто подобное тоже напишу %)
Мех, а про что ваш мир Альянса? Тоже интересно послушать.
Мне приходится по "всем фронтам" работать - учитывать не только биологию, но и физику и социологию. Благо в этом отношении можно опереться на "Атомные ракеты" и "Рукав Ориона".
Отправлено: 20.06.21 19:39. Заголовок: Талин пишет: Не дума..
Талин пишет:
цитата:
Не думаю, что цифровые формы жизни сюда относятся, как представители экзотической жизни.
Кстати, внезапно вспомнился "Квантовый вор" - там вообще стёрта грань между физикой и виртуальной реальностью, ибо пикотехнологии позволяют конструировать всяческие вещи на субатомном уровне. Это можно считать следующим этапом развития после, соответственно, простого редактирования генома и ухода в более широкие нанотехнологии.
цитата:
Мех, а про что ваш мир Альянса? Тоже интересно послушать.
Вообще про всё %) Но конкретно основные, так сказать, идеи - матчасть сеттинга, в рамках которого может быть реализовано абсолютно что угодно, мир-дружба-дипломатия и то, что называется андивионством - игра с миром =)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И я рад, что вас эта тему тоже заинтересовала! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума