Отправлено: 04.11.20 16:55. Заголовок: Мир звероящеров и парарептилий

И вновь всем здравствуйте! Я знаю, у вас на форуме обсуждают жизнь будущего в основном, но я всё же хочу поднять интересную тему.
Ну так вот - хорошо известно, что по большей части мезозой - эпоха расцвета архозавров, таких, как динозавры (Dinosauria), кайнозой же, соответственно - эпоха расцвета млекопитающих (Mammalia). Однако же не стоит забывать, что до "эпохи архозавров", в позднем палеозое (позднем карбоне, перми) и, частично, в раннем-среднем триасе позвоночные фауны заметно отличались от последующих.
В частности, для перми характерен расцвет таких групп, как парарептилии (Parareptilia, Anapsida), букв. "околорептилии" - очень странные, примитивные формы, заметно отличающиеся от "настоящих рептилий" многими особенностями, такими как строение кожи и черепа, а также зверообразных (Theromorpha, Synapsida) - ещё более уникальных форм, между прочим, "прародителей млекопитающих"! Они уже в перми обзавелись такими прогрессивными чертами, как гетеродонтия, более выпрямленное положение конечностей, потовые и сальные железы, а, возможно, даже какая-то "протошерсть" и "протомолоко" (ну, тут спорно, конечно), а уже в триасе привели к появлению уже собственно млекопитающих. Подобные группы господствовали в карбоне-перми, но в триасе уступили господство архозаврам. Одной из причин могло быть массовое вымирание в конце перми и климатические изменения конца палеозоя-начала мезозоя.
Однако что могло бы быть, если бы подобных перестроек не случилось и если бы, допустим, звероящеры Synapsida и/или парарептилии Anapsida продолжили оставаться успешными и в мезозое? Насколько чужеродным и своеобразным мог бы показаться такой мезозой, а, тем более, кайнозой?

 Отправлено: 04.11.20 17:17. Заголовок: Ну, случилось бы неч..

Ну, случилось бы нечто, аналогичное реальному процессу. Синапсиды бы стали млекопитающими, парарептилии бы заняли место крокодилов и амфибий - синапсиды бы вытеснили их отовсюду как более успешные на суше. Динозавров бы пустили на шашлык, остались бы птерозавры. птиц бы не было, но больше - рукокрылых. Не только бы летучие мыши были. Возможно, но не обязательно парарептилии смогли занять морские ниши, пока их не вытеснили бы морские млекопитающие.
Но многие миллионы лет были бы не упущены, как в реале. Человек ил его аналог был бы раньше нынешней поры. Вот и вся разница с нашим временем.

 Отправлено: 04.11.20 17:24. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

крокодилов и амфибий

Вот это маловероятно - ведь амфибии сами не пустят!

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

синапсиды бы вытеснили их отовсюду как более успешные на суше

Не факт - млеки рептилий на суше не вытеснили.

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Динозавров бы пустили на шашлык

Динозавров наверняка не было бы в принципе, как и вообще высших архозавров - проторозавры какие-нибудь в лучшем случае.

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

остались бы птерозавры

Не остались бы. Скорее синапсиды бы полетели.

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Синапсиды бы стали млекопитающими

Ну, тут вопрос сложный - что есть млекопитающее, но то, что господства на суше они бы добились - вероятнее всего.

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Возможно, но не обязательно парарептилии смогли занять морские ниши, пока их не вытеснили бы морские млекопитающие.

Синапсиды в большинстве своём были околоводными, так что они бы тоже в морские ниши рано полезли. Но и парарептилии могли бы, наверное - тем более, в реальной истории они уже в ранней перми это сделали.

 Отправлено: 04.11.20 17:28. Заголовок: Так я про парарептил..

Так я про парарептилий что и говорю. Вначале они ,потом морские млекопитающие. А амфибии будут вытеснены, ибо парарептилии могут то же, что амфибии, но лучше. крокодилы вытеснили амфибий спокойно, что помешает парарептилиям за отсутствием крокодилов это повторить? Кстати, крокодилов нет в умеренном поясе, ибо медведи эту нишу успешно заняли, и на суше, и в воде хорошо ловят всех. Универсализм побеждает!
Млеки рептилий из доминирующих ниш вытеснили почти отовсюду, кто крупнее всех и доминирует в реале на Земле? То-то же! Рептилии живут, "на задворках" сейчас. В воздухе про синапсид согласен, но млеки их в воздухе всё равно потом вытеснят к началу Юры.

 Отправлено: 04.11.20 17:34. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Так я про парарептилий что и говорю. Вначале они ,потом морские млекопитающие.

Вначале они - не факт. Синапсиды могут сходу морниши занять и никаких парарептилий туда не пускать.

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

крокодилы вытеснили амфибий спокойно

Когда это крокодилы амфибий вытеснили? Не слышал о таком.

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Млеки рептилий из доминирующих ниш вытеснили почти отовсюду

Если под доминирующими нишами вы подразумеваете сугубо крупную теплокровную мегафауну, то да. А так рептилии держатся неплохо.

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Рептилии живут, "на задворках" сейчас.

Ну, по количеству видов они млеков превосходят..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

В воздухе про синапсид согласен, но млеки их в воздухе всё равно потом вытеснят к началу Юры.

Млеков в том смысле, в котором они есть в нашем мире, здесь наверняка не будет.

 Отправлено: 04.11.20 17:36. Заголовок: Почему не будет млек..

Почему не будет млеков? Будут, куда они денутся? Всё шло к их появлению.

 Отправлено: 04.11.20 17:39. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Почему не будет млеков? Будут, куда они денутся? Всё шло к их появлению.

Просто всё дело в том, что, во-первых, маммализация у разных терапсид шла независимо, а во-вторых, даже самые высокоразвитые и схожие с реальными млеками синапсиды едва ли будут так же называться - ибо в группу Mammalia по правилам систематики входить не будут! Млекоподобные формы - одно, собственно млеки - другое.

 Отправлено: 04.11.20 18:07. Заголовок: Только это будут тог..

Только это будут тогда аналоги млекопитающих. Всё равно, от каких синапсид они произойдут. Тогда назовёт их Mammaliomorpha, как бы

 Отправлено: 04.11.20 21:07. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Только это будут тогда аналоги млекопитающих. Всё равно, от каких синапсид они произойдут. Тогда назовёт их Mammaliomorpha, как бы

Маммалиаморфы - тоже не прокатит. Ибо так называется группа "млеки+ещё несколько семейств высших триасовых цинодонтов".
+ не исключено, что "млеки" здесь будут полифилетичны.

 Отправлено: 04.11.20 21:56. Заголовок: н победит какое-то о..

н победит какое-то одно "семейство", которое даст потом класс. Как случилось в реале. Тогда назову "пиросинапсидами"

 Отправлено: 05.11.20 18:12. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

крокодилы вытеснили амфибий

 Отправлено: 06.05.21 09:32. Заголовок: В наших реках такие ..

В наших реках такие есть?

 Отправлено: 04.11.20 17:19. Заголовок: Подобные проекты без..

Подобные проекты без пермского вымирания есть.

 Отправлено: 04.11.20 17:22. Заголовок: И что? Проекты про б..

И что? Проекты про будущее тоже, но это не повод их не создавать.

 Отправлено: 04.11.20 18:26. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Так я про парарептилий что и говорю. Вначале они ,потом морские млекопитающие. А амфибии будут вытеснены, ибо парарептилии могут то же, что амфибии, но лучше. крокодилы вытеснили амфибий спокойно, что помешает парарептилиям за отсутствием крокодилов это повторить? Кстати, крокодилов нет в умеренном поясе, ибо медведи эту нишу успешно заняли, и на суше, и в воде хорошо ловят всех. Универсализм побеждает! Млеки рептилий из доминирующих ниш вытеснили почти отовсюду, кто крупнее всех и доминирует в реале на Земле? То-то же! Рептилии живут, "на задворках" сейчас. В воздухе про синапсид согласен, но млеки их в воздухе всё равно потом вытеснят к началу Юры.

Типичный млекоцентризм.

 Отправлено: 04.11.20 18:29. Заголовок: А что, птицецентризм..

А что, птицецентризм лучше? И рептилиоцентризм, эти группы в тираж давно выгшли с членистоногими вместе!

 Отправлено: 04.11.20 18:33. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Я не рептилоцентрист и не птицецентрист.
Просто ты восхволяешь млекопитающих, у меня в складывается впечатление, что в голове кайнозой(эра млекопитающих), будем вечным.

 Отправлено: 04.11.20 18:38. Заголовок: Warmonger пишет: Я ..

Warmonger пишет:

цитата:

Я не рептилоцентрист и не птицецентрист.

Не Ты, а Вы, во-первых. Во-вторых, пока не появится новая группа животных на суше позвоночных, млеки будут лидировать

 Отправлено: 04.11.20 18:43. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Не факт что млекопитающие будут вечно лидировать и уничтожать всех, даже некоторых безпозвоночных. Во время нового массового вымирания, наверное другая группа позвоночных займёт их экологические ниши.

 Отправлено: 04.11.20 18:44. Заголовок: Когда появится, но о..

Когда появится, но она произойдёт именно от них.

 Отправлено: 04.11.20 18:40. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Рептилии тоже вытесняли млекопитающих, ибо это было в мезозозое, сейчас наступил кайнозой(век млекопитающих), поэтому млекопитающие стали доминирующей группой амниот, и то скорее всего не вечно.
Неизвестно как именно динозавры вымерли, постепенное вымирание до мел-палеогена, является бредом. И млекопитающие никак не причастны к их вымиранию, поскольку среди тоже есть вымершие во время мел-палеогена. Также вымерли аммониты, белемниты, некоторые группы птиц, морские рептилии и птерозавры.

 Отправлено: 04.11.20 18:43. Заголовок: А любое вымирание до..

А любое вымирание долго длится, никаких "бац!" в истории мира нет и не было. Бред импактная лжетеория.

 Отправлено: 04.11.20 18:48. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Когда появится, но она произойдёт именно от них.

Ладно, давай прекращаем спор о млекопитающих.

 Отправлено: 04.11.20 18:51. Заголовок: Как хочешь. Как спор..

Как хочешь. Как спорить, если я прав? Михаил. А млекопитающие будут править, пока не появится от них - от других не сподобилось появиться пока ничего - получше них.

 Отправлено: 04.11.20 17:26. Заголовок: Мамонт пишет: Подоб..

Мамонт пишет:

цитата:

Подобные проекты без пермского вымирания есть.

Не видел, покажите, пожалуйста!

 Отправлено: 04.11.20 18:46. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Мы не знаем как вымерли динозавры(также прочие организмы) , массовое вымирание это процесс, который занимает множество тысячелетий.
Я могу потом могу сказать, наиболее вероятную причину вымирания.

 Отправлено: 04.11.20 18:48. Заголовок: Она и так очевидна. ..

Она и так очевидна. Все эти "древние" вымирали миллионы лет. Ксатти, среднеюрская комета не уничтожила никого, кроме почти вымерших почти к тому времени крокодиломорф типа постохзуха и всяких плацерий с синапсидами мелкими, не ставшими млеками.

 Отправлено: 04.11.20 18:55. Заголовок: Ни комета, не вулкан..

Ни комета, не вулканизм, не изменения климата, не понижение уровня моря, не млекопитающие или какой-то другой фактор уничтоживший кладку, не массовые эпидемии, не цветовые растения! Все это не уничтожило бы динозавров, поскольку они являлись очень приспособлеными. Также не было никаких динозавров, переживших мел-палеоген- это выдача желаемого за действительное, поскольку кайнозойские формации лучше изучены чем мезозойские.

 Отправлено: 04.11.20 18:56. Заголовок: Только нептичьи пале..

Только нептичьи палеоценовые динозавры (64-63 миллиона лет назад) реально нашли.

 Отправлено: 04.11.20 19:02. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Только нептичьи палеоценовые динозавры (64-63 миллиона лет назад) реально нашли.

Полнейший бред, это объясняется куском окаменелости гадрозаврида которые оказались в более высоких слоях в результате эрозии и других разрушительных геологических процессов. Среди таковых могут быть реки, ветра, землетрясения, оползни и огромное число других естественных факторов. Это нормальное явление природы.

К примеру, бурная река могла оторвать от берега кусок породы и прибить его содержимое в другом месте, не обязательно отдалённом. Таким образом окаменелость оказывается в иной геологической нише, где спустя миллионы лет извлекается палеонтологами. Это можно назвать естественными перезахоронениями ископаемых.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.researchgate.net/publication/228760430_No_definitive_evidence_of_Paleocene_dinosaurs_in_the_San_Juan_Basin&ved=2ahUKEwidufq-oensAhWCw4sKHfbiCnsQFjACegQIARAB&usg=AOvVaw0UTyyq0L-zbBPKWCbkPzgy
Палеоценовые динозавры, короче являються давно опровергнутым бредом.

 Отправлено: 04.11.20 19:50. Заголовок: Ну да, их наличие же..

Ну да, их наличие же не по "медиафраншизе". Гуру сказали 65 миллионов лет назад, и всё тут. Велтковского тоже остракировали, когда он говорил "не по франшизе".

 Отправлено: 04.11.20 20:44. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Не 65 млн лет назад , а 66 миллионов лет назад.

 Отправлено: 04.11.20 21:04. Заголовок: См. труды "офици..

См. труды "официоза", 65, везде написано!

 Отправлено: 05.11.20 16:42. Заголовок: Amalitzkia Есть тут..

Amalitzkia
Есть тут у нас подобные прожекты.

 Отправлено: 05.11.20 18:02. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Фельдфебель пишет:

цитата:

Есть тут у нас подобные прожекты.

Опять-таки, покажите, если есть!

 Отправлено: 05.11.20 18:09. Заголовок: Amalitzkia Вот Вам в..

Amalitzkia
Вот Вам все части.
1
2
довесок
3

 Отправлено: 05.11.20 18:37. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Фельдфебель пишет:

цитата:

Вот Вам все части.

Посмотрел.. Ну что могу сказать - несоответствий и неточностей очень много, а обновлялся он в последний раз уже давно.

 Отправлено: 05.11.20 16:55. Заголовок: Давайте просто предс..

Давайте просто представим, что во время великого пермского глобального потепления, вымерли эурептилии, а вместо них выжили парарептилии. Также вымерли териодонты, но выжили другие группы синапсид.

 Отправлено: 05.11.20 17:52. Заголовок: Warmonger пишет: вы..

Warmonger пишет:

цитата:

вымерли териодонты, но выжили другие группы синапсид

И получим мир дицинодонтов.
В поздней перми из синапсид были только дицинодонты и териодонты. Пеликозавры, диноцефалы и примитивные аномодонты вымерли раньше.

Если уж так делать, то хоть горгонопсов оставить можно. А то одни дицинодонты - скучно.

 Отправлено: 06.11.20 08:29. Заголовок: синапсиды станут мле..

синапсиды станут млеками в итоге