On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Мех





Пост N: 2873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)


Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия
Новая энциклопедия
Тема проекта на ФАИ

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Мех





Пост N: 18068
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 19:19. Заголовок: Оружие было упомянут..


Оружие было упомянуто в статьях про аванкля, ажор-шииня, хембу, иквонзу, кав-шииня, когара, меда-дарака, мододу, рум-худжи, шагу, токко-янта, у-ба, ындабаторна, венг-веспира и ёл-порона, например =)

Доспехи упоминались в статьях про ерек-шархута, парг-шагу, опять же у-ба и, отчасти, вейронга.

Насчёт метательных машин и боевых животных не помню, но они определённо есть.

Магии нет, но есть данглеры, боевые фокусники - о них сказано в статьях про порона, шун-мододу и ус-манкра.

Кроме того, наличие таких существ, как даумвир, и вообще сохранившихся артефактов Учителей, многие технологии которых почти неотличимы от магии даже для нас, открывает путь к использованию реально крутого военного снаряжения вроде лазерных пушек, хотя это скорее исключение, чем правило %)

Про боевые искусства вроде бы пока не думал.

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 6
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.20 10:26. Заголовок: Мех пишет: Про боев..


Мех пишет:

 цитата:
Про боевые искусства вроде бы пока не думал.


Каоджуллон из статьи про као-гремиса

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18345
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.20 16:12. Заголовок: Охъ, и правда, благо..


Охъ, и правда, благодарю, учтём-с %)

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 2902
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 15:59. Заголовок: Мех пишет: Основная..


Мех пишет:

 цитата:
Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем



А как на счет военного дела?
Есть ли у джадонгов доспехи, личное оружие, метательные машины, боевые животные и т.д.?
А может еще есть и боевые искусства или даже военная (боевая) магия?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 2942
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 19:51. Заголовок: Мех, спасибо, почита..


Мех, спасибо, почитаю.

Хотелось бы картиночек джадонгов с оружием и в доспехах, и верхом на какой-нибудь боевой животине.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18069
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 21:30. Заголовок: Всегда пожалуйста %)..


Всегда пожалуйста %) Вообще, можно в нижней менюшке выбрать Инструменты - Wanted pages, и там будет список всех незанятых, но упомянутых ссылок. Насчёт картиночек в обозримом будущем ничего не обещаю Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18286
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.20 14:00. Заголовок: https://s8.hostingka..




Гемзель (Tentestinus canocyanus) - сравнительно небольшое, чуть больше метра в длину и массой от двенадцати до двадцати килограммов, существо из орамических фунгулигнумных лесов-этажерок, крупнейший местный хищник, как минимум среди постоянных. В отличие от горного собрата, он очень плохо бегает, зато прекрасно карабкается по ветвям, а внутренние пальцы его длинных передних лап могут поворачиваться так, чтобы становиться своеобразными цепкими клешнями. Ими эта рептилия извлекает добычу из-под широких мощных листьев, предварительно пробив там дырочку, а затем приканчивает сильным укусом и разделывает похожими на скальпели когтями манипуляторов. Кроме того, если обитатель гор держит яйцеклад распрямлённым, укрытым в ложбинке вдоль всей нижней части хвоста, то прибрежный сворачивает его спиралью и хранит под основанием. Также у него гораздо более пышный, длинный, яркий гребень вдоль почти всего позвоночника, и вообще пёстрая расцветка. На каждом основном типе фунгулигнумов живёт собственный вид таких существ, чей характерный окрас делает его достаточно незаметным среди именно такой листвы.

Спасибо: 2 
Профиль
Warmonger



Пост N: 465
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.20 14:11. Заголовок: Отличное существо..


Отличное существо

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3019
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.20 16:30. Заголовок: Мех пишет: Гемзель ..


Мех пишет:

 цитата:
Гемзель


Шикарно!
Красивенное создание!

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4980
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.20 21:07. Заголовок: wovoka У Меха вообщ..


wovoka
У Меха вообще твари классные!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18288
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.20 21:53. Заголовок: Хех, благодарю =D В..


Хех, благодарю =D

В этом году будут ещё двое, больше вряд ли успею. Но уж в следующем поднажму %)

Спасибо: 0 
Профиль
Amalitzkia





Пост N: 11
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.20 23:32. Заголовок: Мех Красивейшая ино..


Мех
Красивейшая инопланетная тварь! Амбарра вообще крута, а этот прям как-то особенно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18290
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 09:07. Заголовок: Благодарю %) Эхъ, на..


Благодарю %) Эхъ, надо бы добраться до остальных набросков наконец - там ещё уйма всякого непоказанного зверья.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4981
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 10:44. Заголовок: Мех Ничего, мы подо..


Мех
Ничего, мы подождем

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 3877
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 11:17. Заголовок: Хороша зверюга! :sm..


Хороша зверюга!

Спасибо: 0 
Профиль
Warmonger



Пост N: 557
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.20 18:03. Заголовок: Можно создать шестиг..


Можно создать шестиглазую инопланетную "антилопу", которая глотает камни, чтобы улучшить пищеварение(не умеет жевать).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18346
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.20 19:01. Заголовок: Шестиглазую нельзя, ..


Шестиглазую нельзя, там генетически закладываются четыре Х) А за жевание отвечает аспиратор, универсальный же отдел желудка.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18383
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.20 08:50. Заголовок: https://s8.hostingka..




Дайшенгу (Radrago igneus) - житель раскалённых пустынь, дальний родственник умлавана. Эта рептилия обладает множеством адаптаций к высоким температурам, в том числе парой специализированных, но многофункциональных манипуляторов, похожих на крылья. Для полёта они не годятся ващесовсем, даже в теоретическом будущем, однако благодаря множеству разных рецепторов служат органами чувств, позволяют рассеивать лишнее тепло или собирать жар солнца, а также сильными взмахами поднимать облака ядовитой пыли и раскалённого песка с земли. Последнее свойство, дополненное красной чешуёй, делает это существо в глазах джадонгов настоящим огнедышащим драконом.

Спасибо: 1 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5262
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.20 11:25. Заголовок: Мех Красавец! :sm1..


Мех
Красавец!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3053
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.20 13:29. Заголовок: Мех пишет: Дайшенгу..


Мех пишет:

 цитата:
Дайшенгу



Действительно красавец!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18432
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.20 19:03. Заголовок: Последняя зверятка д..


Последняя зверятка дорисована, но пока не буду спойлерить её целиком Х)



На днях займусь написанием статеек и примерно через неделю всё покажу.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5375
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.20 20:53. Заголовок: Мех Даже этот фрагм..


Мех
Даже этот фрагмент - уже зачет! Похоже на щупальце с ротиком на конце, по типу змей на голове горгоны Медузы.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18433
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.20 22:18. Заголовок: Хех, благодарю =) Во..


Хех, благодарю =) Вообще же, это существо ежели не самое странное, то как минимум одно из %)

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 9
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.20 17:10. Заголовок: Мне кажется, что это..


Мне кажется, что это не голова, а две сросшиеся лапы с когтями, имитирующие голову.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18438
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.20 17:31. Заголовок: Хорошая идея, но нет..


Хорошая идея, но нет, это именно голова с кусочком шеи %) А две лапы я, кстати, когда-то тоже рисовал, но просто так.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18456
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.20 00:11. Заголовок: Ну что же, вот и обн..


Ну что же, вот и обновленье, пять неожиданно длинных статей! %)

http://ambarra.wikidot.com/carhagda
http://ambarra.wikidot.com/daishengu
http://ambarra.wikidot.com/ghemzel
http://ambarra.wikidot.com/neta-ghemzel
http://ambarra.wikidot.com/xulderbaug

Кстати, для большего эффекта советую оставить кархагду на десерт.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5420
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.20 11:36. Заголовок: Мех Молодчина! Рису..


Мех
Молодчина! Рисунки - кайфовые, вы отличный художник со своим, узнаваемым и интересным стилем! Первое существо напомнило знаменитого пришельца из знаменитой игры. Ну, в смысле луковица внизу и из нее "головы" на стеблях.

Оффтоп: Только можно ли сделать открывание картинок в полный размер по обычному клику, а не комбинации "правая кнопка мыши - открыть картинку"?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18461
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.20 15:13. Заголовок: *Театрально поклонил..


*Театрально поклонился* Благодарю, стараюсь :3

Биолог пишет:

 цитата:
можно ли сделать открывание картинок в полный размер по обычному клику


Ах, если бы это было так просто~ Впрочем, есть одна мыслишка, немного извращенская, но вроде бы может сработать Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 10:34. Заголовок: Кархагда классная! И..


Кархагда классная! Интересно, как проходила её эволюция?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18468
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 12:50. Заголовок: Благодарю =) Я план..


Благодарю =)

Я планировал написать, что она с одной стороны проливает свет на возможное происхождение ногастых позвоножек от пектукоидов, но с другой вообще никак не вписывается даже в таксономические схемы и представляет собой именно причудливый гибрид - но как-то к слову не пришлось %)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5436
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 13:59. Заголовок: Мех Кстати, а что з..


Мех
Кстати, а что за кайф в непроизносимых названиях, начинающихся с мягкого знака или содержащих два твердых знака подряд?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18469
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 15:03. Заголовок: Биолог пишет: Кстати..


Биолог пишет:

 цитата:
Кстати, а что за кайф в непроизносимых названиях, начинающихся с мягкого знака или содержащих два твердых знака подряд?


Да %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3094
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.20 18:10. Заголовок: Да, это что-то. *) Н..


Да, это что-то. *)
Но почему это у гемзелей "прямая кишка", а не клоака, если туда половые органы открываются?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5450
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.20 18:20. Заголовок: valenok Это у него ..


valenok
Это у него из той же оперы, что и названия с Ь в качестве первой буквы или с ЪЪ внутри.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18476
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.20 21:59. Заголовок: valenok пишет: Но по..


valenok пишет:

 цитата:
Но почему это у гемзелей "прямая кишка", а не клоака, если туда половые органы открываются?


Потому что анатомически этот орган соответствует именно прямой кишке %) У кархагды на вид такой же изжопный хобот, например, но назван он именно клоакой, поскольку представляет собой всю заднюю часть туловища, включая позвоночник. А гемзелевский яйцеклад образован исключительно кишкой с дополнительными кожей и мускулатурой.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3096
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.20 08:04. Заголовок: Мех пишет: У кархаг..


Мех пишет:

 цитата:
У кархагды на вид такой же изжопный хобот, например, но назван он именно клоакой, поскольку представляет собой всю заднюю часть туловища, включая позвоночник


Как бы клоака не подразумевает наличие позвоночника. *) Клоака - это когда в конечную часть кишки впадает ещё что-то постороннее, ну то есть половые и и выделительные протоки. Что мы и наблюдаем здесь.
Кстати, а мы когда-нибудь выделительную систему этих тварей обсуждали? Схемы всяких кишочек и сердечек я ещё помню, а вот этого нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18478
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.20 11:22. Заголовок: valenok пишет: Клоак..


valenok пишет:

 цитата:
Клоака - то когда в конечную часть кишки впадает ещё что-то постороннее


Ну тогда тем более ошибок нет, раз кишка является частью клоаки %) Позвоношки в этом плане вообще по сути одинаковые, надо же их как-то различать?


 цитата:
Кстати, а мы когда-нибудь выделительную систему этих тварей обсуждали?


А воть и... не уверен Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 4333
Откуда: Туркмения, Ашхабад
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.20 23:00. Заголовок: Мех пишет: небольши..


Мех пишет:

 цитата:
небольшим количеством известных видов

что-то много крупных существ для такой маленькой территории. Может, все-таки развить беспозвоночных и джадонгов?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18477
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.20 23:50. Заголовок: Parazit2016 пишет: ч..


Parazit2016 пишет:

 цитата:
что-то много крупных существ для такой маленькой территории.


Этому есть как минимум несколько объяснений - они не то, чтобы шибко многочисленны, эволюционируют быстрее земных благодаря способностям овивумов, многие обитают за пределами Амбаррской долины, и вообще это может быть связано с деятельностью неких разумных существ или их автоматических приспособлений %)


 цитата:
Может, все-таки развить беспозвоночных и джадонгов?


Нуъ, ежели дело хорошо пойдёт, в следующем году я добью основных позвоножек, а затем таки займуся галеридами =)

До речи, не помню, говорил ли, но некоторые неописанные виды, возможно, будут убраны в пользу более интересных Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 4334
Откуда: Туркмения, Ашхабад
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.20 17:20. Заголовок: Мех пишет: деятельн..


Мех пишет:

 цитата:
деятельностью неких разумных существ

а конкуренция?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18485
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.20 17:42. Заголовок: А што конкуренция? У..


А што конкуренция? У них разные экониши - живут же слоны и жирафы буквально рядом %)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5472
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.20 20:04. Заголовок: Мех А скажите, мелк..


Мех
А скажите, мелкие животные типа насекомых или пауков у вас в проекте есть? А растения или грибы? Это ж тоже ведь интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18487
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.20 20:22. Заголовок: Биолог пишет: А скаж..


Биолог пишет:

 цитата:
А скажите, мелкие животные типа насекомых или пауков у вас в проекте есть? А растения или грибы? Это ж тоже ведь интересно!


Аэээ, ну как бы да %) Козилидов тут довольно много обсуждали, например, и в энциклопедии для них уже ссылки подготовлены. Равно как и растения с грибами, которые на Амбарре представлены единым таксоном.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5475
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 15:21. Заголовок: Мех Спасибо!..


Мех
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Warmonger



Пост N: 692
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 18:52. Заголовок: Там есть моллюски?..


Там есть моллюски?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18491
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 19:38. Заголовок: Warmonger пишет: Там..


Warmonger пишет:

 цитата:
Там есть моллюски?


Емнип, несколько раз упоминались ракушки, но и только.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18496
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 11:26. Заголовок: Сегодня, среди проче..


Сегодня, среди прочего, снилось древнее генетическое заболевание у амбаррских позвоночных, из-за которого они становились полностью чёрно-белыми, кроме глаз и когтей, причём все узоры, даже невидимые при обычных условиях, оказывались чётко обозначенными. Я вот думаю, реализовать или как?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5484
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 12:03. Заголовок: Мех реализовать или..


Мех

 цитата:
реализовать или как


Реализовать, конечно! Описание рисует очень красивую картину!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18498
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 13:10. Заголовок: Окей, запишу к себе ..


Окей, запишу к себе в заметки %) Наверное, такими темпами надо будет в будущем запилить отдельную статью про генетические отклонения и всякое такое, вроде внезапной или медикаментозной активации дремлющих признаков. Вроде вот этого старого портрета джадонга, у которого из-за подобного сбоя выросли рудиментарные тентакли, как у далёких предков современных позвоночных.



Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5487
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 13:27. Заголовок: Мех джадонга, у кот..


Мех

 цитата:
джадонга, у которого из-за подобного сбоя выросли рудиментарные тентакли


Красавец!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18502
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 13:37. Заголовок: Кстати, чуть не забы..


Кстати, чуть не забыл - порода «кемензи» как раз похожими средствами восстанавливает декоративную окраску времён Учителей, типа витилиго, плюс ещё некоторые мелкие детали вроде надбровных торчалок %)



Спасибо: 1 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5489
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:37. Заголовок: Мех витилиго Если ..


Мех

 цитата:
витилиго


Если это вариант нормы, лучше называть как-то иначе, чтобы не было ассоциации с патологией человека.

На рисунке - почти черепашка-ниндзя, только четырёхглазая, четверорукая и без панциря. На левой ноге с пальцами что-то не то - какая-то ласта.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18504
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:51. Заголовок: Биолог пишет: Если э..


Биолог пишет:

 цитата:
Если это вариант нормы, лучше называть как-то иначе


Ну я ж и говорю - типа витилиго %) Кроме того, при таком разнообразии пород у джадонгов вообще должно быть очень расплывчатое мнение насчёт того, что считать патологией, а что просто, эээ, нормальной расовой неполноценностью.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18555
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 02:50. Заголовок: https://s8.hostingka..




Шабангр (Sagonicheiros charitozitianos) - пустынный просеиватель песка, я таки доделал его картинку спустя кучу лет %)

Кстати, вот ещё ссылки раз и два для полноты картины, агась =)

Спасибо: 1 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5624
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 13:48. Заголовок: Мех Суперский! Шест..


Мех
Суперский! Шестерня-челюсть! (шестерня - это по аналогии с пятернёй руки, ибо на пальцы очень похоже)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18559
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 14:36. Заголовок: Благодарю :3 Кстати,..


Благодарю :3 Кстати, в статье будет упомянуто, что их известно три вида, различающихся в основном ростом и окраской.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18562
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 21:25. Заголовок: И сравнилка с катего..


И сравнилка с категориями размеров а-ля акриды из "Lost Planet" - картинка огромная, поэтому ссылкой, а не напрямую.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/14959340cb2ba6337e3e7d440b9231fd.png

T - Tiny, мельче беспородного джадонга, многих представителей этой группы на схеме нет вообще.
S - Small, ростом с джадонга, включая массивные породы, кроме разве что крупнейших мемададов.
M - Meduim, примерно с легковой автомобиль.
L - Large, размером с несколько автомобилей.
G - Giant, значительно больше, чем грузовик.

Это набор обозначений конкретно для позвоночных, у других существ потом будут ещё Bug и Colossal или типа того %)

Вообще тут надо будет сделать ещё несколько перестановок, но я уже порядошно с ними задолбался, поэтому потом Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5629
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 21:41. Заголовок: Мех Картинку беру в..


Мех
Картинку беру в коллекцию - любоваться. Так размеры сравнивать мало кто умеет! Браво!

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 25
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 22:46. Заголовок: Мех, как насчёт живо..


Мех, как насчёт животного (желательно позвоночного), которое обитает в механизмах Учителей и поддерживает их в рабочем состоянии на уровне инстинктов (его специально вывели для этих целей)?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18564
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 23:14. Заголовок: Коддас максимально б..


Коддас максимально близок к этому описанию %)

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 26
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.21 11:22. Заголовок: Мех пишет: Коддас м..


Мех пишет:

 цитата:
Коддас максимально близок к этому описанию %)


Я представлял кого-то помельче и обитающего именно внутри механизмов (наружу выходит только за едой).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18566
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.21 12:35. Заголовок: Нуъ, технологии Учит..


Нуъ, технологии Учителей устроены очень иначе %) Например, тот же даумвир вполне может позаботиться о себе сам...

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 27
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.21 12:49. Заголовок: Мех пишет: Нуъ, тех..


Мех пишет:

 цитата:
Нуъ, технологии Учителей устроены очень иначе %) Например, тот же даумвир вполне может позаботиться о себе сам...


Зачем им тогда коддас? И не обязательно все технологии делать такими. Может, у Учителей тоже были примитивные народы?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18567
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.21 13:04. Заголовок: Исследователь пишет:..


Исследователь пишет:

 цитата:
Зачем им тогда коддас?


Неизвестно, десу, миллион лет с тех пор прошёл ¯\_(ツ)_/¯ Можно только предполагать.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5741
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.21 20:05. Заголовок: По просьбе Меха дубл..


По просьбе Меха дублируем пост Исследователя:

Вот обещанные растения из сна (и травоядный гемул до кучи)




Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18592
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 00:20. Заголовок: И ещё ссылка на сам ..


И ещё ссылка на сам сон для понимания контекста =)

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 39
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 12:50. Заголовок: Во-первых, растения ..


Во-первых, растения из другого сна, во-вторых, гемул не из сна вообще, причём придуман мной задолго до сна про "Зверопой".

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18593
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 15:46. Заголовок: Тогда скинь более то..


Тогда скинь более точные, что ли %)

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 40
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 20:51. Заголовок: Вот этот сон: Исслед..


Вот этот сон:

 цитата:
Снилась подробная классификация амбаррских растений - с описаниями и иллюстрациями. Запомнилась всего одна группа - растения в ней выглядят как чёрные стебли, сплетающиеся причудливым образом. Размеры их варьируют от кустарника до большого дерева. У некоторых на верхушках были оранжевые шляпки. Большинство было без листьев, но на некоторых листья были. Вроде бы говорилось, что джадонги их как-то используют, но не помню, как конкретно. Немного напоминали растения из Spore.

P.S. Хоть бы Мех скорей пришёл...



Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18594
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 21:49. Заголовок: Данке шон =) Кстати..


Данке шон =)

Кстати, пользуясь случаем, добавлю ещё пару слов к сравнительно недавнему обсуждению того, что на крошечной территории Амбаррской долины дофига крупных видов живёт. Тут ещё надо учесть, что численность популяции каждого может быть многократно ниже, чем на Земле, ибо у них куда более эффективные механизмы увеличения генетического разнообразия, плюс личинки зачастую способны долгое время не проходить метаморфозу и ждать удобного времени.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3209
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 16:26. Заголовок: Мех, а почему эти су..

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18684
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 21:30. Заголовок: wovoka пишет: Мех, а..


wovoka пишет:

 цитата:
Мех, а почему эти существа в список позвоночных не попали?


Потому что первого я переделал в жандо-шииня, который то же самое, но круче, а даумвира туда преетащу вместе с другими эниматонами, когда закончу с обычными формами жизни =)

До речи, вчера таки дочитал «Ружья, микробы и сталь» - славная книжка, но очень уж занудно написана Х) Дыг вот, цивилизация джадонгов по земным меркам быть не должна ваще никак, однако на Амбарре был дополнительный фактор в виде Учителей, от которых, по всей видимости, современные аборигены и унаследовали достаточно ништяков, чтобы построить свои собственные хотя бы на уровне общей идеи. Насчёт того, как именно это могло произойти, есть несколько разных версий, в том числе довольно экзотичных - например, что предыдущие разумники специально обучили новых, или даже являются их прямыми биологическими предками, раз уж мы совершенно ничего про них не знаем.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3253
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 17:35. Заголовок: Мех пишет: эниматон..


Мех пишет:

 цитата:
эниматонами


Боюсь показаться невеждой, но что это?


Мех пишет:

 цитата:
Потому что первого я переделал в жандо-шииня,



Ну а почему не добавить в энциклопедию существ и Соподма-шииня, как родственный вид Жандо-шииня.

Жалко, красивая зверушка получилась.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18695
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 18:50. Заголовок: wovoka пишет: Боюсь ..


wovoka пишет:

 цитата:
Боюсь показаться невеждой, но что это?


А вот, собственно, живые роботы Учителей, настолько замечательные, что их выделяют в отдельную биологическую группу вместо того, чтобы считать просто ещё одними артефактами %)


 цитата:
Ну а почему не добавить в энциклопедию существ и Соподма-шииня, как родственный вид Жандо-шииня.


Это излишне, одного более чем =)


 цитата:
Жалко, красивая зверушка получилась.


Ну что ж теперь делать ¯\_(ツ)_/¯

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 54
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.21 11:45. Заголовок: wovoka пишет: Ну а ..


wovoka пишет:

 цитата:
Ну а почему не добавить в энциклопедию существ и Соподма-шииня, как родственный вид Жандо-шииня.

Мех пишет:

 цитата:
Это излишне, одного более чем =)

Соподма может быть предком жандо

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18698
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.21 18:03. Заголовок: Исследователь пишет:..


Исследователь пишет:

 цитата:
Соподма может быть предком жандо


Может, но даже если он до сих пор где-то живёт, для джадонгов это всё одно животное %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18702
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 20:40. Заголовок: https://s8.hostingka..




Халмет (Discursor nocturnis) - таинственное всеядное существо, неоднократно виденное в туманных пустынях и, вероятно, происходящее откуда-то с другой их стороны. По ряду признаков можно предположить, что он происходит от древесных видов, переселившихся в саванны, однако его строение оставляет множество загадок - например, каким образом дышит, если его жабры почти полностью редуцированы. Среди наиболее интересных особенностей, которые уже более-менее известны - сросшиеся радары, которые покрывают всю нижнюю часть шеи, странные глаза, светящиеся алым, и хорошо развитая теплокровность, позволяющая оставаться очнеь активным на протяжении всей ночи, прекрасно сливаясь с окружением. По рассказам путешественников у большинства джадонгов сложилось впечатление, что это нечто типа енголана, но дальше мнения разделились - одни считают его также приносящим удачу, другие же, напротив, воспринимают как вестника несчастий или вообще настоящего демона из потусторонних миров - а иногда сразу всё.

Дизайн ещё не полностью утверждён, рассматрвиаются предложения, что ещё можно к нему добавить %)

Спасибо: 1 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3256
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 20:48. Заголовок: Мех пишет: Халмет ..


Мех пишет:

 цитата:
Халмет


Красавец!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18704
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 22:20. Заголовок: wovoka пишет: Красав..


wovoka пишет:

 цитата:
Красавец!!!


Благодарю, но ему как будто чего-то не хватает Х)

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3259
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 22:39. Заголовок: Мех пишет: Халмет ..


Мех пишет:

 цитата:
Халмет


Название от английского шлем?

Мех пишет:

 цитата:
но ему как будто чего-то не хватает Х)


А, по-моему, всё при нём.

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 58
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.21 18:41. Заголовок: Мех пишет: Благода..


Мех пишет:

 цитата:

Благодарю, но ему как будто чего-то не хватает Х)


Как насчёт дыхательных мешков, про которые я писал в теме "Невиданные звери Морфея", только производных не лёгких (которых нет), а жабр или кожи?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18713
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.21 19:04. Заголовок: Исследователь пишет:..


Исследователь пишет:

 цитата:
Как насчёт дыхательных мешков, про которые я писал в теме "Невиданные звери Морфея", только производных не лёгких (которых нет), а жабр или кожи?


Я не знаю, как их можно присобачить к подобному дизайну, чтобы нормально смотрелося :'D Слишком уж он изящный.

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 55
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 22:59. Заголовок: Он на Кабутопса похо..


Он на Кабутопса похож

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18706
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 23:55. Заголовок: wovoka пишет: Назван..


wovoka пишет:

 цитата:
Название от английского шлем?


Найн, и даже не от Гамлета, просто рандомное сочетание букв %)

Исследователь пишет:

 цитата:
Он на Кабутопса похож


Кстати, да, я всё никак вспомнить не мог :D

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6377
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.21 11:31. Заголовок: Мех Халмет хорош...


Мех
Халмет хорош.

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 4362
Откуда: Туркмения, Ашхабад
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.21 16:32. Заголовок: Красиво.....


Красиво...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18792
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.21 07:24. Заголовок: А вот извольте-ка по..


А вот извольте-ка получить ещё двух зверяток из числа старинных идей, до которых руки дошли только неделю назад, то есть я действительно запилил обоих с нуля в кратчайшие сроки, имея лишь общее представление да пару адаптаций %)



Шидози (Vispiraneus apimanus) - орамический древолаз с телом длиной около полуметра и множеством интересных адаптаций. Прежде всего, конечно же, это пара довольно жёстких щёток, образованных из мускульных валиков по краям рта, где соединяются губы верхних и нижних челюстей. В чём-то они близки к лицевым хватайкам шабангра и тоже не являются настоящими конечностями, хотя старательно их косплеят. Ими это существо счищает с коры всякие питательные нарастания типа мха и отправляет сразу в рот, а ежели не может дотянуться напрямую, использует аналогичные чешуйчатые штуки на концах метровых манипуляторов. Все шесть его конечностей приспособлены для карабканья по ветвям или фунгулигнумным платформам, снабжены крюкообразными острыми когтями на единственных пальцах, а основные ноги - ещё и наборами из нескольких дополнительных когтей, образованных ороговевшими кожными выростами. Кроме того, каждый их сустав может свободно гнуться в обе стороны, что многократно облегчает ползание по сложным, ну, ландшафтам, однако совершенно не полезно для прочности - поэтому такой павук обычно двигается медленно, осторожно, маскируясь под часть растительности вокруг себя. У него вообще довольно слабая защита, так что для выживания он использует главным образом быстрое размножение и продвинутую незаметность.



Мега-шидози (Scaraviolinus gramarmoreus) - житель северных гор, хорошо приспособленный к скалистым землям, полным каньонов и более мелких трещин. Эволюционная развилка с древесным собратом у него произошла довольно давно, поэтому, хотя большинство основных черт, включая общие габариты, у обоих совпадает, также имеется и множество различий. Так, например, у этих созданий щётки маленькие и слабые, скорее просто пучки усов между челюстями, чем аналоги баленатевтовских фильтров. Но большего и не требуется, ибо специализации подверглась вся голова - вместо широкой круглой пасти, удобной для поглощения множества еды, горец обзавёлся уникально длинной мордой, куда переехали крошечные передние глаза, с потешно мелким ртом. Такую конструкцию удобно протискивать между камнями или в щели расколовшихся утёсов, добираясь до спрятавшейся там добычи, будь то флора или фауна, а широкая задняя часть тем временем обозревает окрестности огромными выпуклыми очами. Сие существо маскируется также под кучку мшистых валунов, и вдобавок использует ослепляющий камуфляж. Лапки у него более короткие, зато мощные, а вместо дополнительных когтей растут присоски - причём не только у кончиков, но ещё и на нижней стороне вторых сегментов, чтобы лучше фиксировать тело, заодно помогая держать тушку приподнятой, ведь аспиратору требуется много места.

Разумеется, тут я изобразил представителей только одного вида из каждой группы, самого большого, а так их реально дофига, включая маленьких и зачастую снабжённых различными торчалками, имитирующими листья или нечто такое =)

Спасибо: 1 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6762
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.21 12:00. Заголовок: Мех Милота и симпат..


Мех
Милота и симпатяга! Отлично!

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель



Пост N: 3847
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.21 18:58. Заголовок: Мех Хм, что у них с..


Мех
Хм, что у них с окраской?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18794
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.21 23:59. Заголовок: Фельдфебель пишет: Х..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Хм, что у них с окраской?


А что с ней?..

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 64
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 16:16. Заголовок: Их надо добавить на ..


Их надо добавить на картинку "Know your vertebrates". С кархагдой вместе.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18797
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 18:02. Заголовок: Исследователь пишет:..


Исследователь пишет:

 цитата:
Их надо добавить на картинку "Know your vertebrates". С кархагдой вместе.


Дыг давно =)

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3352
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.21 17:39. Заголовок: Ага, согласен, симпа..


Ага, согласен, симпатяжки!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18798
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 20:00. Заголовок: Ну и последний в обо..


Ну и последний в обозримом будущем, ибо дальше у меня намечается серия оченно загруженных дней, или типа того %)



Зизангмеро (Vertivenator vigilans) - древесный житель саванн, строит логова в дуплах высоких деревьев и оттуда всеядно охотится на соседей. Редко покидает своё убежище, так как жабры у него куда больше приспособлены к водной среде и не имеют защитных мешков, то есть требуют высокой влажности воздуха. Причём передняя их пара специализирована чисто для обоняния, а остальные три, соответственно, максимально хорошо заточены под дыханье. Эта псевдорептилия очень хорошо лазает по ветвям, умеет далеко прыгать и великолепно плавает. Хвостовой маятник, кроме балансира при прыжках, также служит ей своего рода стетоскопом, помогая замечать пищу, бегающую по стволу или ветвям. Известны как минимум пять видов таких зверей из разных регионов, самый большой достигает аж трёх с половиной метров длины.

Спасибо: 2 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6789
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 10:11. Заголовок: Мех Тоже красавчик...


Мех
Тоже красавчик!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18825
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.21 21:15. Заголовок: https://i.imgur.com/..




Цеодазиан (Incendiaurus animars) - один из самых странных жителей Амбаррской долины, реликтовый титан, обитающий в небольшом регионе на самой границе прерий, пустыни и северных гор. Для перемещения он использует все шесть ног, равномерно распределяя нагрузку на их доскообразные окончания, которыми при желании способен легко перерубить пополам даже весьма серьёзного врага. Его шкура также образует бронированные пластины а-ля шархут, а кроме того, словно этого мало, специальные желёзы в некоторых местах выделяют специальное вещество вроде крайне летучего эфирного масла, которое воспламеняется от температуры около тридцати градусов Цельсия и не обжигает, но выглядит достаточно правдоподобно, чтобы отпугивать практически всех хищников в округе. Легенды гласят, что это существо находится на стыке этого мира и потусторонней реальности, являясь наполовину или целиком неким призрачным богом.

Спасибо: 1 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3394
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.21 21:33. Заголовок: Мех пишет: Цеодазиа..


Мех пишет:

 цитата:
Цеодазиан



Крутяк!

Спасибо: 0 
Профиль
lesbiornis



Пост N: 82
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.21 22:06. Заголовок: Мех Выглядит очень ..


Мех
Выглядит очень эпично, прямо фентезийно!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18826
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.21 05:24. Заголовок: lesbiornis пишет: Вы..


lesbiornis пишет:

 цитата:
Выглядит очень эпично, прямо фентезийно!


Ну, таки да, я не отказываю себе в удовольствии добавлять на Амбарру почти дндшных существ :D

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6942
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.21 10:19. Заголовок: Мех Супер! :sm118:..


Мех
Супер! Хотя концы ног явно не поместились и вышли за обрез рисунка, а потом его сдвинули вверх.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18828
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.21 17:32. Заголовок: Биолог пишет: Хотя к..


Биолог пишет:

 цитата:
Хотя концы ног явно не поместились и вышли за обрез рисунка, а потом его сдвинули вверх.


Нет, я его буквально именно так с самого начала и рисовал %)



Кстати, немного обновил основную картинку, ежели кто не видел.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6952
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.21 18:39. Заголовок: Мех Была у меня эта..


Мех
Была у меня эта мысль - что специально так задумано. Но все же написал свое первое впечатление

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18830
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.21 23:44. Заголовок: Например, унсах - вп..


Например, унсах - вполне себе моб, нарочито страшный и из которого можно выбивать всякий редкий ценный лут %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18844
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 18:40. Заголовок: https://i.imgur.com/..




Илур (Kensaurus kanegeros) - огромный, до трёх с половиной метров высотой, хищник из орамических земель, равно приспособленный для добывания пищи в лесах-этажерках и на открытой местности. Несмотря на впечатляющие габариты, соперничающие с шулдербагом, и кажущееся мощным телосложение, в действительности это весьма грацильный зверь - просто он так хитро позирует, чтобы запугивать врагов. На шее и кончике хвоста у него растут гребни из длинных ядовитых игл, а остальное тело покрыто неожиданно крепкой чешуёй характерной расцветки.

Спасибо: 2 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3435
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 18:48. Заголовок: Шикарнейший "кен..


Шикарнейший "кентавр"!!!

Спасибо: 1 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7026
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.21 11:38. Заголовок: Мех Суперский! Крас..


Мех
Суперский! Красавец! И впервые появляется прекрасная текстура рептильной чешуи!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18847
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.21 18:28. Заголовок: Благодарю %) Биолог..


Благодарю %)

Биолог пишет:

 цитата:
И впервые появляется прекрасная текстура рептильной чешуи!


Таки далеко не в первый раз Х)

http://ambarra.wikidot.com/dangal
http://ambarra.wikidot.com/erkanh
http://ambarra.wikidot.com/jakata
http://ambarra.wikidot.com/xchorux

И ещё по мелочи.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7032
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.21 19:04. Заголовок: Мех Таки далеко не ..


Мех

 цитата:
Таки далеко не в первый раз Х)


Из перечисленных только последний имеет такой же уровень проработки чешуи, остальные - существенно уступают. Это не упрек, просто поясняю.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18848
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.21 20:01. Заголовок: Очень уж это напряжн..


Очень уж это напряжно, отрисовывать каждую чешуёвинку %)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7036
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.21 11:36. Заголовок: Мех Э, зачем так? Б..


Мех
Э, зачем так? Берем готовые текстуры и натягиваем, делая искажения по изгибам поверхности. Или вы не фотошопом рисуете? Но это можно делать и в Иллюстраторе, и других графических/дизайнерских программах.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18849
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.21 20:06. Заголовок: Биолог пишет: Берем ..


Биолог пишет:

 цитата:
Берем готовые текстуры и натягиваем


Я рисую в Сае, там с этим несколько сложней, да и вообще считаю непосредственное включение посторонних картинок неспортивным %) Единственное исключение - глаза мега-шидози, туда я подставил готовые glossy spheres, пусть даже перекрашенные из синих или зелёных и немного доработанные, а так всё ручками =)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7047
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 10:32. Заголовок: Мех Ясно. Но ведь м..


Мех
Ясно. Но ведь можно же дорабатывать после Sai в Photoshop. Но для художника, рисующего вручную на планшете, действительно рисовать такие текстуры сложно, а натягивать готовые - не кайф, тут я вас понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18851
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 13:49. Заголовок: Биолог пишет: Но вед..


Биолог пишет:

 цитата:
Но ведь можно же дорабатывать после Sai в Photoshop.


Неъ, слишком много беспокойства =) К тому же в самих статьях картинки всё равно обычно слишком сильно уменьшены.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7051
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 14:21. Заголовок: Мех Неъ, слишком мн..


Мех

 цитата:
Неъ, слишком много беспокойства =)


Понимаю.

 цитата:
К тому же в самих статьях картинки всё равно обычно слишком сильно уменьшены.


Если вы о потере четкости, то можно после уменьшения увеличить резкость. Или после прикидывания нужного размера, если уменьшается средствами веб-разметки, а не реально.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18852
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 17:59. Заголовок: Биолог пишет: Если в..


Биолог пишет:

 цитата:
Если вы о потере четкости, то можно после уменьшения увеличить резкость.


Увый, отсутствует техническая возможность, картинки ведь уменьшаются не взаправду, а только на самой странице %)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7052
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 18:20. Заголовок: Мех Я же написал: И..


Мех
Я же написал:

 цитата:
Или после прикидывания нужного размера, если уменьшается средствами веб-разметки, а не реально.


Может, коряво, но это значит: подкручиваем резкость так, чтобы на выходе (после задания размеров в вебе) была нормальная видимость текстуры.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18855
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 19:56. Заголовок: Так ведь лень :D К т..


Так ведь лень :D К тому же настолько здоровенная чешуя есть далеко не у всех, обычно хватает стандартной текстурки.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7055
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.21 10:29. Заголовок: Мех ОК, все равно в..


Мех
ОК, все равно вы классно рисуете!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18856
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.21 13:10. Заголовок: Стараюся по мере сил..


Стараюся по мере сил :3

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18866
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.21 10:20. Заголовок: https://i.imgur.com/..




Шраярг (Katanphrax katabrox) - загадочный зверь из туманной пустыни, наглядно демонстрирующий, как сильно фауна далёких земель, откуда он пришёл, может отличаться от жителей Амбаррской долины. Практически всё его тело заковано в мощнейший панцирь из фигурных пластин и толстых цилиндрических дисков с острыми краями, на которых торчат здоровенные шипы, прямо или под углом. Конструкция этих доспехов весьма нерегулярна, а сами они, хоть и образованы из ороговевшей шкуры, очевидно напоминают камень или металл. Едва ли не единственным уязвимым местом на его теле является причудливый орган в верхней части шеи, прямо над отверстиями жаберных мешков - нечто вроде гигантского драгоценного камня, сверкающего в солнечных лучах, с твёрдой, но тонкой и эластичной оболочкой. При его повреждении зверь обречён на быструю смерть, однако победа над ним даётся дорогой ценой - внутри данного органа содержится некая химическая смесь, при контакте с воздухом стремительно взрывающаяся облаком крайне токсичных испарений, что стало последним откровением в жизни многих искателей сокровищ. Предназначение такого карбункула неизвестно - самые правдоподобные версии предполагают, что это особая камера для фотосинтетических реакций, производимых непосредственно выделениями желёз данного существа или микроскопических экстремофильных симбионтов, благодаря которым сей монстр способен питаться практически всем, что сможет отыскать, включая даже мёртвый грунт. Известно множество видов таких зверей, самый большой из которых достигает трёх метров в длину, однако многие из них могут оказаться просто разными стадиями развития одной и той же породы. В общем, эдакий странный гибрид шархутов, ъворинда и эниматонов, агась. Из его панцирных пластин делают броню, которая очень высоко ценится у тяжёлых воинов, а данглеры, боевые фокусники, оценили идею использования обманчиво слабых или привлекательных вещей, которые запускают разнообразные опасные ловушки, вроде специальных инкрустаций щитов.

Спасибо: 2 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7128
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.21 10:42. Заголовок: Мех Красавец! Вы мо..


Мех
Красавец! Вы молодец, люблю вашу фантазию и талант художника, хотя здесь этот мешок с "нитроглицерином" напоминает одно существо из ГП - взрывопотама.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18868
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.21 11:06. Заголовок: Данке шон =) Нуъ, э..


Данке шон =)

Нуъ, это ненастоящий взрыв, просто стремительное испарение, ибо сие вещество абсолютно не предназначено для контакта с местной атмосферой. Навряд ли оно находится там под высоким давлением, хотя такая вероятность тоже есть. Это именно некая химическая фабрика для выполнения полезной работы внутри тела существа, а смертельная травилка представляет собой лишь приятный побочный эффект, который позволяет немного сэкономить на защите.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7131
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.21 11:09. Заголовок: Мех Понятно, спасиб..


Мех
Понятно, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3462
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.21 12:56. Заголовок: Мех пишет: Шраярг ..


Мех пишет:

 цитата:
Шраярг


Красава!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18881
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 18:10. Заголовок: https://i.imgur.com/..




Юэ (Orchidosaurus magnificus) - редчайший обитатель северных болот, ещё один пришелец из неких соседних регионов, странная изящная псевдорептилия, которая, несмотря на внушительный рост и яркую окраску, умеет буквально исчезать, становясь совершенно невидимой для глаз. Неизвестно, оптический ли это эффект, или особое воздействие на мозговые структуры, общие для как минимум абсолютного большинства позвоночных, а может быть, и сразу несколько приёмов одновременно. Джадонгам несколько раз удавалось добыть шкуру данного зверя, однако она, к огромному огорчению, не проявляла никаких похожих и вообще интересных свойств, что бы с ней ни делали. Кроме того, это причудливое создание обладает невероятно чутким восприятием почти на грани фантастики. Все такие особенности неизбежно сложились в образ своеобразного фейри из волшебной страны, скорее мистического духа, нежели организма из плоти и крови. Узоры, имитирующие его анатомию, будь то ленты головных флагов и отростков рудиментарного хвоста или отпечатки трёхсегментных копыт на единственных пальцах, часто используются в разнообразных магических ритуалах.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7218
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 18:25. Заголовок: Мех Боже, красота к..


Мех
Боже, красота какая! Лепота! Только вот... у амбаррских существ обе пары глаз находятся рядом, одна сзади другой, а тут...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18883
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 18:37. Заголовок: Биолог пишет: Только..


Биолог пишет:

 цитата:
Только вот... у амбаррских существ обе пары глаз находятся рядом, одна сзади другой, а тут...


И тут ровно то же самое, просто череп высокий, а глазницы смещены %) У недавнего мега-шидози всё гораздо круче.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3490
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 21:49. Заголовок: Мех пишет: Юэ Боже..


Мех пишет:

 цитата:
Юэ


Божечки, красота то какая!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18889
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.21 00:14. Заголовок: Багадарю :3 Кстати, ..


Багадарю :3 Кстати, изначально у него эти торчалки были задуманы полупрозрачными, но я ниасилил так отрисовать Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7220
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.21 11:44. Заголовок: Мех торчалки были з..


Мех

 цитата:
торчалки были задуманы полупрозрачными, но я ниасилил так отрисовать


Вот для чего нужен фотошоп! Если он у вас есть - выделите и вырежьте на отдельный слой ваши торчалки (это легко, контуры мощные), сотрите чем угодно их исходные изображения (аккуратно обработайте места наложения на тело), затем задайте верхним копиям прозрачность 50% или около того.
Ну и на будущее - рисуем в вашем Сае тело без торчалок, потом дорисовываем торчалки бледненько и поверх тела - дело сделано!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18893
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.21 12:36. Заголовок: Биолог пишет: Вот дл..


Биолог пишет:

 цитата:
Вот для чего нужен фотошоп!


Спасибо, я знаю, как делаются такие вещи :D Просто не получается придать им такой вид, какой хочется.

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 77
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.21 18:57. Заголовок: Мех пишет: Юэ Выгл..


Мех пишет:

 цитата:
Юэ


Выглядит как что-то анимешное (как и большинство последних тварей)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 18896
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.21 19:43. Заголовок: Исследователь пишет:..


Исследователь пишет:

 цитата:
Выглядит как что-то анимешное (как и большинство последних тварей)


Оъ, я бы посмотрел такое аниме %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3135
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.21 09:56. Заголовок: Мне тут последнее вр..


Мне тут последнее время было не до Амбарры, но вот сейчас она внезапно и без предупреждения завладела моими мыслями. *)
И вот что я думаю: причудливые зверюшки - это, конечно, замечательно, но у нас до сих пор остаются неразработанными множество более глобальных вопросов - в первую очередь это беспозвоночная фауна и флора, а также эволюция и макросистематика всего этого добра, а ещё мне категорически не нравится нынешнее состояние рыб и пектукоидов.
Но начать хотелось бы с более простых вещей: вот есть у позвоночных хитроумные яйца, являющиеся по сути отдельными организмами, и подразумевается, что они являются наследием развитого в прошлом чередования поколений, так? А как оно вообще происходило? В описаниях зверюшек регулярно упоминается оплодотворение уже отложенных яиц, но если чередование поколений идёт по вполне логичному принципу "подвижный организм > половое размножение > сидячее "яйцо" > бесполое размножение > подвижный организм", то яйцо до оплодотворения сформироваться никак не может.

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 152
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.21 16:40. Заголовок: valenok А не может ..


valenok
А не может ли быть так: самка вырабатывает два типа гамет, которые, сливаясь, формируют овивум, являющийся уже другим организмом?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3136
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.21 17:34. Заголовок: Исследователь пишет:..


Исследователь пишет:

 цитата:
А не может ли быть так: самка вырабатывает два типа гамет, которые, сливаясь, формируют овивум, являющийся уже другим организмом?


Какова же тогда будет роль самца и вообще практический смысл такой системы?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8002
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.21 18:12. Заголовок: valenok Исследовате..


valenok
Исследователь
Думаю, Мех все прояснит, когда ответит.

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 154
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.21 18:24. Заголовок: valenok пишет: Како..


valenok пишет:

 цитата:
Какова же тогда будет роль самца и вообще практический смысл такой системы?


Самец оплодотворяет уже овивум, содержащий яйцеклетку.Биолог пишет:

 цитата:
Думаю, Мех все прояснит, когда ответит.


Хорошо, подождём Меха.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3137
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.21 18:53. Заголовок: Исследователь пишет:..


Исследователь пишет:

 цитата:
Самец оплодотворяет уже овивум, содержащий яйцеклетку


Тогда у нас получается, что самка - это на самом деле гермафродитное поколение, а самец и овивум - половое, у которого мужской пол сходен с гермафродитным, а женский деградировал до яйцевидного состояния. Хотя нет, даже так не сходится - при таком раскладе женская особь (овивум) будет порождать не только гермародитное поколение, но мужскую часть своего же. В общем, получится не метагенез, а ерунда полная.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19050
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.21 19:12. Заголовок: valenok пишет: у нас..


valenok пишет:

 цитата:
у нас до сих пор остаются неразработанными множество более глобальных вопросов - в первую очередь это беспозвоночная фауна и флора


Не стану отрицать %)


 цитата:
эволюция и макросистематика всего этого добра


А они и не нужны, так даже веселее :3 Мы как минимум не можем быть уверены, насколько биосфера была изменена влиянием Учителей, и только ли их одних вообще. Конечно, несколько гипотез есть, но они заведомо непроверяемые.


 цитата:
мне категорически не нравится нынешнее состояние рыб и пектукоидов


С ними что-то не так?..


 цитата:
вот есть у позвоночных хитроумные яйца, являющиеся по сути отдельными организмами, и подразумевается, что они являются наследием развитого в прошлом чередования поколений, так? А как оно вообще происходило? В описаниях зверюшек регулярно упоминается оплодотворение уже отложенных яиц, но если чередование поколений идёт по вполне логичному принципу "подвижный организм > половое размножение > сидячее "яйцо" > бесполое размножение > подвижный организм", то яйцо до оплодотворения сформироваться никак не может.


Если вкратенько, овивум представляет собой эдакую навороченную ГМО-лабораторию, которая не просто выращивает в себе зародыш, но также может до определённой степени анализировать его генетические особенности и выбирать из предложенного набора наилучший - вероятно, сообразно условиям окружающей среды, или просто имеющий наименьшее количество ошибок, плюс подправлять отдельные нюансы. Однако при этом он не умеет отличать гены своего вида от чужих и готов выращивать что угодно, попавшее в его нутро - вероятно, даже комбинировать несколько разных вариантов. Поэтому большинство животных старается загрузить его гарантированно своим материалом, плюс, предположительно, ибо без мелкоскопа узнать доподлинно нельзя, у многих видов оболочки овивума настроены на пропуск сперматозоидов с некими строго определёнными особенностями устройства, к примеру, характерной формы.

Как именно шла их эволюция в далёком прошлом - загадка великая есть, но, согласно одной из основных гипотез, раньше основной фазой жизненного цикла были именно они, а современные звери являлись просто личинками без особенных изысков, плодящиеся првиычным нам путём, по воле чисто естественного отбора. Таким образом каждый вид мог использовать одновременно две стратегии размножения - и, например, личиночная фаза давала возможность наделать много разнообразных геномов, но с ошибками, а сидячая, соответственно, разменивала разнообразие на стабильность. Но потом мир перевернулся, и вот итог Х) Мог где-то ошибиться, ибо спать хочу, но вроде бы общую суть передал верно.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3138
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.21 05:52. Заголовок: Мех пишет: А они и ..


Мех пишет:

 цитата:
А они и не нужны, так даже веселее :3


Ага, только вот от них напрямую зависит всё строение зверюшек.


 цитата:
С ними что-то не так?..


Я вроде бы не раз говорил, что их анатомия не работает. К тому же рыбы слишком банального и земного облика.

А касаемо овивумов - реалистичность этого я пока обсуждать не буду, но вопрос был вообще не о том.
Вот смотри, у растений есть диплоидный спорофит, который посредством мейоза производит гаплоидные споры, из которых вырастают гаплоидные же гаметофиты, уже митозом производящие гаметы, слияние которых даёт снова спорофит.
У животных гаплоидная часть жизненного цикла многоклеточных форм не имеет, только одноклеточные гаметы, зато диплоидных поколений может быть два - обычно это менее подвижное бесполое, производящее почкованием более подвижное половое.
Всё логично, функции каждой фазы везде однозначно ясны.
Что там у амбаррских животных с генами, хромосомами и митозами-мейозами, мы не в курсе, но как минимум природу овивума определить надо. Что он такое - многоклеточная гамета? Отпочковавшийся от самки кусочек? Нечто вообще иное?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19054
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.21 09:57. Заголовок: valenok пишет: Ага, ..


valenok пишет:

 цитата:
Ага, только вот от них напрямую зависит всё строение зверюшек.


В данном случае этим можно смело пренебречь %) Мы ведь не знаем, как именно выглядели допозвоночные формы жизни, например, и что Учителя с ними делали, поэтому даже в рамках среднестатистической анатомии можно очень многое наворотить, "Know your vertebrates" подтвердит, например.


 цитата:
Я вроде бы не раз говорил, что их анатомия не работает.


Мне не хватит эрудиции, чтобы обоснованно ответить, увыъ Х")


 цитата:
К тому же рыбы слишком банального и земного облика.


Ну, именно в случае рыб я вполне могу с этим смириться, ведь даже на Земле многие зверятки развивались по идентичному шаблону - от дельфинов до моллюсков.


 цитата:
но как минимум природу овивума определить надо. Что он такое - многоклеточная гамета? Отпочковавшийся от самки кусочек? Нечто вообще иное?


Стадия жизненного цикла же - овивумы и более "животные" просто чередуются через поколение, то есть "яйцо" чисто технически является непосредственно сыном или дочкой, а то, что из него вылупится - уже внуком.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3140
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.21 13:17. Заголовок: Мех пишет: В данном..


Мех пишет:

 цитата:
В данном случае этим можно смело пренебречь


Можно, конечно, но это минус к биологической достоверности.
А у меня тут возникла идея, что на Амбарре не только козилиды, а вообще все сложные животные произошли от колониальных тварей типа сифонофор. Для галеридов это вообще хорошо подходит, а вот над позвоночными надо тщательно подумать... Предковые формы получаются жутковатенькие. *)


 цитата:
Мне не хватит эрудиции, чтобы обоснованно ответить


Ну а я не зря биофак заканчивал - вижу, где нелады. :)


 цитата:
Стадия жизненного цикла же - овивумы и более "животные" просто чередуются через поколение, то есть "яйцо" чисто технически является непосредственно сыном или дочкой, а то, что из него вылупится - уже внуком.


И опять упускаешь главный вопрос - как это работает. Овивум - аналог бесполого полипа, производящего половое поколение активных животин? Но тогда ни о каком его оплодотворении не может идти и речи. Или это скорее аналог женского гаметофита? Тогда должна быть и мужская версия, хоть и крайне редуцированная, как пыльцевое зерно. И ещё придётся объяснить, почему половое поколение неподвижно, а бесполое плавает, хотя логичнее было бы наоборот.
Ну а если там что-то вообще чужеродное - извольте объяснить, как и зачем.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19058
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.21 16:39. Заголовок: valenok пишет: Можно..


valenok пишет:

 цитата:
Можно, конечно, но это минус к биологической достоверности.


Ну так именно на Амбарре она особо и не нужна, там упор на цивилизацию джадонгов =)


 цитата:
А у меня тут возникла идея, что на Амбарре не только козилиды, а вообще все сложные животные произошли от колониальных тварей типа сифонофор.


В некотором смысле мы уже колониальные, раз состоим из множества отдельных клеток %) Думаю, здесь уместнее всего будет нечто среднее, то есть слияние до полнейшей неразличимости. Однако ежели из каждого овивума, кроме эригриссового, рождается только одно существо, возникает закономерный вопрос - почему зооиды не могут собираться там в несколько отдельных существ?


 цитата:
Предковые формы получаются жутковатенькие. *)


А раньше они такими не были? :D


 цитата:
Ну а я не зря биофак заканчивал - вижу, где нелады. :)


Тогда сразу конкретику предлагай, десу %)


 цитата:
Или это скорее аналог женского гаметофита?


Полагаю, да, хотя не факт, что это можно назвать полноценным женским полом. Я бы назвал его скорее гермафродитом, у которого полностью редуцировались собственные мужские функции, поэтому требуется внешний источник. До речи, у меня где-то в заметках есть такая няшечка, как неотенический овивум, который вместо личинок плодит собственные копии партеногенетическим путём - и более того, таким может стать яйцо буквально каждого вида :3


 цитата:
И ещё придётся объяснить, почему половое поколение неподвижно, а бесполое плавает, хотя логичнее было бы наоборот.


Быть может, в далёком прошлом они все были гермафродитами или полноценно многополыми, а поколения менялись для неких чисто выживальческих функций, типа того, что личинка слаба, но может заныкаться в маленькую норку, где, допустим, её не достанут лучи пульсара. Причём отнюдь не факт, что предки овивумов были именно сидячими - у них подозрительно много разных органов, сохранившихся до сих пор. К примеру, овивум уданбо снабжён корнями и сетчатым тентаклем, то есть представляет собой аналог яйца скорее Чужого, чем курей. Да и вообще я как-то начинаю склоняться к тому, что примитивизация овивумов до яйца или тем более икры является очень недавним изобретением, а раньше они выглядели гораздо более внятными существами.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8010
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.21 17:55. Заголовок: Мех В некотором смы..


Мех

 цитата:
В некотором смысле мы уже колониальные, раз состоим из множества отдельных клеток %)


А вот и ошибка: многоклеточность и колониальность - разные вещи, которые нельзя смешивать. Яркий пример - каллус: из него вырастает лишь одно растение, а будь он колонией - дал бы начало целому лесу, по числу клеток в нём.

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 156
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.21 18:18. Заголовок: Биолог пишет: много..


Биолог пишет:

 цитата:
многоклеточность и колониальность - разные вещи


Но многоклеточность изначально возникла из колониальности, разве нет? Однако, это уже оффтоп.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3141
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.21 19:04. Заголовок: Мех пишет: Думаю, з..


Мех пишет:

 цитата:
Думаю, здесь уместнее всего будет нечто среднее, то есть слияние до полнейшей неразличимости.


Колониальность именно к этому и ведёт - попробуй-ка разглядеть отдельные зооиды у мозгового коралла, например. А у амбаррских позвоночных модульное строение вообще можно будет распознать разве что по некоторым особенностям эмбриогенеза. Но зато их анатомия будет куда более пластичной, чем у традиционных животных - по крайней мере, я так полагаю. А тебе именно это и нужно, разве нет?


 цитата:
возникает закономерный вопрос - почему зооиды не могут собираться там в несколько отдельных существ?


Потому что зооиды никуда и ниоткуда не собираются, а отпочковываются от одного исходного. Так же, как и клетки получаются путём деления одной зиготы. А потом уж, если потребуется, и те, и другие могут оторваться и уйти в самостоятельное плавание.


 цитата:
А раньше они такими не были?


У меня была идея, что брюшная полость зверюшек изначально возникла как открытый карман на нижней стороне ценосарка, в котором болтались зооиды-предшественники потрохов. *)


 цитата:
Тогда сразу конкретику предлагай, десу


Ну вот проработаю свои вопросы, зарисую, как я это всё вижу - тогда и предложу. Х)


 цитата:
Я бы назвал его скорее гермафродитом, у которого полностью редуцировались собственные мужские функции


Ээээ, ну это как бы и получается женская особь. А "внешний источник" и гермафродиту нужен, вообще-то, не безблагодатным же самооплодотворением ему заниматься?
Ну и повторюсь - если принимаем чередование поколений по растительному типу, нужен ещё и мужской гаметофит (гаметозоид?), пусть даже деградировавший до уровня пыльцы.

Вот, кстати, моя идея с колониальностью тут будет кстати - у разных поколений может сразу формироваться разная структура колоний для разных задач.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19060
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.21 00:07. Заголовок: valenok пишет: Но за..


valenok пишет:

 цитата:
Но зато их анатомия будет куда более пластичной, чем у традиционных животных - по крайней мере, я так полагаю. А тебе именно это и нужно, разве нет?


Там пластичность достигается другими методами - дифференциацией личиночных тентаклей =) Имхо, колониальность там будет совершенно излишней и противоречащей тому, что уже есть.


 цитата:
Потому что зооиды никуда и ниоткуда не собираются, а отпочковываются от одного исходного.


Хех, да, тут я чота тупанул :'3


 цитата:
У меня была идея, что брюшная полость зверюшек изначально возникла как открытый карман на нижней стороне ценосарка, в котором болтались зооиды-предшественники потрохов. *)




Предлагаю сделать такое у, скажем, предков козилидов или даже их всё ещё где-то сохранившейся дальней родни %)


 цитата:
А "внешний источник" и гермафродиту нужен, вообще-то, не безблагодатным же самооплодотворением ему заниматься?


Бычий цепень посмотрел бы на это с недоумением, будь у него чем смотреть и недоумевать :D


 цитата:
Ну и повторюсь - если принимаем чередование поколений по растительному типу, нужен ещё и мужской гаметофит (гаметозоид?), пусть даже деградировавший до уровня пыльцы.


Но ведь эту функцию уже выполняет "нормальное животное" - гхосподи боже, я только сейчас осознал, что амбаррские позвончоные размножаются путём буквально совокупления отцов и дочерей... Зачем ты заставил меня это осознать?! X'D

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3142
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.21 09:14. Заголовок: Мех пишет: Там плас..


Мех пишет:

 цитата:
Там пластичность достигается другими методами - дифференциацией личиночных тентаклей


Вот эти тентакли пусть и будут по происхождению зооидами - так будет проще изменять их количество и расположение.


 цитата:
Бычий цепень посмотрел бы на это с недоумением, будь у него чем смотреть и недоумевать


Дегенаративный паразит - это, конечно, отличный пример. *) Ну ты сам подумай - весь смысл полового размножение в том, чтоб смешать гены двух разных организмов, для простого увеличения численности есть куча вариантов бесполого. Самооплодотворение первичным быть не может в принципе, это крайняя мера для определённых ситуаций.


 цитата:
Но ведь эту функцию уже выполняет "нормальное животное"


Ну ёшкин корень, я же уже объяснял недавно Исследователю, почему это нельзя:

 цитата:
Тогда у нас получается, что самка - это на самом деле гермафродитное поколение, а самец и овивум - половое, у которого мужской пол сходен с гермафродитным, а женский деградировал до яйцевидного состояния. Хотя нет, даже так не сходится - при таком раскладе женская особь (овивум) будет порождать не только гермародитное поколение, но мужскую часть своего же. В общем, получится не метагенез, а ерунда полная.


Впрочем, тут можно вырулить с использованием опять же колониального происхождения: овивум - это просто женский половой зооид, отрывающийся от колонии, как медузки у некоторых книдарий. Не яйцо и не отдельное поколение, а свободноживущий половой орган (который всё равно может быть довольно продвинутым организмом - у земных медуз бывают неплохие глаза, например - и даже отпочковывать себе всякие вспомогательные зооиды, вроде конечностей или ртов). Тогда мужской аналог может быть просто органом, который не отрывается об общего тела самца, как медузки у некоторых других книдарий.


 цитата:
гхосподи боже, я только сейчас осознал, что амбаррские позвончоные размножаются путём буквально совокупления отцов и дочерей... Зачем ты заставил меня это осознать?!


Вот-вот. *) Хотя, конечно, овивум не может являться дочерью самца, если порождается без его участия.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19061
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.21 10:50. Заголовок: valenok пишет: Вот э..


valenok пишет:

 цитата:
Вот эти тентакли пусть и будут по происхождению зооидами - так будет проще изменять их количество и расположение.


Ниет же, зачем такая жесть? %) Изначально их и так предостаточно по всему телу.

Скрытый текст



 цитата:
Дегенаративный паразит - это, конечно, отличный пример. *)


В данном контексте ничем не хуже прочих :D


 цитата:
весь смысл полового размножение в том, чтоб смешать гены двух разных организмов


Несомненно, так, но ведь овивумы делают это немножечко другим путём. По сути выходит, что там есть самки-овивумы, самцы-позвоношки и гермафродиты-позвоношки, называемые самками лишь потому, что так исторически сложилось Х)


 цитата:
Тогда у нас получается, что самка - это на самом деле гермафродитное поколение, а самец и овивум - половое, у которого мужской пол сходен с гермафродитным, а женский деградировал до яйцевидного состояния.


Кстати да, я как-то не заметил данный пост и переизобрёл велосипед, но тем же лучше!


 цитата:
Хотя нет, даже так не сходится - при таком раскладе женская особь (овивум) будет порождать не только гермародитное поколение, но мужскую часть своего же.


Нам решительно неизвестно, сколько у них половых хромосом, какой набор отвечает за женские или мужские признаки, и вообще в принципе похоже ли оно на земное - может, там вообще какая-то чужеродная байда =) Но предположим, что это комбинации X и Y в приемлемо привычном нам ключе. Тогда достаточно принять всего одно условие - в наборе их не две, а три. Дальше остаётся лишь выбрать вариант по вкусу, ибо их реально дофига :3 Например, таким образом.

XY - овивум, даёт новому поколению свою X или Y.

XYY - самка, плодит овивумы с набором XY или XY.

XXY - самец, даёт своему потомству XY, XY или XX.

Тогда из овивума могут народиться искомые XXY или XYY, а комбинацию XXX он просто не допустит. Причём генетическое разнообразие такого дитяти оказывается в дофига раз выше, чем у земных существ, и инцест для них ваще не проблема.

Допустим, были самец XXY и самка XYY, тогда на выходе имеем...

XXY ... XYY
XXY ... XYY
XXY ... XYY
XXY ... XYY

И это лишь один из возможных вариантов, например Ъ)


 цитата:
Хотя, конечно, овивум не может являться дочерью самца, если порождается без его участия.


Хех, вот и хорошо +)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8015
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.21 11:43. Заголовок: Мех пишет: Нам реши..


Мех пишет:

 цитата:
Нам решительно неизвестно, сколько у них половых хромосом, какой набор отвечает за женские или мужские признаки, и вообще в принципе похоже ли оно на земное - может, там вообще какая-то чужеродная байда =) Но предположим, что это комбинации X и Y в приемлемо привычном нам ключе. Тогда достаточно принять всего два условия - используются не две, а три, хотя бы у позвоночных форм, и гермафродитная самка или овивум способны удваивать одну из них. Дальше остаётся лишь выбрать вариант по вкусу, ибо их реально дофига :3 Например, система может выглядеть таким образом.

XY - овивум, даёт новому поколению X или Y по ситуации.

XYY - самка, плодит овивумы с набором XY или XY.

XXY - самец, даёт своему потомству XY, XY или XX.

Тогда из овивума могут народиться искомые XXY или XYY, а комбинацию XXX он просто не допустит. Причём генетическое разнообразие такого дитяти оказывается в дофига раз выше, чем у земных существ, и инцест для них ваще не проблема.

Допустим, были самец XXY и самка XYY, тогда на выходе имеем...

XXY ... XYY
XXY ... XYY
XXY ... XYY
XXY ... XYY


Это вообще ни разу не так работает! Не только удвоение, но даже удесятерение одной из половых хромосом не делает особь гермафродитом! Она останется либо мужской, либо женской, только изуродованной (см. врождённые патологии человека с полисомией X-хромосомы, при которых пол по-прежнему определяется наличием/отсутствием Y-хромосомы, а не количеством копий X или Y при их совместном наличии).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19063
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.21 12:53. Заголовок: В данном случае у вс..


В данном случае у всех есть как X, так и Y, поэтому половая принадлежность определяется скорее анатомическими особенностями или, ежели угодно, функционалом %) Сами хромосомы лишь определяют, по какому варианту будет построен организм.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8016
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.21 13:11. Заголовок: Мех В данном случае..


Мех

 цитата:
В данном случае у всех есть как X, так и Y, поэтому половая принадлежность определяется скорее анатомическими особенностями или, ежели угодно, функционалом %) Сами хромосомы лишь определяют, по какому варианту будет построен организм.


Вы по сути предлагаете, чтобы половые функции существа НЕ зависели от его генетического кода, что невозможно априори - пол тоже подлежит генетическому кодированию, а значит, подчиняется определённым генетическим законам.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19065
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.21 17:32. Заголовок: Биолог пишет: Вы по ..


Биолог пишет:

 цитата:
Вы по сути предлагаете, чтобы половые функции существа НЕ зависели от его генетического кода


С каких пор набор хромосом перестал быть генетическим кодом? о . О

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8017
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.21 19:14. Заголовок: Мех С каких пор наб..


Мех

 цитата:
набор хромосом перестал быть генетическим кодом?


Где я такое сказал? Вы сказали вот что:

 цитата:
половая принадлежность определяется скорее анатомическими особенностями или, ежели угодно, функционалом


То есть оторвали пол от генетики. Ведь эти анатомические особенности и функционал могут меняться с возрастом существа.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19066
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.21 23:56. Заголовок: Короче говоря Х) Зем..


Короче говоря Х) Земные позвоношки отличают эм от жо по одинаковости или разности пары хромосом, хотя Y в разных классах может означать диаметрально противоположное. Амбаррские же, согласно такой гипотезе, всегда имеют сразу оба типа хромосом, поэтому у них половая принадлежность определяется только тем, каких больше. Поэтому с чисто генетической точки зрения разница невелика, и каждая особь вполне могла бы предоставлять потомству произвольную часть подобного набора. Но разные их сочетания задают, соответственно, отличающиеся правила формирования и функционирования организма, включая непосредственно механизмы передачи генов потомкам. Примерно вот так %)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8020
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.21 11:39. Заголовок: Мех Короче говоря, ..


Мех
Короче говоря, у амбаррских существ наборы хромосом всегда только диплоидные, полиплоидии и анэуплоидии не существует - от них стоит мощная защита. Как и от хромосомных аберраций. Иначе любая аберрация у эмбриона обернётся сменой пола. И даже могут появиться половые мозаики (кусок тела существа одного пола, а другой кусок - другого).

P.S. Последнее слово от меня: изменить пол на противоположный добавлением копий хромосом - то же самое, что поменять смысл книги на противоположный, добавив в подшивку дополнительные копии некоторых листов. Dixi.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3143
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.21 16:45. Заголовок: Мех пишет: Ниет же,..


Мех пишет:

 цитата:
Ниет же, зачем такая жесть?


Ну, во-первых, это прикольно и инопланетно. *) Козилидам можно, а почему остальным нельзя-то?
А во-вторых, с твоим подходом к дизайну зверюшек это реально пригодится - теоретически, можно будет даже эту НЁХ очень хорошо обосновать. :) А ещё, как я уже говорил, галеридов будет очень удобно выводить.


 цитата:
Изначально их и так предостаточно по всему телу.


Это как раз проблема - если у зверюшек есть хвост с позвоночником, это подразумевает конкретный способ локомоции у предковой формы, при котором торчалки по всему телу только мешают (особенно на самом хвосте, как у сомоллы).
Почки зооидов проще приумножать и перемещать - их можно даже заставить буквально переползать через всё тело на нужное место, как у бочоночников. То есть у той же сомоллы может и не быть никаких предпосылок для жабр на хвосте - они просто на шее зарождаются и расползаются по телу. Так же можно объяснить и многие другие торчалки там, где им быть не положено - например, у доссомаду.


 цитата:
В данном контексте ничем не хуже прочих


Большинство животных всё ж таки не заперто в чужих кишках всю взрослую жизнь.


 цитата:
Несомненно, так, но ведь овивумы делают это немножечко другим путём.


Ну так им любом случае нужны гены от разных особей - свои со своими же нафига перемешивать?
Да и вообще, если ты не готов реалистично расписать этот "другой путь", то лучше оставь и не пытайся чинить то, что не сломано.


 цитата:
Нам решительно неизвестно, сколько у них половых хромосом, какой набор отвечает за женские или мужские признаки, и вообще в принципе похоже ли оно на земное - может, там вообще какая-то чужеродная байда


Да причём здесь хромосомы, я про самый смысл такой системы говорю.
В общем, я уже предлагал - не хочешь сделать нормальный метагенез, сделай им просто свободноживущий репродуктивный орган/зооид. Этим и совсем не колониальные твари промышляют - полихеты, например, и даже головоногие немножко.

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 157
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.21 17:29. Заголовок: valenok пишет: своб..


valenok пишет:

 цитата:
свободноживущий репродуктивный орган/зооид


Ещё одна идея: овивум - это вообще другой организм-симбионт, ставший частью позвоночного (как митохондрии/хлоропласты, например)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19067
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.21 17:46. Заголовок: Биолог пишет: Короче..


Биолог пишет:

 цитата:
Короче говоря, у амбаррских существ наборы хромосом всегда только диплоидные, полиплоидии и анэуплоидии не существует - от них стоит мощная защита. Как и от хромосомных аберраций. Иначе любая аберрация у эмбриона обернётся сменой пола. И даже могут появиться половые мозаики (кусок тела существа одного пола, а другой кусок - другого).


Не факт %) Что мешает, например, добавить к хромосоме такой специальный кусочек, который определяет её, ну, уникальность в общей программе? Например, овивум способен отличить "X с генами A" от "X с генами B" и тем паче "поломатую X без таких генов вообще", чтобы выстраивать эмбрион строго с двумя разными версиями икса, которые в теле нового организма также продолжат выполнять разные задачи?


 цитата:
поменять смысл книги на противоположный, добавив в подшивку дополнительные копии некоторых листов


"Он волен взять и поменять строку, и с ней смысл темы всей" (ц) КиШ, "Танец злобного гения" ^___~

valenok пишет:

 цитата:
Козилидам можно, а почему остальным нельзя-то?


Ну дыг они же и были задуманы как резко отличающиеся от остальных?


 цитата:
теоретически, можно будет даже эту НЁХ очень хорошо обосновать. :)


Несомненно, так, но надо ли её обосновывать? Там явно пробудились какие-то сверхдревние гены, и с моей стороны было бы неразумно упускать возможность подбросить такой туманный намёк на возможный облик давно вымерших форм жизни, включая, быть может, даже Учителей, вай бы и нот =)


 цитата:
А ещё, как я уже говорил, галеридов будет очень удобно выводить.


Но чем тебе не нравятся мои схемы? Изначально у них и позвоночных личинки устроены одинаково, но потом гнутся разным образом и сохраняют отличающееся количество конечностных придатков.


 цитата:
если у зверюшек есть хвост с позвоночником, это подразумевает конкретный способ локомоции у предковой формы, при котором торчалки по всему телу только мешают


Изначально личинки перемещаются на манер инфузорий, но у позвоночных быстро теряют большую часть таких ресничек и обзаводятся иными приспособлениями. А у примитивных галеридов типа фиации такие торчалки сохраняются в практически полном наборе, разве что околоротовые становятся тентаклями - и по облику некоторых видов очень легко проследить эволюцию плавников Ъ)


 цитата:
Так же можно объяснить и многие другие торчалки там, где им быть не положено - например, у доссомаду.


Зато они были у предов позвоночных, сарманг не даст соврать :D Более того, у доссомаду они даже не на голове, а в основании шеи, где уже вполне себе имеются замечательный предпосылки.


 цитата:
Ну так им любом случае нужны гены от разных особей - свои со своими же нафига перемешивать?


Я именно так и показал...


 цитата:
не хочешь сделать нормальный метагенез, сделай им просто свободноживущий репродуктивный орган/зооид


Не хочу зооид Х) Мне больше нравится именно отдельное поколение. А все странности можно просто списать на то, что раньше жизнь была ваще другой, и это её атавизмы.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8021
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.21 18:37. Заголовок: Мех Что мешает, нап..


Мех

 цитата:
Что мешает, например, добавить к хромосоме такой специальный кусочек, который определяет её, ну, уникальность в общей программе? .... "X с генами A" .... "X с генами B".... "поломатую X без таких генов вообще"


Абсолютно ничто не мешает. Но только это уже не версии X, а некие, скажем, Z, V, T, R, S, только и всего. Просто подкорректируем обозначения на более логичные. По сути, это и есть мозаицизм - разные генотипы в одном организме, развившемся из одной зиготы. Ну, значит, все амбаррские существа - мозаики по полу, тоже не проблема.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3144
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.21 18:20. Заголовок: Исследователь пишет:..


Исследователь пишет:

 цитата:
Ещё одна идея: овивум - это вообще другой организм-симбионт, ставший частью позвоночного (как митохондрии/хлоропласты, например)


Что-то я сомневаюсь, что с многоклеточным это прокатит.

Мех пишет:

 цитата:
Ну дыг они же и были задуманы как резко отличающиеся от остальных?


Ну, земные позвоночные и насекомые тоже резко отличаются, но основы-то всё равно общие.


 цитата:
Несомненно, так, но надо ли её обосновывать?


Я ж не предлагаю в тексте энциклопедии это писать - но для себя-то надо хоть какое-то объяснение иметь, иначе можно натворить фигни.


 цитата:
Но чем тебе не нравятся мои схемы?


Я просто хочу сделать поэкзотичнее и одновременно с прочным обоснуем для всяких причуд. *)


 цитата:
Изначально личинки перемещаются на манер инфузорий, но у позвоночных быстро теряют большую часть таких ресничек и обзаводятся иными приспособлениями.


Я про филогенез, а не онтогенез. Нельзя же просто так взять и отрастить хвост без каких-либо предпосылок.
Ну и кстати, насчёт этого "на манер инфузорий" - для такого используются реснички, тем более если организм крохотный. Настоящие конечности с мышцами скорее для оплзания разовьются. Но, помнится, у тебя на заре проекта вообще была путаница между ресничками и конечностями - так, у примитивных галеридов каким-то образом обнаруживались на ресничках стрекательные клетки.


 цитата:
Не хочу зооид Х) Мне больше нравится именно отдельное поколение.


Но ты ведь и отдельное поколение не хочешь нормально сделать! А вообще, если он самостоятельно живёт - то какая разница? Х) Как я уже говорил, медузы многих книдарий можно считать как свободным зооидом, так и отдельной особью.


 цитата:
А все странности можно просто списать на то, что раньше жизнь была ваще другой, и это её атавизмы.


Такой подход до добра не доведёт. *)

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 158
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.21 23:54. Заголовок: valenok пишет: Что-..


valenok пишет:

 цитата:
Что-то я сомневаюсь, что с многоклеточным это прокатит.


Ну, с эригриссом же прокатило.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19069
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 09:32. Заголовок: valenok пишет: Ну, з..


valenok пишет:

 цитата:
Ну, земные позвоночные и насекомые тоже резко отличаются, но основы-то всё равно общие.


У медузы и португальского кораблика тоже общие основы, например %)


 цитата:
но для себя-то надо хоть какое-то объяснение иметь, иначе можно натворить фигни


Да хто ж её проверит ^___^ Тут всегда можно сказать, что, мол, мы просто не знаем, как оно устроено, но визуально в нашем масштабе восприятия выглядит вот так. Собственно, добрая половина проекта опирается на данный принцип Х)


 цитата:
Я просто хочу сделать поэкзотичнее и одновременно с прочным обоснуем для всяких причуд. *)


Ну а что мешает допустить, будто древние предки неоднократно становились колониальными или снова полноценно единичными, и всё это сохранилось где-то в генах, иногда проявляясь странным образом вроде сиамских близнецов?


 цитата:
Нельзя же просто так взять и отрастить хвост без каких-либо предпосылок.


Обрати внимание на схему личинки и положение жабр сомоллы :3 Там хвост - это не что-то специально отращенное, а просто редуцированная задняя часть туловища, и задница смещена к середине тела, иначе была бы именно на конце.


 цитата:
Но, помнится, у тебя на заре проекта вообще была путаница между ресничками и конечностями - так, у примитивных галеридов каким-то образом обнаруживались на ресничках стрекательные клетки.


Несомненно, так, потому что оные реснички вообще склонны превращаться в очень разные детали. Скажем, становиться более широкими плавниками для скорости, всякими ногами, тентаклями, жабрами, опять-таки, и стрекательные клетки на этом фоне ничуть не менее неожиданны, чем чешуя Ъ) Пластичность форм у амбаррских зверяток вообще колоссальная.


 цитата:
Но ты ведь и отдельное поколение не хочешь нормально сделать!


Чегойта вдруг! :D


 цитата:
Такой подход до добра не доведёт. *)


Ну вот приведи пример ситуации, где он может не довести до добра, а я объясню, как легко будет выкрутиться из неё +)

Исследователь пишет:

 цитата:
Ну, с эригриссом же прокатило.


Там немножечко другой уровень, но непонятно, более или менее странный, поэтому да :3

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8030
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 11:44. Заголовок: Мех оные реснички в..


Мех

 цитата:
оные реснички вообще склонны превращаться в очень разные детали. Скажем, становиться более широкими плавниками для скорости, всякими ногами, тентаклями, жабрами, опять-таки, и стрекательные клетки на этом фоне ничуть не менее неожиданны, чем чешуя


То бишь это были не реснички, просто термин неудачный. Правильные термины, не сбивающие биологов с толку: ворсинки или микроворсинки (как на слизистой кишечника), микрощупальца.

 цитата:
Там хвост - это не что-то специально отращенное, а просто редуцированная задняя часть туловища


Ещё один проблемный термин! Очевидно, не "редуцированная", а "видоизменённая", ведь редукция - это сильное уменьшение.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3145
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 12:56. Заголовок: Мех пишет: Ну а что..


Мех пишет:

 цитата:
Ну а что мешает допустить, будто древние предки неоднократно становились колониальными или снова полноценно единичными, и всё это сохранилось где-то в генах, иногда проявляясь странным образом вроде сиамских близнецов?


Я предлагаю скорее колониальность, прокачанную настолько, что она фактически неотличима от единичности. *)


 цитата:
Там хвост - это не что-то специально отращенное, а просто редуцированная задняя часть туловища, и задница смещена к середине тела, иначе была бы именно на конце.


Понятно, что задница смещена, но я ж тебе сказал - наличие позвоночника с хвостом подразумевает тип локомоции, не вяжущийся с исходной многоножечной анатомией.


 цитата:
Несомненно, так, потому что оные реснички вообще склонны превращаться в очень разные детали. Скажем, становиться более широкими плавниками для скорости, всякими ногами, тентаклями, жабрами, опять-таки, и стрекательные клетки на этом фоне ничуть не менее неожиданны, чем чешуя


Ну вот, ты и сейчас косячишь, как уже подметил Биолог. Реснички - это клеточные органеллы! Стрекательные клетки на ресничках не более ожидаемы, чем мышцы в митохондриях.
Среди настоящих многоклеточных придатков ближайший аналог того, что ты себе представляешь - амбулакральные ножки иглокожих, но и они не используются для плавания заместо ресничек.


 цитата:
Ну вот приведи пример ситуации, где он может не довести до добра


Я ж вроде говорил - можно налепить штук, которые смотрятся неестественно и вообще противоречат друг другу.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19072
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 13:53. Заголовок: Биолог пишет: То биш..


Биолог пишет:

 цитата:
То бишь это были не реснички, просто термин неудачный.


Сложно подобрать более точный термин, работаю с чем могу ¯\_(ツ)_/¯


 цитата:
Очевидно, не "редуцированная", а "видоизменённая", ведь редукция - это сильное уменьшение.


Ну, я и имел в виду, что она уже перестала быть туловищем, став хвостом гораздо более примитивного устройства Х)

valenok пишет:

 цитата:
Я предлагаю скорее колониальность, прокачанную настолько, что она фактически неотличима от единичности. *)


А какие преимущества для творчества это нам даст? %)


 цитата:
наличие позвоночника с хвостом подразумевает тип локомоции, не вяжущийся с исходной многоножечной анатомией


Так переход на другой тип локомоции же! Сначала плавание за счёт "ресничек", затем внутренние органы перестают помещаться в круглое тельце, и оно становится длинней, зверятка учится вилять, а там уже переходит на енто дело Х)


 цитата:
ближайший аналог того, что ты себе представляешь - амбулакральные ножки иглокожих


В принципе, да, есть некоторое сходство, но вообще у земных организмов ничего похожего нет =)


 цитата:
Я ж вроде говорил - можно налепить штук, которые смотрятся неестественно и вообще противоречат друг другу.


А я говорил, что Амбарра вообще явно дико древняя, поэтому жизнь там успела пройти такое огромное количество полных телесных метаморфоз, что из-за слабенького пробуждения спящих генов даже внутри одной семьи может появиться разница более сильная, чем, например, между слоном и пикайей .3 Да плюс Учителя местами подшаманили.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3146
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.21 09:51. Заголовок: Мех пишет: Сложно п..


Мех пишет:

 цитата:
Сложно подобрать более точный термин, работаю с чем могу


Ну так не надо использовать термин, который уже занят совершенно другими структурами.


 цитата:
Ну, я и имел в виду, что она уже перестала быть туловищем, став хвостом гораздо более примитивного устройства


Хвост как раз довольно специализированная штука. *)


 цитата:
А какие преимущества для творчества это нам даст?


Я ж столько раз объяснял!

В общем, как будет время и силы, я постараюсь свои идеи зарисовать и показать - может, с наглядными примерами тебе больше понравится.

Спасибо: 1 
Профиль
Мех





Пост N: 19078
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.21 14:29. Заголовок: valenok пишет: Ну та..


valenok пишет:

 цитата:
Ну так не надо использовать термин, который уже занят совершенно другими структурами.


"Мы и родник зовём ключом, ключ от дверей тут ни при чём" %)


 цитата:
Хвост как раз довольно специализированная штука. *)


Однако органов внутри него гораздо меньше, чем в пузе, я гарантирую это Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8042
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.21 20:21. Заголовок: Мех "Мы и родни..


Мех

 цитата:
"Мы и родник зовём ключом, ключ от дверей тут ни при чём" %)


Зачем же так недолюбливать своих читателей? Они же могут неправильно понять. Мягкий знак как первая буква русского названия может быть просто особенностью местного языка и таки иметь какое-то особое произношение по-амбаррски, а вот подменять значения слов - значит умышленно запутывать и дезинформировать читателя. Человечество избавилось бы от половины своих проблем, если бы договорилось о значении слов (приписывается Рене Декарту).

 цитата:
органов внутри него гораздо меньше, чем в пузе


Что, однако, не означает его малозначимости для животного. У птиц хвост - это в основном пучок перьев (хвостовой позвоночник сильно укорочен), а сколько функций!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19082
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.21 09:01. Заголовок: Биолог пишет: Зачем ..


Биолог пишет:

 цитата:
Зачем же так недолюбливать своих читателей?


Я хоть и альтруист, но мизантроп >:D А ежели серьёзно - "при какой температуре кипит прямой угол?" (ц) Эти торчалки функционально и общим видом больше всего напоминают реснички инфузории, поэтому отчего бы их так не называть?


 цитата:
Что, однако, не означает его малозначимости для животного.


Но про неё разговора и не шло.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8013
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.21 10:36. Заголовок: Мех Бычий цепень по..


Мех

 цитата:
Бычий цепень посмотрел бы на это с недоумением, будь у него чем смотреть и недоумевать :D


Спешу напомнить, что у очень многих гермафродитов оплодотворение идёт перекрёстно - между разными особями, а не внутри одной особи. И я поддерживаю здесь Валенка - облигатные эндопаразиты здесь скорее будут исключением из правила. Ведь самооплодотворяющийся (без участия других особей своего вида) гермафродит обречён на генетическое вырождение, причем очень быстрое.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3149
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 15:55. Заголовок: Старый планшет всё-т..


Старый планшет всё-таки перестал нормально работать, а сканера у меня сейчас нету, так что какчество картинок будет не очень, но тем не менее. *)


Вот как-то так я представляю себе предка всех позвоночных и галеридов - существо навроде велеллы, с заполненными воздухом пластиковыми трубками в качестве поплавков и основы для будущего скелета. На брюшной стороне ценосарка расположена масса пищеварительных, половых и прочих висцеральных зооидов, заключённая в пока ещё открытую брюшную полость специальными выростами. На этих выростах могут прорастать всякие простенькие зооиды-конечности и органы чувств.
Кстати, кровеноска у этих тварей наверняка будет развиваться из общей гастроваскулярной системы колонии, так что можно будет реализовать ту идею с закачкой питательных веществ из кишок прямо в специальное сердце - хотя, конечно, какой-то фильтр между кишечником и кровью должен быть всё равно.


А вот прообраз позвоночного: брюшная полость закрылась, но от неё отшнуровались всё ещё открытые ротовая и клоакальная, в которые выходят соответствующие органы-зооиды; спинная трубка осталась всего одна и разрослась назад, позволив животине ундулировать. Хвостовой плавник у позвоночных будет исходно гипоцеркальным, чтобы компенсировать присущую им положительную плавучесть (хотя позвоночник довольно скоро перестанет быть заполненным воздухом поплавком).


У галеридов, соответственно, наоборот: хвоста нет, хребтины рассредоточиваются по телу, чтобы потом образовать решётку, а вместо ротовой и клоакальной полостей на разных концах есть лишь одна общая посередине (возможно, изначально там просто дырка прямо в брюшную, но рано или поздно она должна более-менее обособиться).


Пектукоиды устроены в целом аналогично нормальным позвоночным, но у них остаётся одна открытая полость - возможно, это вторичное упрощение. Также возможно, что у личинок в расселительной фазе она закрыта, а открывается только после прикрепления. У некоторых форм висцеральная масса может вообще полностью вырваться из личиночного тела и стать самостоятельным организмом, а у кверенжей она может быть упрощена до простого комка клеток, который впрыскивается в хозяина, как саккулина (ну и далее ведёт себя аналогично этой твари).


А вот как-то так могли бы выглядеть самые первые тру-позвоночные - они бентосные, отсюда и развитие мощных конечностей.


Челюсти "типичных" позвоночных можно вывести из конечностей, но я пока не решил, какой вариант лучше.
Конечно, помимо этих зверюшек и сармангоидов можно представить ещё целую кучу вариантов, наподобие моих букашко-рыб.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19096
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 16:29. Заголовок: valenok пишет: Вот к..


valenok пишет:

 цитата:
Вот как-то так я представляю себе предка всех позвоночных и галеридов


Красивое, но пока не знаю, что сказать %) Разве что эти самые трубочки имеют гораздо больше шансов развиться в позвоночник, а не решётчатый каркас, ну и ещё галериды бывают разными - тот же квером вообще ближе к осьминогу.


 цитата:
А вот прообраз позвоночного


Штош, звучит логично =)


 цитата:
У галеридов, соответственно, наоборот


Но у них основная часть органов расположена именно внутре, то есть брюшных полостей... две, получается, али как?


 цитата:
Пектукоиды устроены в целом аналогично нормальным позвоночным


Аэээто, получается, типа одна большая голова, которая прикрепляется к субстрату ртом, я ведь верно понял? О ___ о


 цитата:
Челюсти "типичных" позвоночных можно вывести из конечностей


Ох божечки, какая дичь, мне уже нравится xD

Вот только эта система несколько противоречит уже имеющимся данным - например, у фиации "реснички" покрывают практически всю поверхность тела, и у личинок позвоночных такая же фигня, а на твоей схеме получается, что их там изначально немного. И вроде бы они имеют кожное происхождение, а костями и мышцами обрастают уже на поздних стадиях метаморфоз, когда уже понятна видовая принадлежность. Но вот насчёт по крайней мере части внутренних органов, происходящих от зооидов, я, пожалуй, таки соглашусь, тем более, что есть как минимум миндальоны, мозговые штучки, которые хранят бэкапы жизненного опыта, и само их существование легче всего объяснить подобным образом.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3150
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 19:06. Заголовок: Мех пишет: Разве ч..


Мех пишет:

 цитата:
Разве что эти самые трубочки имеют гораздо больше шансов развиться в позвоночник, а не решётчатый каркас


Ну вот если взять то, что на моём рисунке, то там достаточно добавить поперечных косточек - и готова решётка. *) Но, конечно, можно галеридов и от несколько других форм вывести, если хочешь.


 цитата:
ну и ещё галериды бывают разными - тот же квером вообще ближе к осьминогу.


Вот я думаю, что примитивные галериды (включая и упомянутую ниже фиацию) могут и не быть галеридами в строгом смысле - это скорее сборная солянка из вот таких вот низкоорганизованных форм, не обязательно даже родственных.


 цитата:
Но у них основная часть органов расположена именно внутре, то есть брюшных полостей... две, получается, али как?


Я поначалу думал действительно две сделать, но вообще-то ротовая полость вовсе не обязана тянуться до самой спины - это просто ямка на брюхе, а собственно брюшная полость сверху и по бокам.


 цитата:
Аэээто, получается, типа одна большая голова, которая прикрепляется к субстрату ртом, я ведь верно понял?


Не ртом, а специальной присоской, и разделения на голову и туловище у них по сути нету. Вообще, они в ходе приспособления к сидячести деградировали до состояния даже более простого, чем общий предок с первой картинки. Нуачо, земные асцидии тоже чудеса дегенерации демонстрируют. *)


 цитата:
например, у фиации "реснички" покрывают практически всю поверхность тела, и у личинок позвоночных такая же фигня, а на твоей схеме получается, что их там изначально немного.


Во-первых, рисунок довольно условный, а во-вторых, я же говорил про преимущество колониальности - число торчалок можно запросто нарастить. Я ведь и продвигаю эту идею затем, чтоб дать зверюшкам пластичность строения, больше подобающую растениям, чем нормальным животным. :)


 цитата:
И вроде бы они имеют кожное происхождение, а костями и мышцами обрастают уже на поздних стадиях метаморфоз, когда уже понятна видовая принадлежность.


В моём представлении это структуры наподобие щупалец книдарий, но в то же время сродни зооидным почкам - изначально у этих организмов вообще любой отросток мог вырасти в полноценную особь, как у некоторых живучих растений. Поэтому торчалки изначально простенькие, но могут резко усложниться.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19098
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 19:45. Заголовок: valenok пишет: Ну во..


valenok пишет:

 цитата:
Ну вот если взять то, что на моём рисунке, то там достаточно добавить поперечных косточек - и готова решётка. *)


А почему бы не попробовать наоборот - выводить позвоночник и современную решётку от древней простенькой решёточки, например? =) Хотя вообще в моём каноне позвоночные и галериды обзавелись скелетами совершенно независимо, но из общих предпосылок в виде отложений полимеров.


 цитата:
Вот я думаю, что примитивные галериды (включая и упомянутую ниже фиацию) могут и не быть галеридами в строгом смысле - это скорее сборная солянка из вот таких вот низкоорганизованных форм, не обязательно даже родственных.


Нууу, тогда все настоящие галериды получаются заведомо высокоорганизованными и анатомически уж слишком похожими, скучно, не хочу Х) Алсо, там ещё была куча других скелетных форм, которые просто не сохранились.


 цитата:
Не ртом, а специальной присоской, и разделения на голову и туловище у них по сути нету.


Однако при этом пектукоиды очень близки к труъ-позвоночным, например, и у собственно пектукои вполне себе есть голова, не говоря уже про личинков...


 цитата:
я же говорил про преимущество колониальности - число торчалок можно запросто нарастить. Я ведь и продвигаю эту идею затем, чтоб дать зверюшкам пластичность строения, больше подобающую растениям, чем нормальным животным. :)


У меня есть мысль, как примирить наши идеи, но это надо рисовать, а мне сейчас лениво :") На днях попробую добраться. Ежели вкратенько, то современные позвоночные могут запросто оказаться далеко не первыми, и задолго до них жили другие, уже более похожие на твоих, но затем они изрядно изменились, причём несколько раз. Сначала были, скажем, рыбочки с зооидами в брюхе, которые также служили настоящим ртом, затем, спустя энное количество итераций, Амбарру заселили сармангоиды с челюстями уже из собственных конечностей и без внятных зооидов, окромя всякой кишечной требухи, а потом от кого-то, наверное, из них, или вообще параллельной веткой, народились современные позвоношки с нормальными пастями. Короче говоря, современные формы не так уж отличаются от земных аналогов, однако их эволюционный путь наполнен всякой хтонической дичью.


 цитата:
В моём представлении это структуры наподобие щупалец книдарий, но в то же время сродни зооидным почкам - изначально у этих организмов вообще любой отросток мог вырасти в полноценную особь, как у некоторых живучих растений. Поэтому торчалки изначально простенькие, но могут резко усложниться.


А как это всё укладывается в то, что у личинок галеридов и позвоночных изначально одинаковая морфология торчалок?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3151
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.21 10:17. Заголовок: Мех пишет: Хотя во..


Мех пишет:

 цитата:
Хотя вообще в моём каноне позвоночные и галериды обзавелись скелетами совершенно независимо, но из общих предпосылок в виде отложений полимеров.


Ну вот так и можно сделать - общий предок тогда будет бескостным или с какими-то простейшими пластинками, а потом появятся два разных варианта скелета.


 цитата:
Нууу, тогда все настоящие галериды получаются заведомо высокоорганизованными и анатомически уж слишком похожими, скучно, не хочу


Джадонги всё равно в таких тонкостях не разбираются. *) А существа типа фиации в любом случае будут весьма далеки от настоящих кораблеобразных галеридов, даже если они родственники.


 цитата:
Однако при этом пектукоиды очень близки к труъ-позвоночным, например, и у собственно пектукои вполне себе есть голова, не говоря уже про личинков...


Так ведь деградировали. И я тебе говорил, что их нынешний дизайн мне не по нраву.


 цитата:
однако их эволюционный путь наполнен всякой хтонической дичью.


У меня тоже были идеи насчёт эволюционного пути, которые я собираюсь зарисовать. В частности, современные наземные шестиногие происходят от ползающих донных тварей, а типичные рыбы - совсем другая специализированная ветвь.


 цитата:
А как это всё укладывается в то, что у личинок галеридов и позвоночных изначально одинаковая морфология торчалок?


Не вижу проблемы. Эти структуры появились у их далёких общих предков весьма задолго до. *)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19100
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.21 12:49. Заголовок: valenok пишет: Ну во..


valenok пишет:

 цитата:
Ну вот так и можно сделать - общий предок тогда будет бескостным или с какими-то простейшими пластинками, а потом появятся два разных варианта скелета/


Кстати, можно и ещё повеселее сделать - раньше был полноценный скелет, а современные развились из его кусочка %)


 цитата:
Джадонги всё равно в таких тонкостях не разбираются. *)


Зато разбираемся мы, и у нас есть вполне наглядный эволюционный ряд Х)


 цитата:
В частности, современные наземные шестиногие происходят от ползающих донных тварей, а типичные рыбы - совсем другая специализированная ветвь.


За все виды не скажу, но у джадонгов тоже есть наглядный ряд от рыбы до рукасто-ногастой и вполне современной формы, при этом их организм устроен в целом идентично другим позвоночным, то есть общие предпосылки развития такой анатомии явно должны были закладываться гораздо раньше разделения на все нынешние группы зверяток =)




Так или иначе, это всё равно лишь гипотезы, и чем больше сейчас будет существ, котоыре выпадают даже из самой стройной картины происходящего, тем интересней :D

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8065
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.21 11:57. Заголовок: Мех Кстати, а на Ам..


Мех
Кстати, а на Амбарре предусмотрены животные, способные менять окраску (как хамелеоны или каракатицы) или светиться (как светляки)?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19101
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.21 17:41. Заголовок: Биолог пишет: животн..


Биолог пишет:

 цитата:
животные, способные менять окраску


http://ambarra.wikidot.com/remugo
http://ambarra.wikidot.com/wef-shiin


 цитата:
или светиться (как светляки)


http://ambarra.wikidot.com/remugo
http://ambarra.wikidot.com/dhezma
http://ambarra.wikidot.com/chus-shiin

И это только те, которые первыми приходят на ум =)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8066
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.21 19:04. Заголовок: Мех Пасибки, как-то..


Мех
Пасибки, как-то прозевал их

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19102
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.21 20:48. Заголовок: Цвет ещё однозначно ..


Цвет ещё однозначно кто-то менял, но в ограниченных пределах %)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8067
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.21 11:29. Заголовок: Мех А со светящимися..


Мех
А со светящимися глазами есть? Хотя бы одной из двух пар?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19103
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.21 11:32. Заголовок: Но глаза ведь улавли..


Но глаза ведь улавливают свет, а не излучают? о . О

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8070
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.21 16:07. Заголовок: Мех Я имел в виду к..


Мех
Я имел в виду как у земных хищников - с отражением от тапетума. Если, конечно, у ваших есть тапетум

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19105
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.21 16:36. Заголовок: Аъ, ну, будучи холод..


Аъ, ну, будучи холоднокровными и живя при довольно сильных перепадах температуры, на ночь они чаще всего ложатся спать, а те, которые могут бодроствовать даже в тёмное время суток, обходятся радарами, например, так что им, по сути, незачем усиливать гляделку таким путём =)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8071
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.21 19:07. Заголовок: Мех Понял. А покров..


Мех
Понял. А покровы с металлическим блеском (таким или таким)?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19108
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.21 22:00. Заголовок: Биолог пишет: А покр..


Биолог пишет:

 цитата:
А покровы с металлическим блеском (таким или таким)?


http://ambarra.wikidot.com/xchorux
http://ambarra.wikidot.com/qxvorinde

Насчёт последнего, правда, не уверен, именно ли металлическим считать его блеск Х) Ещё ненаписанный цеодазиан, в принципе, тоже может подойти.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8073
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.21 11:41. Заголовок: Мех Спасибо. не ув..


Мех
Спасибо.

 цитата:
не уверен, именно ли металлическим считать его блеск


Можно, можно

 цитата:
Ещё ненаписанный цеодазиан, в принципе, тоже может подойти.


Ух ты же ж, ждём описания и рисунка!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19109
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.21 12:31. Заголовок: Биолог пишет: Ух ты ..


Биолог пишет:

 цитата:
Ух ты же ж, ждём описания и рисунка!


Так вот же он %) Имелось в виду, что он для ещё не вышедшего обновления сегодняшнего года.

http://sivatherium.borda.ru/?1-8-0-00000125-000-80-0#011.001.001.001

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8075
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.21 16:48. Заголовок: Мех Ойч, не уследил..


Мех
Ойч, не уследил, что он уже есть, забегался

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19111
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.21 18:04. Заголовок: Бывает, десу Х) Кст..


Бывает, десу Х)

Кстати, давеча возникла мысль для десятого, и это будет упрт даже по моим меркам :3

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8077
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.21 19:34. Заголовок: Мех десятого, и это..


Мех

 цитата:
десятого, и это будет упрт даже по моим меркам


Ждём-с

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3167
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.21 11:25. Заголовок: Так-с, давненько до ..


Так-с, давненько до Амбарры руки не доходили, но я ничего не забыл. *)

1) Вот как-то так могли выглядеть самые ранние и простые позвоночные.
2) Сармангообразные твари могли произойти от форм, приспособленных рыться на днище морском, как какие-нибудь полихеты - отсюда головные щитки, мощные многопалые ножки, жабры-крышечки и уменьшенный хвост.
3) Предки шестиногих тоже бентосные, но не настолько.
4) Рыбёшки произошли от предыдущей твари, вернувшейся к нектонной жизни - причём, скорее всего, неоднократно. У всех у них жабры прикрыты кожными складками, образующими подобие карапакса, под который вода может легко втекать и вытекать - эта фича тоже могла возникнуть неоднократно, потому что удобно же. А вот в строении плавников возможны разные варианты - тут они напоминают нечто среднее между плавниками земных акул и костных рыб.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3168
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.21 11:42. Заголовок: Ещё я тут набросал п..


Ещё я тут набросал примерно то, как я вижу разных рыбок (пардон за хреновое качество фоток):
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19135
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.21 14:04. Заголовок: valenok пишет: 1) Во..


valenok пишет:

 цитата:
1) Вот как-то так могли выглядеть самые ранние и простые позвоночные.


Причудливо так :3 Но не сложновато ли для самых? То есть, проводя аналогию, это скорее таракан, чем трилобит, имхо.


 цитата:
2) Сармангообразные твари могли произойти от форм, приспособленных рыться на днище морском


Нраится, но конкретно сарманг - скорее нечто вроде дельфина, то есть уже как минимум вторичноводное существо, а об анатомии его предков известно вообще довольно мало, и тут можно даже сильнее разгуляться, да.


 цитата:
3) Предки шестиногих тоже бентосные, но не настолько.


А это уже чего-то прямо сильно стрёмно Х")


 цитата:
4) Рыбёшки произошли от предыдущей твари


Про жаберные мешки ещё в принципе со скрипом соглашусь, но вот насчёт плавников уже скорее нет - разве только тут зверятка сарманговских времён, они многопалые, а все современные вынуждены использовать исключительно вилочку %)


 цитата:
Ещё я тут набросал примерно то, как я вижу разных рыбок


Мило, но это ведь подгонка видов под эволюционную цепочку, а не наоборот?

Кстати, я только что дорисовал десятое существо для обновленья нынешнего года, но покажу только вместе со статёй Ъ)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3169
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.21 15:31. Заголовок: Мех пишет: Но не сл..


Мех пишет:

 цитата:
Но не сложновато ли для самых? То есть, проводя аналогию, это скорее таракан, чем трилобит, имхо.


Эээ, с чего бы это? Тут как раз простое существо с кучей слабодифференцированных конечностей - рядом с шестиногими это именно трилобит и есть.


 цитата:
а об анатомии его предков известно вообще довольно мало, и тут можно даже сильнее разгуляться, да.


Ну это просто как возможный пример.


 цитата:
но вот насчёт плавников уже скорее нет - разве только тут зверятка сарманговских времён, они многопалые, а все современные вынуждены использовать исключительно вилочку


Плавниковые лучи и пальцы - это абсолютно разные и не связанные друг с другом структуры. У этой рыбки всё происходит аналогично земным - собственно скелет конечности (в котором есть и пресловутые два пальца) редуцируется, а кожные по происхождению лучи разрастаются.
Вот у гремисов я нарисовал именно что перепонку на "вилочке" (это хорошо рифмуется с их клешнями), а дидва-агуре и хинвену сделал плавники типа китовых (кстати, у амбаррских "китов" ведь тоже плавники не вилкообразные?).


 цитата:
Мило, но это ведь подгонка видов под эволюционную цепочку, а не наоборот?

Ну а как ещё? Это ведь не реальные животные, которые уже даны ощущениях. *)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19136
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.21 16:44. Заголовок: valenok пишет: Эээ, ..


valenok пишет:

 цитата:
Эээ, с чего бы это? Тут как раз простое существо с кучей слабодифференцированных конечностей - рядом с шестиногими это именно трилобит и есть.


Если сравнивать с тем же сармангом, последний выглядит явно попроще Х)


 цитата:
собственно скелет конечности (в котором есть и пресловутые два пальца) редуцируется, а кожные по происхождению лучи разрастаются


Ну, ладно, у надд-унсаха и кренода уже есть нечто подобное, например =)


 цитата:
Ну а как ещё? Это ведь не реальные животные, которые уже даны ощущениях. *)


Есть официальные картинки и описания, это ничем не хуже %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3170
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.21 17:04. Заголовок: Мех пишет: Если сра..


Мех пишет:

 цитата:
Если сравнивать с тем же сармангом, последний выглядит явно попроще


Ну, в каком-то смысле и таракан выглядит попроще трилобита - во всяком случае, ног у него меньше. Но в том-то и дело, что это признак продвинутости. *)


 цитата:
Есть официальные картинки и описания, это ничем не хуже


Ты ведь прекрасно понимаешь, чем они хуже. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8219
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.21 17:11. Заголовок: valenok Отличная пр..


valenok
Отличная проработка! Жаль, что Мех не соглашается...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19137
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.21 21:54. Заголовок: valenok пишет: Ну, в..


valenok пишет:

 цитата:
Ну, в каком-то смысле и таракан выглядит попроще трилобита - во всяком случае, ног у него меньше.


Дыг я про то и говорю :D В ходе эволюции лапки и их части чаще пропадают, чем появляются.


 цитата:
Ты ведь прекрасно понимаешь, чем они хуже. :)


Таки я прекрасно понимаю, что Амбарра отличается от других моих проектов - в ней эволюция является не основной целью, а глубоко третьестепенным бонусом Х) Алсо, местная живность вообще хтонически древняя и активно использует накопленные гены при создании новых форм, поэтому, например, у анатомически простого шун-мододу есть очень сложные электроорганы - как полноценное позвоночное он пока что очень молод, но научился пробуждать отдельные продвинутые признаки своих неведомых далёких предков.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3171
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.21 05:12. Заголовок: Мех пишет: В ходе э..


Мех пишет:

 цитата:
В ходе эволюции лапки и их части чаще пропадают, чем появляются.


Ну так в чём проблема? У примитивной формы их и должно быть изначально много, чтобы они потом могли пропадать. *)


 цитата:
в ней эволюция является не основной целью, а глубоко третьестепенным бонусом


Но это же не значит, что можно лепить что угодно, не считаясь с законами природы! Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19138
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.21 09:40. Заголовок: valenok пишет: Ну та..


valenok пишет:

 цитата:
Ну так в чём проблема? У примитивной формы их и должно быть изначально много, чтобы они потом могли пропадать. *)


Вот именно в том, что у сарманга двенадцать пар плавников, плюс ещё пять пар тентаклей на голове, утраченных почти всеми современными позвоношками, а у сомоллы двадцать пар жабр, то есть у предкового вида торчалок должно быть как минимум не меньше %)


 цитата:
Но это же не значит, что можно лепить что угодно, не считаясь с законами природы! Х)


В данном случае можно, потому что Учителя со своей генжинерией и причудливая система наследования признаков у всей живности, включая растения - вполне надёжное основание считать сами законы природы очень даже другими Ъ)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3172
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.21 10:10. Заголовок: Мех пишет: Вот имен..


Мех пишет:

 цитата:
Вот именно в том, что у сарманга двенадцать пар плавников, плюс ещё пять пар тентаклей на голове, утраченных почти всеми современными позвоношками, а у сомоллы двадцать пар жабр, то есть у предкового вида торчалок должно быть как минимум не меньше


Ну и сделаем не меньше - это же набросок, я их там не считал. Х)


 цитата:
потому что Учителя со своей генжинерией


Те же законы гидродинамики, определяющие анатомию рыб, не загенжинеришь.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8222
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.21 12:07. Заголовок: valenok Те же закон..


valenok

 цитата:
Те же законы гидродинамики, определяющие анатомию рыб, не загенжинеришь.


И ещё анатомию сирен, ластоногих и китообразных. И это не единственный пример: точно так же аэродинамика определяет анатомию птиц, рукокрылых и летающих насекомых. Ну и плюс планирующие типа белок-летяг или шерстокрылов. А динамика копания сквозь землю - анатомию кротов или слепышей с цокорами.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8223
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.21 14:23. Заголовок: Мех Учителя со свое..


Мех

 цитата:
Учителя со своей генжинерией ... вполне надёжное основание считать сами законы природы очень даже другими


А Учителя были создателями жизни на планете с нуля? Если да - то можно. Если же работали с чем-то уже готовым - то нет.

 цитата:
причудливая система наследования признаков у всей живности, включая растения - вполне надёжное основание считать сами законы природы очень даже другими


"Причудливость" здесь - а) лишь субъективная оценка, а не чёткий критерий, б) в изобилии присутствует на Земле наших дней, в) ничуть не мешает существованию единой, общей для всех организмов системы (как ДНК на Земле наших дней).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19139
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.21 17:00. Заголовок: valenok пишет: Те же..


valenok пишет:

 цитата:
Те же законы гидродинамики, определяющие анатомию рыб, не загенжинеришь.


Но плавают же всякие черепашки, да и у рыб плавники бывают крайне разные, в том числе очень неожиданные, вроде верхушки стетаканта. Однако мне не хватает познаний в гидродинамике, чтобы точно понять, где там чего и почему Х)

Биолог пишет:

 цитата:
точно так же аэродинамика определяет анатомию птиц, рукокрылых и летающих насекомых


Тот же жук-олень летает через пень-колоду, ему приходится в полёте держаться вертикально, чтобы уравновешивать тяжеленные челюсти. И всё-таки летает, ибо обходит недостатки чисто формы благодаря особенностям поведения =)


 цитата:
А динамика копания сквозь землю - анатомию кротов или слепышей с цокорами.


Рогатый гофер, например?


 цитата:
А Учителя были создателями жизни на планете с нуля?


Ну, эниматонов они вроде бы создали сами, а это вам не фунт изюму! И с такими возможностями они вполне могли бы вылепить из готового генокода что угодно другое, тем паче, что здесь только общая анатомия, даже без физиологии.


 цитата:
"Причудливость" здесь - а) лишь субъективная оценка, а не чёткий критерий, б) в изобилии присутствует на Земле наших дней, в) ничуть не мешает существованию единой, общей для всех организмов системы (как ДНК на Земле наших дней).


Однако лично я не припоминаю земные, например, растения, которые составлены из множества отдельных организмов +)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8226
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.21 18:25. Заголовок: Мех Но плавают же в..


Мех

 цитата:
Но плавают же всякие черепашки


Они в воду вторично пришли, развившись сперва на суше - другая ситуация.

 цитата:
плавники бывают крайне разные, в том числе очень неожиданные, вроде верхушки стетаканта


Уверяю вас, его странный плавник также подчиняется гидродинамике, дабы не мешал плавать. Как и спираль пасти геликоприона или голова акулы-молота.

 цитата:
Тот же жук-олень летает через пень-колоду


Но летает хорошо и далеко. То есть не опровергает ничего. Крылья имеет такие же, как у прочих жуков.

 цитата:
Рогатый гофер, например?


Но он же не полностью подземный! Покажите рогатое животное с образом жизни крота или слепыша - и вы победили! Образ жизни цератогаулюсов был ближе к сусликам или суркам, которые тоже копать землю умеют.

 цитата:
с такими возможностями они вполне могли бы вылепить из готового генокода что угодно другое


Не могли бы: составляющие части этого кода по-любому имеют какие-то свойства, которые они не могут изменить, и это ограничивает их работу. Эти свойства определяют функционирование кода. На Земле, скажем, нельзя переделать нуклеотиды без потерь их свойств, а значит - и свойств всей ДНК в целом.

 цитата:
земные, например, растения, которые составлены из множества отдельных организмов


Вот один пример таковых, а вот общее понятие с иллюстрациями. Ну и ещё до кучи - баньянище, да и вообще понятие клональной колонии у высших растений.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19140
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 00:40. Заголовок: Биолог пишет: Они в ..


Биолог пишет:

 цитата:
Они в воду вторично пришли, развившись сперва на суше - другая ситуация.


А где гарантия, что другая? Вон и товарищ Валенок предполагает, что нынешние рыбочки вторичноводны, вроде бы =)


 цитата:
Уверяю вас, его странный плавник также подчиняется гидродинамике, дабы не мешал плавать. Как и спираль пасти геликоприона или голова акулы-молота.


Мне всё ещё неизвестны конкретные проблемы с плавниками на рисунках Х)


 цитата:
На Земле, скажем, нельзя переделать нуклеотиды без потерь их свойств, а значит - и свойств всей ДНК в целом.


Однако можно перетасовать, и даже приспособить к ним какую-нибуть альтернативную систему чтения, насколько мне известно. Опять же, где гарантии, что на Амбарре именно нуклеотиды и вообще химическая генетика? Вдруг на самом деле там некие аналоги транзисторных жёстких дисков с информацией, записанной всякими электронами, например :3


 цитата:
Вот один пример таковых, а вот общее понятие с иллюстрациями. Ну и ещё до кучи - баньянище, да и вообще понятие клональной колонии у высших растений.


Несомненно, так, но это всё в рамках отдельных видов? А тут скорее нечто типа микоризы, например, только развитое до такой степени, что каждое растение является отдельно взятым стволом, листиком, ветвью, фруктом или чем-то ещё, причём все части могут совершенно свободно комбинироваться друг на дружке.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3173
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 10:49. Заголовок: Мех пишет: Вон и то..


Мех пишет:

 цитата:
Вон и товарищ Валенок предполагает, что нынешние рыбочки вторичноводны, вроде бы


Не совсем, хотя некоторые действительно могут быть. Я предполагаю лишь, что все они прошли через ползающую донную стадию, хотя от такой формы действительно рукой подать до земноводных.


 цитата:
Мне всё ещё неизвестны конкретные проблемы с плавниками на рисунках


Ну, например, плавниковые лучи должны быть погуще, скелет хвоста должен образовывать для хвостового плавника надёжную опору, натянутая между двумя пальцами перепоночка на роль гидродинамической поверхности вообще не подходит... В общем, я в физических аспектах тоже не сильно шарю, но анатомию земных животных за годы на биофаке усвоил достаточно неплохо и могу делать кое-какие выводы по части сравнительной и функциональной анатомии. *) Во всяком случае, я уверен, что мои новые наброски выглядят реалистичнее тех, что мы с тобой нарисовали много лет назад.


 цитата:
А тут скорее нечто типа микоризы, например, только развитое до такой степени, что каждое растение является отдельно взятым стволом, листиком, ветвью, фруктом или чем-то ещё, причём все части могут совершенно свободно комбинироваться друг на дружке.


По сути, тот же лишайник, только намного больше, во всех смыслах. Компоненты лишайника тоже могут друг без друга прекрасно жить - и хотя лично я не слышал, чтобы один и тот же компонент участвовал в куче разных лишайников, ничуть не удивлюсь, если такие бывают.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19141
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 11:32. Заголовок: valenok пишет: Я пре..


valenok пишет:

 цитата:
Я предполагаю лишь, что все они прошли через ползающую донную стадию


Она, кстати, может быть тем самым ресничным червячком, которых я рисовал с самого начала Х)


 цитата:
плавниковые лучи должны быть погуще



 цитата:
натянутая между двумя пальцами перепоночка на роль гидродинамической поверхности вообще не подходит


Емнип, там не столько лучи, сколько цельная полимерная пластинка с рёбрами жёсткости, или типа того.


 цитата:
скелет хвоста должен образовывать для хвостового плавника надёжную опору


А он разве не?..

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8232
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 12:08. Заголовок: valenok По сути, то..


valenok

 цитата:
По сути, тот же лишайник, только намного больше, во всех смыслах. Компоненты лишайника тоже могут друг без друга прекрасно жить


Нет, не по сути: «гриб + водоросль» и «гриб + цианобактерия» - это совсем не то же самое, что «высшее растение + высшее растение». Насчёт раздельной жизни - в англовики (раз и дваз) говорится, что гриб лишайника без водоросли растёт хуже и образует хаотичные сплетения гиф. Там же можно прочесть, что в лишайниках бывает больше двух компонентов и что с одним грибом могут жить разные водоросли.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3174
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 15:15. Заголовок: Биолог пишет: Нет, ..


Биолог пишет:

 цитата:
Нет, не по сути: «гриб + водоросль» и «гриб + цианобактерия» - это совсем не то же самое, что «высшее растение + высшее растение».


А амбаррские растения - совсем не то же самое, что земные. *) Они сами во многом похожи на грибы.
Но тем не менее, суть лишайника в том, что два (или более) абсолютно неродственных организма вместе образуют более сложную симбиотическую структуру, непохожую на отдельно живущие формы - вот и здесь тот же принцип, только ещё продвинутее.


 цитата:
и что с одним грибом могут жить разные водоросли


Ну вот, значит с амбаррскими растениями это тоже можно провернуть, как Мех сказал.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8236
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 16:02. Заголовок: valenok Тогда не сп..


valenok
Тогда не спорю, убедили.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8231
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 11:59. Заголовок: Мех Однако можно пе..


Мех

 цитата:
Однако можно перетасовать, и даже приспособить к ним какую-нибуть альтернативную систему чтения, насколько мне известно.


Перетасовать можно, сделать другую систему чтения - нельзя, она тоже зависит от свойств нуклеотидов.

 цитата:
Опять же, где гарантии, что на Амбарре именно нуклеотиды и вообще химическая генетика? Вдруг на самом деле там некие аналоги транзисторных жёстких дисков с информацией, записанной всякими электронами, например :3



 цитата:
А тут скорее нечто типа микоризы, например, только развитое до такой степени, что каждое растение является отдельно взятым стволом, листиком, ветвью, фруктом или чем-то ещё, причём все части могут совершенно свободно комбинироваться друг на дружке.


Как всегда, с самого главного не начинают, а им закусывают в конце! С этого нужно было начинать!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19142
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 17:45. Заголовок: valenok пишет: Но те..


valenok пишет:

 цитата:
Но тем не менее, суть лишайника в том, что два (или более) абсолютно неродственных организма вместе образуют более сложную симбиотическую структуру, непохожую на отдельно живущие формы - вот и здесь тот же принцип, только ещё продвинутее.


Имхо, разница главным образом в том, что у лишайников получается более-менее однородная структура, а тут скорее модульный организм из отдельных самостоятельных органов, пусть даже очень часто прорастающих друг в дружку %)

Биолог пишет:

 цитата:
С этого нужно было начинать!


Я начал вообще с того, что Амбарра посвящена прежде всего цивилизации, а остальное - просто декорации для неё .D

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3773
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 18:31. Заголовок: Мех пишет: Амбарра ..


Мех пишет:

 цитата:
Амбарра посвящена прежде всего цивилизации


Ну пока что там одна биология, а цивилизации практически нет, ни городов, ни архитектуры, ни армий, ни орудий труда, ни языков, ни всяческих материальных и духовных культурных ценностей, ну и прочей кучи самых разных вещей, являющихся признаками цивилизации.

Спасибо: 1 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8239
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 18:55. Заголовок: Мех у лишайников по..


Мех

 цитата:
у лишайников получается более-менее однородная структура


Разве? Изучаем матчасть.

 цитата:
модульный организм из отдельных самостоятельных органов


Для такого на Земле наших дней тоже найдутся примеры, вот один из них, также можно добавить ползающие членики лентецов с яйцами.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19143
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 19:04. Заголовок: wovoka пишет: Ну пок..


wovoka пишет:

 цитата:
Ну пока что там одна биология, а цивилизации практически нет


На самом деле её там дофига, особенно в "Мелочах жизни" =) И на этом форуме ещё больше.

Биолог пишет:

 цитата:
Разве?


Нити, чуть более плотные по краям, а между ними торчат водоросли - вполне однородное, как по мне %)


 цитата:
Для них на Земле наших дней тоже найдутся примеры


Таки не очень понял, примеры чего конкретно~

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8240
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 19:13. Заголовок: Мех Таки не очень п..


Мех

 цитата:
Таки не очень понял, примеры чего конкретно~


Того, о чём вы сказали: органы-модули, отделяющиеся от организма и ведущие самостоятельное существование. По крайней мере, на уровне свободного активного передвижения.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3776
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 19:57. Заголовок: Мех пишет: На самом..


Мех пишет:

 цитата:
На самом деле её там дофига, особенно в "Мелочах жизни" =) И на этом форуме ещё больше.


Было бы не плохо все это как-то систематизировать и выложить в Новой энциклопедии.

Спасибо: 1 
Профиль
Мех





Пост N: 19144
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 23:59. Заголовок: Биолог пишет: Того, ..


Биолог пишет:

 цитата:
Того, о чём вы сказали: органы-модули, отделяющиеся от организма и ведущие самостоятельное существование.


Но я ведь говорил о прямо противоположном %) Поодиночке амбаррские растения не очень-то живут, ибо очень специализированны, то есть какой-нибуть листочек ещё может укорениться в эконише пустой травы, но ствол уже зачахнет, неспособный себя снабжать солнечной энергией, например.

wovoka пишет:

 цитата:
Было бы неплохо все это как-то систематизировать и выложить в Новой энциклопедии.


Всему своё время, товарищ =)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8244
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.21 12:09. Заголовок: Мех А, вероятно, не..


Мех
А, вероятно, недопонял, прошу прощения!

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8264
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 13:58. Заголовок: Мех, кстати, вот это..


Мех,
кстати, вот это подходит как пример ваших модульных растений, не живущих раздельно? Гимнокалициум - бесхлорофильный кактус (такая форма выведена искусственно), привитый на миртиллокактус или иной вид, снабжающий его продуктами фотосинтеза.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19151
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 22:09. Заголовок: Биолог пишет: кстати..


Биолог пишет:

 цитата:
кстати, вот это подходит как пример ваших модульных растений, не живущих раздельно?


Звучит похоже, но тут надо в мелкоскоп смотреть =) Вообще, микориза реально выглядит как почти идеальный пример.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8266
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.21 01:06. Заголовок: Мех Только вот мико..


Мех
Только вот микоризный гриб и растение - это вовсе не модули одного организма, как вы выражались раньше. Но вам виднее, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19176
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.21 00:22. Заголовок: Ну штош, нате вам ещ..


Ну штош, нате вам ещё десять зверяток, включая одну пока ещё нигде прям публично не показанную вообще, агась %)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8362
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.21 10:43. Заголовок: Мех Где они? Ссылоч..


Мех
Нашёл в энциклопедии в Свежих статьях. Симпатяги! Но всё же ссылочку давайте людям

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19177
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.21 14:19. Заголовок: Биолог пишет: Но всё..


Биолог пишет:

 цитата:
Но всё же ссылочку давайте людям


Я думал, все заинтересованные уже давно знают, где искать :D

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3834
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.21 12:49. Заголовок: Шхнкр Занятное сущес..



 цитата:
Шхнкр


Занятное существо.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8365
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.21 18:12. Заголовок: wovoka Название - с..


wovoka
Название - словно из языка космических пиратов Булычёва.

Спасибо: 0 
Профиль
Исследователь





Пост N: 174
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.21 13:30. Заголовок: Биолог пишет: Назва..


Биолог пишет:

 цитата:
Название - словно из языка космических пиратов Булычёва.


Или звёздновойновских массасси (из комикса "Сказания о джедаях")

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8367
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.21 19:58. Заголовок: Исследователь Ну-у-..


Исследователь
Ну-у-у, кто что читал в детстве... Ладно, не будем засорять уютную тему Меха оффтопом!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3836
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.21 20:59. Заголовок: Мех, я правильно пон..


Мех, я правильно понимаю, что основными ездовыми животными являются: сим-карнаф, гемзель, нета-гемзель, белос?

Может ты нарисуешь джадонга в доспехах верхом на какой-нибудь из этих зверушек?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19179
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.21 11:17. Заголовок: wovoka пишет: Мех, я..


wovoka пишет:

 цитата:
Мех, я правильно понимаю, что основными ездовыми животными являются: сим-карнаф, гемзель, нета-гемзель, белос?


Аэээ, насчёт белоса вообще без понятия, остальных надо перечитать, я уже не очень помню Х) Вроде бы йоджойан тоже использовался в таком ключе, и кто-то ещё.


 цитата:
Может ты нарисуешь джадонга в доспехах верхом на какой-нибудь из этих зверушек?


Постараюсь не забыть к тому времени, когда снова займусь художествами :3

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 3839
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.21 18:08. Заголовок: Мех пишет: Аэээ, на..


Мех пишет:

 цитата:
Аэээ, насчёт белоса вообще без понятия



В описании белоса написано
 цитата:
Правители западных стран иногда обзаводятся одомашненным белосом, демонстрируя своё превосходство.


Я и подумал, что он используется как ездовой зверь, ну в крайнем случае как гужевой.

Мех пишет:

 цитата:
Постараюсь не забыть к тому времени, когда снова займусь художествами :3


Было бы здорово!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19180
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.21 18:57. Заголовок: wovoka пишет: Я и по..


wovoka пишет:

 цитата:
Я и подумал, что он используется как ездовой зверь, ну в крайнем случае как гужевой.


Неъ, он же хищник %) Скорее, как домашний тигр или крокодил - пользы по хозяйству ноль, ежели не меньше, зато дико престижно! А вот гранх, как ни странно, приручается вполне утилитарно, как живое оружие =)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8371
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.21 22:48. Заголовок: Мех тому времени, к..


Мех

 цитата:
тому времени, когда снова займусь художествами


Оьъ, ждём!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19255
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.22 00:00. Заголовок: https://i1.imageban...




Эус (Nox equitus) - мифологическое существо, играющее весьма немалую роль в амбаррской жизни. Джадонги тоже видят аналоги снов, но ежели у нас их популярным мотивом является полёт, то здесь такую роль играют покатушки на сием диковинном звере. Неизвестно, почему так получается, в прошлом аборигенов навряд ли были подобные вещи, и конкретно такие формы жизни науке тоже неизвестны - но что делать! Это чрезвычайно распространённые образы, так что в мифы они проникли неизбежно. Хотя общая анатомия скакунов всегда одинаковая, их цвет и другие детали могут сильно различаться, а конечности довольно часто меняют количество суставов, в том числе прямо по ходу скачек, притом порою оказываются совершенно асимметричными, без видимой закономерности. Впрочем, иного от снов ждать особенно не приходится, особенно учитывая, что местами такой коньзнечик остаётся недооформленным, призрачно исчезающим.

https://i7.imageban.ru/out/2022/03/12/c284219984014a0f70233bf6cfff42aa.jpg

https://i7.imageban.ru/out/2022/03/12/178c0d3921cd1c5206d8549e94c7c6a9.jpg

Ну што, принимай, товарищ Вовока, я таки реализовал ту тему, пусть даже наверняка абсолютно не так, как ты ждал %)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8803
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.22 12:26. Заголовок: Мех Пока что приму ..


Мех
Пока что приму я вместо wovoka (надеюсь, с ним всё в порядке): красавец! Ваш стиль, как всегда, шикарен!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4055
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.22 19:18. Заголовок: Мех пишет: Ну што, ..


Мех пишет:

 цитата:
Ну што, принимай, товарищ Вовока, я таки реализовал ту тему, пусть даже наверняка абсолютно не так, как ты ждал %)



Спасибо, Мех. Коньзнечик шикарен.

Хотя да, я хотел увидеть верхом на нём джадонга в доспехах.

Биолог пишет:

 цитата:
надеюсь, с ним всё в порядке


Оффтоп: В Киеве пока относительно спокойно, так что я пока в порядке.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8806
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.22 19:32. Заголовок: wovoka Я отвечу в ли..


wovoka
Я отвечу в личку.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19256
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.22 19:53. Заголовок: wovoka пишет: Хотя д..


wovoka пишет:

 цитата:
Хотя да, я хотел увидеть верхом на нём джадонга в доспехах.


Ой не, я нынче слишком загружен и ленив Х")

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8807
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.22 12:13. Заголовок: Мех я нынче слишком..


Мех

 цитата:
я нынче слишком загружен и ленив


С кем не бывает Ждём новых идей!

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8809
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 13:21. Заголовок: Мех Кстати, кажись,..


Мех
Кстати, кажись, ваши картинки накрылись: Радикал не работает, увы. Но мои картинки в Иллюстрациях никуда не делись, значит, дело не в моём VPN, а в Радикале.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19259
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 15:42. Заголовок: Мне што, опять искат..


Мне што, опять искать хвостинг, который ещё продолжает работать в моём браузере, или что? :'D Пока просто подожду.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8811
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 15:46. Заголовок: Мех Это вам виднее,..


Мех
Это вам виднее, более старые картинки с hostingkartinok.com по-прежнему в норме, не тронуты - попробуйте туда перезалить. Или на vfl.ru, которым я в Иллюстрациях давно пользуюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19260
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 17:12. Заголовок: Ксо жалению, первый ..


Ксо жалению, первый давно перестал работать у меня, а второй отключён и вообще выставлен на продажу ¯\_(ツ)_/¯

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8812
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 17:41. Заголовок: Мех Понял. А вот эт..


Мех
Понял. А вот эти?
https://postimages.org/ru/
https://imageup.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4058
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 19:03. Заголовок: Ещё есть https://ima..


Ещё есть https://imageban.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8814
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 19:52. Заголовок: wovoka Ага, спасибо..


wovoka
Ага, спасибо. Подождём ответа Меха.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19261
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 19:59. Заголовок: wovoka пишет: Ещё ес..


wovoka пишет:

 цитата:
Ещё есть https://imageban.ru


Вот этот, кажется, работает очень неплохо Х) Я перезалил и скинул картинку эуса в пост на предыдущей странице, ня?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8817
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 14:01. Заголовок: Мех Я перезалил и с..


Мех

 цитата:
Я перезалил и скинул картинку эуса в пост на предыдущей странице, ня?


Да, вполне, спасибки. Правда, две ссылки на Радикал там же внизу остались.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19263
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 19:00. Заголовок: Да, я решил сразу вс..


Да, я решил сразу всё не менять, это же эксперимент %) Добавил их тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4061
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 22:14. Заголовок: Мех пишет: Да, я ре..


Мех пишет:

 цитата:
Да, я решил сразу всё не менять, это же эксперимент %) Добавил их тоже.


Зелёненький мне больше всего нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8820
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.22 11:14. Заголовок: Мех Спасибо!..


Мех
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 4397
Откуда: Туркмения, Ашхабад
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.22 18:04. Заголовок: Что там? ВПН не рабо..


Что там? ВПН не работает. hostingkartinok.com вроде открывается.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19264
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.22 18:56. Заголовок: Та боже ж мой! :D Пр..


Та боже ж мой! :D Просто поищи через Tineye и увеличь картинку предпросмотра, например, так должно сработать %)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8825
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.22 19:40. Заголовок: Мех Tineye Или так..


Мех

 цитата:
Tineye


Или так: правый клик на значок, который заменяет непрогруженную картинку, выбираем "Копировать ссылку на изображение" и несём её в скриншотер s-shot.ru.

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 4398
Откуда: Туркмения, Ашхабад
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.22 14:44. Заголовок: Мех пишет: ! :D Про..


Оффтоп: Мех пишет:

 цитата:
! :D Просто поищи через Tineye

спасибо, так видно.Биолог пишет:

 цитата:
s-shot.ru

тоже не открывается.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19291
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.22 16:44. Заголовок: https://i4.imageban...




Ааан (Iridecornis verispiratus) - необычный и довольно редкий житель орамических лесов рядом с болотом, где амбаррским позвоночным особенно тяжело дышать. Чтобы решить эту проблему, он превратил жаберные щупальца в практически настоящие лёгкие, пронизанные множеством сложных воздушных мешков, которые многократно увеличивают площадь поверхности и, ритмично пульсируя, эффективно обновляют запасы кислорода. Часто фигурирует в местной мифологии.

Спасибо: 2 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4123
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.22 16:52. Заголовок: Красавец! :sm36: ..


Красавец!

А чуб какую функцию выполняет?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19292
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.22 17:50. Заголовок: wovoka пишет: А чуб ..


wovoka пишет:

 цитата:
А чуб какую функцию выполняет?


Примерно как павлиний хвостик, например %)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 9059
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.22 18:38. Заголовок: Мех Суперский краса..


Мех
Суперский красавчик! Спасибо за прекрасный новый вид! Мне нравится, как вы проработали разные поверхности на его теле: белая - зернистая, а остальные гладкие. Только вот... где его третья пара конечностей?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19293
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.22 19:33. Заголовок: Биолог пишет: Только..


Биолог пишет:

 цитата:
Только вот... где его третья пара конечностей?


Манипуляторы аккуратно сложены на груди и, надеюсь, выглядят не так непотребно, как вначале случайно вышло, да :'D

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 9061
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.22 11:16. Заголовок: Мех Скажем так, они..


Мех
Скажем так, они немного не узнаются. Хотя на взгляд знатока Амбарры...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19294
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.22 18:40. Заголовок: У амбаррских зверято..


У амбаррских зверяток подобных запчастей нету от слова совсем, но даже если бы были... %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19303
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.22 16:44. Заголовок: https://i6.imageban...




Ксуданг (Avibusculus proboscarabus) - причудливый обитатель саванных регионов, примерно метр высотой и четыре или пять в ширину, хотя само туловище у него очень узкое. Такая странная анатомия позволяет ему эффективно прятаться среди высокой травы и кустов, а продвинутая опция смены расцветки позволяет ещё лучше маскироваться под местную растительность. Кроме того, острые гребни и рёбра на теле, у некоторых видов дополнительно шипастые, не позволяют приблизиться к нему даже зорким хищникам. На первый взгляд его поза кажется максимально неудобной, однако особая система из доскообразных костей весьма успешно поддерживает тело этого существа на весу. Ротовой аппарат данного зверя практически лишён челюстей, которые срослись в длинный тонкий хобот, способный втягиваться, ежели не нужен.

Спасибо: 2 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4182
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.22 17:18. Заголовок: Мех пишет: Ксуданг ..


Мех пишет:

 цитата:
Ксуданг


Зверюга просто шикарнейшая!!!!!

А чем питается сие существо?

Спасибо: 0 
Профиль
Temnospondile





Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.22 17:02. Заголовок: Вау! Отличная зверят..


Вау! Отличная зверятка. Да и рисунок на уровне
Глянул так же несколько зверюг в энциклопедии — так же порадовали. Особенно понравились позвоночные, "косплеящие" беспозвоночных

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19304
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.22 17:40. Заголовок: Данке шон %) Уфъ, ру..


Данке шон %) Уфъ, рука мне говорит отнюдь не спасибо за такой эксперимент по отрисовке :'D

wovoka пишет:

 цитата:
А чем питается сие существо?


За неимением подходящих терминов пусть будет «нектар» или типа того =)

Temnospondile пишет:

 цитата:
Особенно понравились позвоночные, "косплеящие" беспозвоночных


Ищо бы они не нравились ^___~

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4183
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.22 17:53. Заголовок: Мех пишет: «нектар..


Мех пишет:

 цитата:
«нектар»


Так это ж самое интересное. А могут этот "нектар" давать не местные "растения", а местные "животные"? То есть будет некий симбиоз, похожий на симбиоз муравьев и тлей, но только между значительно более крупными существами.

Может это нектародающее существо походить на, как это правильно назвать, на ... звероцветок?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19305
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.22 19:57. Заголовок: wovoka пишет: Так эт..


wovoka пишет:

 цитата:
Так это ж самое интересное. А могут этот "нектар" давать не местные "растения", а местные "животные"? То есть будет некий симбиоз, похожий на симбиоз муравьев и тлей, но только между значительно более крупными существами.


Хмъ, звучит заманчиво, но пока что вроде бы не описан ни один даже близко подходящий вид %) Хотя у меня в заметках была парочка концептов массивных беспозвоночных, например... Хорошо, тогда вначале я послушаю ваши предложенья.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4188
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.22 22:14. Заголовок: Мех пишет: Хорошо, ..


Мех пишет:

 цитата:
Хорошо, тогда вначале я послушаю ваши предложенья.


Так сходу тяжело придумать.
Я подумаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 9181
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.22 18:15. Заголовок: Мех Отличный зверь!..


Мех
Отличный зверь! Вы молодец!

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 9182
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.22 18:17. Заголовок: Temnospondile Да и ..


Temnospondile

 цитата:
Да и рисунок на уровне


Он вообще классно рисует.

Спасибо: 0 
Профиль
Ярослав





Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.22 10:30. Заголовок: Добрый всем день! Хо..


Добрый всем день! Хотелось бы спросить, является ли сей проектЪ продолжением "Амбарры" или просто переводом его частей?
Прошу прощения за незнание местных деталей.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19306
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.22 12:01. Заголовок: Ярослав пишет: являе..


Ярослав пишет:

 цитата:
является ли сей проектЪ продолжением "Амбарры" или просто переводом его частей?


Внезапно нет - это и есть основная Амбарра, буквально =) В энциклопедию я отправляю только готовые статьи, пока что только о зверятках. А переводы, довольно лаконичные, я видел только у товарища Валенка на Девиантарте, например х)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19307
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.22 19:01. Заголовок: Что же до вышеупомян..


Что же до вышеупомянутых флоразоидов, мне они представляются чем-то средним между иглокожими, голожаберными моллюсками и медузой тибуронией, например, по типу геккелевских иллюстраций, но совершенно отдельной группой :3

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 9187
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.22 20:04. Заголовок: Мех Ждем еще новых ..


Мех
Ждем еще новых существ!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4189
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.22 22:33. Заголовок: Мех пишет: флоразои..


Мех пишет:

 цитата:
флоразоидов


Мне нравится название

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19308
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.22 22:50. Заголовок: Биолог пишет: Ждем е..


Биолог пишет:

 цитата:
Ждем еще новых существ!


Будут через некоторое время :3

wovoka пишет:

 цитата:
Мне нравится название


Это из зоричского цикла «Завтра война» - мне тоже понравилось, вот и применяю =)

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4191
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 12:50. Заголовок: Я думаю, что размнож..


Я думаю, что размножнние флоразоидов, которые прикреплены к земле, полностью зависит от Ксудангов. Питаются флоразоидыи, корнями прикреплеными к земле, ловят подземную живность, а " цветок" флоразоида - это его половой орган, выделяющий "нектар" . Переходя от одного "цветка" флоразоида к другому Ксуданг оплодотворяет флоразоидов.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19310
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 12:59. Заголовок: У меня есть идеечка ..


У меня есть идеечка повеселее %) Ну, на мой причудливый взгляд, ога. В течение дня попробую набросать общую суть.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4194
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 13:01. Заголовок: Мех пишет: У меня е..


Мех пишет:

 цитата:
У меня есть идеечка повеселее %) Ну, на мой причудливый взгляд, ога. В течение дня попробую набросать общую суть.


Заинтриговал. Жду!

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 9192
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 15:11. Заголовок: Мех В течение дня п..


Мех

 цитата:
В течение дня попробую набросать общую суть.


wovoka

 цитата:
Заинтриговал. Жду!


Аналогично!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19311
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 17:00. Заголовок: https://i2.imageban...




Ну или типа того, наверное =) У всех них одинаковое строение тела, различаются только формы торчалок и пропорции.

Имурэ - мясной медузовый цветочек, живущий в симбиозе с мелкими летающими козилидами, которые приносят туда всякую пыльцу и делают мёд, часть коего поглощается организмом подобного улья, обычно запасаясь внутри особых клубней на подземных корнеподобных тентаклях, именно с такими существами активнейше взаимодействует ксуданг.

Бигирэ - похожий вариант, но более самостоятельный, рыскающий по округе ловчими щупальцами в поисках различных съедобельных растений или даже маленьких животных, а при отсутствии подходящей добычи способный легко выбраться из грунта и переползти на новое место благодаря весьма мускулистому хвосту, как эдакая помесь морской лилии со змеёй.

Юлгирэ - чисто водная форма, анатомия которой наиболее понятна среди всех подобных существ, чаще всего вырастает не больше кулака, обычно фильтрует частицы пищи перистыми тентаклями в верхней части тела или извлекает из ила и норок при помощи хоботка внизу, а нередко даже совмещает сразу оба варианта, вообще очень универсальная тварька.

Иругирэ - самая редкая разновидность, нечто вроде дерева или гигантского анемона, распростёршего на десятки метров вокруг себя щупальца с газовыми мешками для летучести, свисающими хваталками, сенсорными органами, стрекательным и прочим оружием, а от врагов, подобравшихся слишком близко, защищающегося гораздо более серьёзными средствами.

Такие создания не являются полноценными обитателями Амбаррской долины. Их всех приносит Река во время ежегодных наводнений, и дальше уже всё зависит от того, насколько хорошо они успеют тут закрепиться. Обычно к началу нового разлива от предыдущих популяций мелких наземных видов почти ничего не остаётся, но они всякий раз обновляются до прежнего уровня, поэтому стали важной частью местных экосистем. Впрочем, основная масса такой живности обитает конкретно на территориях саванн, ибо туда её попадает особенно много, и хищники не успевают всех сожрать, плюс конкуренция с иными зверятками гораздо ниже. Точные родственные связи между сотнями видов этих существ пока что не определены, равно как и общее таксономическое положение, но вполне вероятно, что это особая ветка медузорий.

Спасибо: 2 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 9195
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 17:34. Заголовок: Мех Отличнейшие! :..


Мех
Отличнейшие! Только, увы, не сразу понятно, где кто на рисунке. Так, бигирэ, судя по описанию, - верхний в центре, хотя в списке второй. А имурэ - слева от него. Понимаю, что слева направо, но расположение бигирэ выше соседей заставляет считать первым именно его, что противоречит списку. В финальной иллюстрации это надо подправить, если не будете давать нумерацию.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4195
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 18:15. Заголовок: Мех, это до офигения..


Мех, это до офигения круто.

Но согласен с Биолог, желательно пронумеровать.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19312
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 18:33. Заголовок: Я потом каждому отде..


Я потом каждому отдельную картинку нарисую, тут они вместе только для удобства рисования и разглядывания лежат =)

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4197
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 18:52. Заголовок: А в общую галлерею с..


А в общую галлерею существ Амбарры они когда-нибудь войдут?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4198
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 18:58. Заголовок: И ещё вопросик, а ка..


И ещё пара вопросиков.

1. какие у них имеются органы чувств: органы осязания, обоняния, вкуса, слуха, зрения?

2. Как они размножаются?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19314
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 22:30. Заголовок: wovoka пишет: А в об..


wovoka пишет:

 цитата:
А в общую галлерею существ Амбарры они когда-нибудь войдут?


Ну, это планируется =) Точнее сказать, там будут несколько галерей для разных групп существ и аспектов цивилизации.


 цитата:
какие у них имеются органы чувств: органы осязания, обоняния, вкуса, слуха, зрения?


Да %)


 цитата:
Как они размножаются?


На этот вопрос пока что нету однозначного ответа. В период, когда они это делают, Амбарра выглядит как море, густо кишащее всевозможными личинками и прочими формами жизни, которые постоянно жрут друг дружку или ныкаются от врагов, поэтому выделить там конкретно чьи-то молодые стадии развития затруднительно, остаётся лишь догадываться.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4199
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.22 10:34. Заголовок: Мех пишет: Да %) А..


Мех пишет:

 цитата:
Да %)


А где ж у них глазки? И сколько их?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 9203
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.22 11:35. Заголовок: wovoka Это он шутит..


wovoka
Это он шутит так - вы же его уже должны понимать

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19315
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 06:23. Заголовок: wovoka пишет: А где ..


wovoka пишет:

 цитата:
А где ж у них глазки? И сколько их?


Недостаточно данных для осмысленного ответа Х) Может, у них глаза вообще рудиментарные, или выглядят так, что их невозможно распознать. А кроме того, гипотетически они могли бы отрастить совершенно новые гляделки даже с нуля.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 9208
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 11:36. Заголовок: Мех выглядят так,..


Мех

 цитата:
[глаза] выглядят так, что их невозможно распознать


Это как? Если есть световоспринимающий (назовем уж так) элемент - это и есть простейший глаз. По этому принципу глазкАми называют стигмы у простейших, например.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19316
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 13:20. Заголовок: Нуъ, скажем, они вов..


Нуъ, скажем, они вовсе не обязательно должны выглядеть как шарики или узнаваемые пятна - например, это могут быть некие бородавчатые кожные разрастания, в которых трудно распознать фасетки. А может, вообще что-то типа листьев.

Спасибо: 0 
Профиль
Ярослав





Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 18:19. Заголовок: Мех пишет: Может, у..


Мех пишет:

 цитата:
Может, у них глаза вообще рудиментарные, или выглядят так, что их невозможно распознать.


Ну если поразмыслить, то в принципе им глаза-то особой погоды не сделают - я считаю, что для такой пассивной охоты с глазами нужно иметь что-то более существенное, чем точку со световоспринимающими клетками. А вот с осязанием и нюхом тут получше будет), только, увы, объяснить пока что не могу((

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 19317
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 19:04. Заголовок: Да там вообще наверн..


Да там вообще наверняка десятки органов чувств, многих из которых нету даже у джадонгов =) В том и прелесть, агась.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет