Отправлено: 21.07.10 20:21. Заголовок: Флуд-камера (продолжение)

Тема для разнообразного флуда, трёпа и оффтопа , созданная по просьбам трудящихся. Ругань, однако, под запретом.

 Отправлено: 02.03.20 21:19. Заголовок: Если человечество де..

Если человечество деградирует до уровня каменного века, но выживет, может ли остаться память о былом величии через миллион лет? А 5 миллионов?

 Отправлено: 02.03.20 21:40. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..

Parazit2016 пишет:

цитата:

может ли остаться память о былом величии через миллион лет?

Не уверен, что она останется через 250 тысяч лет...

 Отправлено: 02.03.20 22:11. Заголовок: ник пишет: Не увере..

ник пишет:

цитата:

Не уверен, что она останется через 250 тысяч лет...

я тоже.
Просто хотел описать народы мира Кассини (правда, это не совсем канон - в нем люди вымерли раньше, наверное). И мне интересно, какие народы могут жить в Средиземноморской котловине и на её окраинах.

 Отправлено: 03.03.20 00:15. Заголовок: Ну, какие-то отдельн..

Ну, какие-то отдельные знания останутся однозначно - например, технология производства спирта, которой не владели кроманьонцы, ибо это легкодоступный антисептик и вообще. Сохранятся и многие другие идеи, которые в прошлом каменном веке просто никто не представлял, а сейчас они общеизвестны. Так что почему бы и нет? Хотя даже миллион лет - это чуть более, чем дофига, и даже если какие-то отдельные мифы о прошлом останутся, они будут искажены до абсолютной неузнаваемости.

 Отправлено: 03.03.20 01:12. Заголовок: Мех пишет: Ну, каки..

Мех пишет:

цитата:

Ну, какие-то отдельные знания останутся однозначно - например, технология производства спирта, которой не владели кроманьонцы, ибо это легкодоступный антисептик и вообще.

эээ, именно спирт однозначно? Хотя наверное да, будет, но совсем не чистый - технология же дистилляции не сохранится, наверное. Ну и просто вокруг довольно долго будет много древних вундервафель - хотя через миллион дет уже придется откапывать их неработающие остатки. Мех пишет:

цитата:

Хотя даже миллион лет - это чуть более, чем дофига, и даже если какие-то отдельные мифы о прошлом останутся, они будут искажены до абсолютной неузнаваемости.

вот именно. Но в искаженном виде мне тоже подойдет. Кстати, руины городов сначала будут помогать сохранять эти мифы - должно де быть объяснение древним "магическим" штуковинам.

 Отправлено: 03.03.20 02:17. Заголовок: Parazit2016 пишет: т..

Parazit2016 пишет:

цитата:

технология же дистилляции не сохранится, наверное

Чему там не сохраняться-то, в любой деревне найдутся все необходимые материалы %)

цитата:

Ну и просто вокруг довольно долго будет много древних вундервафель - хотя через миллион дет уже придется откапывать их неработающие остатки.

Это на Амбарре прокатит, технологии Учителей фантастически выносливы - но в более реалистичном сеттинге с человеками такого ждать не стоит, особенно с учётом "запланированного устаревания".

цитата:

Но в искаженном виде мне тоже подойдет.

Насколько мне известно, считается, что самый древний миф - о Всемирном Потопе, которому может быть что-то около 7600 лет, примерно на 2600 старше шумеров. Но это, мягко говоря, даже близко не миллион. Много ли мы знаем о легендах неандертальцев, которые появились примерно 0,3 миллиона лет назад?

Да что уж там, даже по последним десятилетиям идёт куча противоречивых слухов!

 Отправлено: 03.03.20 02:49. Заголовок: Мех пишет: Чему там..

Мех пишет:

цитата:

Чему там не сохраняться-то, в любой деревне найдутся все необходимые материалы %)

но всё-таки миллион лет... Мех пишет:

цитата:

Это на Амбарре прокатит, технологии Учителей фантастически выносливы - но в более реалистичном сеттинге с человеками такого ждать не стоит, особенно с учётом "запланированного устаревания".

а кто сказал, что цивилизация прям сейчас и начнет вымирать? Быть может, она и до уровня Учителей дошла. Да и не обязательно, чтобы там были целые предметы, хотя так и легче - там будут и близкие залежи всяких полезных материалов. Железо, конечно, заржавеет, но пластик? Мех пишет:

цитата:

Насколько мне известно, считается, что самый древний миф - о Всемирном Потопе, которому может быть что-то около 7600 лет, примерно на 2600 старше шумеров. Но это, мягко говоря, даже близко не миллион.

ну, миф австралийских аборигенов про Радужного змея очень древний, вроде как. Хотя миллиона лет и нет. Мех пишет:

цитата:

Много ли мы знаем о легендах неандертальцев, которые появились примерно 0,3 миллиона лет назад?

ну, неандертальцы вообще ассимилированы кроманьонцами. Тут корректнее сравнивать с этими самыми кроманьонцами. Но у них не было руин городов, существование которых нужно как-то объяснить.

 Отправлено: 03.03.20 11:46. Заголовок: Parazit2016 Если чел..

Parazit2016

цитата:

Если человечество деградирует до уровня каменного века, но выживет, может ли остаться память о былом величии через миллион лет? А 5 миллионов?

А я не уверен, что такая деградация возможна. И даже если возможна, скорее всего, на смену придет новое развитие с новыми знаниями, взамен прежнего, утраченного. Примерно как чешуя - появившись у рыб, она исчезла у амфибий и снова появилась у рептилий. Да, это не та чешуя, что была у рыб, но принцип-то тот же. А против такой деградации знаний говорит наличие кучи памятников прежнего: сейчас ведь мы знаем цивилизации шумер или Древнего Египта, а тогда будут остатки компов, электромобилей и всего такого.

 Отправлено: 03.03.20 17:01. Заголовок: Биолог пишет: И даж..

Биолог пишет:

цитата:

И даже если возможна, скорее всего, на смену придет новое развитие с новыми знаниями, взамен прежнего, утраченного. Примерно как чешуя - появившись у рыб, она исчезла у амфибий и снова появилась у рептилий. Да, это не та чешуя, что была у рыб, но принцип-то тот же.

а я и не спорю - действительно, если человечество не умрет, скорее всего так и будет. В истории такое уже бывало - Великое переселение народов и Катастрофа Бронзового века, к примеру. Хотя уровень падения там меньше. Биолог пишет:

цитата:

А против такой деградации знаний говорит наличие кучи памятников прежнего: сейчас ведь мы знаем цивилизации шумер или Древнего Египта, а тогда будут остатки компов, электромобилей и всего такого.

эээ, почему против? Ведь многие древние цивилизации были практически заново открыты не так давно.

 Отправлено: 03.03.20 20:01. Заголовок: Parazit2016 пишет: н..

Parazit2016 пишет:

цитата:

но всё-таки миллион лет...

Дыг этой технологией же пользоваться будут, и тут, в отличие от мифов, не получится слишком сильно отклоняться от оригинала. Например, древнейим каменным орудиям - более трёх миллионов лет %)

цитата:

ну, миф австралийских аборигенов про Радужного змея очень древний, вроде как.

Ему вроде бы около шести тысяч, что на полторы меньше. Во всяком случае, предположение о том, что их так впечатлила реальная гигантская змея, я считаю ооочень большой натяжкой - скандинавы вроде как придумали Ёрмунганда просто на чистой фантазии, например.

Вообще же говоря, мифы о сверхкрутых предках вообще очень типичны, и их тоже легко создать с нуля. А при наличии реально существовавшей погибшей цивилизации это становится проще, ибо во-первых она уже успела раскопать почти все окаменелости, полезные ископаемые и прочие ништяки, нанеся непоправимый вред будущим исследователям и промышленникам, что существенно ограничит научно-технический прогресс нового мира, а во-вторых оставила кучу собственных следов, которые гораздо легче интерпретировать как, собственно, творения великих предтеч.

цитата:

ну, неандертальцы вообще ассимилированы кроманьонцами.

И-мен-но, ассимилированы, а не просто выбиты, и какие-то особенности их культуры однозначно были переняты кроманьонцами, но до нашего времени внятно не дошли +)

Биолог пишет:

цитата:

а тогда будут остатки компов, электромобилей и всего такого

Увый, их уже через пару тысячелетий будет практически невозможно найти или как минимум опознать. У пирамид шансов побольше, но за миллион лет я таки не поручусь. Впрооочем, в "Последнем человеке из Атлантиды" была колоссальная статуя бога, высеченная из целого горного хребта - вот такая конструкция гарантированно сохранится, а при достаточном размере будет более-менее узнаваема даже через сотню миллионов лет.

 Отправлено: 03.03.20 20:29. Заголовок: Мех пишет: Дыг этой..

Мех пишет:

цитата:

Дыг этой технологией же пользоваться будут, и тут, в отличие от мифов, не получится слишком сильно отклоняться от оригинала. Например, древнейим каменным орудиям - более трёх миллионов лет %)

честно говоря, плохо представляю самогонный аппарат каменного века, хотя я и не против. Мех пишет:

цитата:

Ему вроде бы около шести тысяч, что на полторы меньше.

ну, это наскальные изображения. Австралийские аборигены разделились раньше, наверное, а миф этот у всех. Вряд-ли они занимались миссионерской деятельностью. Мех пишет:

цитата:

Вообще же говоря, мифы о сверхкрутых предках вообще очень типичны, и их тоже легко создать с нуля.

да, я тоже о таком думал. Эх, жалко ученых будущего... Мех пишет:

цитата:

И-мен-но, ассимилированы, а не просто выбиты, и какие-то особенности их культуры однозначно были переняты кроманьонцами, но до нашего времени внятно не дошли +)

ну, вполне может быть и что дошли - просто мы этого не знаем. Мех пишет:

цитата:

Увый, их уже через пару тысячелетий будет практически невозможно найти или как минимум опознать.

ну почему же? Раз сохранились остатки Древнеегипетской цивилизации, наверняка какие-то остатки зданий сохранятся. Хотя через миллион лет действительно вряд-ли.
Кстати, когда Гибралтар вообще закроется? Какая минимальная дата?

 Отправлено: 04.03.20 02:19. Заголовок: Parazit2016 пишет: ч..

Parazit2016 пишет:

цитата:

честно говоря, плохо представляю самогонный аппарат каменного века, хотя я и не против.

Посмотри аниме "Dr. Stone" - реалистичность там, конечно, не стопроцентная, но общее представление даёт %)

цитата:

Вряд-ли они занимались миссионерской деятельностью.

Для обмена мифами она совершенно не обязательна, я гарантирую это!

цитата:

Эх, жалко ученых будущего...

Ну, пока что современные успешно обеспечивают им лучшую жизнь, то есть вряд ли знания утратятся безвозвратно +)

цитата:

Раз сохранились остатки Древнеегипетской цивилизации

Пожалуй, можно запилить много таких вот штучек и закопать в тёмном, защищённом от света месте - тогда они спокойно пролежать хоть до Страшного Суда, однако же далеко не факт, что их удастся правильно интерпретировать.

Вообще, конечно, лучше всего оставить памятники где-то в космосе - сохранятся отлично, будут видны, и само их существование станет отличным доказательством. Впрочем, даже сейчас многие отрицают высадку на Луну, но верят в марсианские базы инопланетян, так что здесь уж как карта ляжет.

 Отправлено: 11.03.20 19:33. Заголовок: Мех пишет: У пирам..

Мех пишет:

цитата:

У пирамид шансов побольше,

Самое заметное, что от нас останется - следы добычи полезных ископаемых.

 Отправлено: 11.03.20 20:01. Заголовок: Zenitchik пишет: Сам..

Zenitchik пишет:

цитата:

Самое заметное, что от нас останется - следы добычи полезных ископаемых.

Если только гниющие остовы автомобилей не переотложался по случайности в форме рудных жил %)

 Отправлено: 03.03.20 19:25. Заголовок: Только для биолога/б..

Только для биолога/биофана двушки и однушки - не квартиры, а растения.

 Отправлено: 03.03.20 19:46. Заголовок: Parazit2016 В принц..

Parazit2016
В принципе, не спорю, вы правы.

Мамонт
Ну, для меня это квартиры. Это могут быть обиходные жаргонизмы ботаников, но не любых биологов вообще. У нас в микробиологии, например, бациллы - это аэробные спорообразующие палочки, представители рода Bacillus и ряда родов, которые в последнее время отделили от Bacillus.

 Отправлено: 03.03.20 20:04. Заголовок: Я так называю двудол..

Я так называю двудольные и однодольные.
До прочтения думал, что опять будет что-то про микробов. Мои худшие опасения подтвердились.

 Отправлено: 03.03.20 20:13. Заголовок: Мамонт пишет: Я так ..

Мамонт пишет:

цитата:

Я так называю двудольные и однодольные.

А почему не двудомные и однодомные, например? %)

 Отправлено: 03.03.20 20:26. Заголовок: Потому что...

Потому что.

 Отправлено: 05.03.20 00:01. Заголовок: https://pikabu.ru/st..