Отправлено: 21.07.10 20:21. Заголовок: Флуд-камера (продолжение)

Тема для разнообразного флуда, трёпа и оффтопа , созданная по просьбам трудящихся. Ругань, однако, под запретом.

 Отправлено: 22.11.19 19:47. Заголовок: Итак, наша дискуссия..

Итак, наша дискуссия с новичком форума TrooDont
История с динозавроптицами выливается в классическую логическую конструкцию из двух посылок и вывода:

Посылка 1. Все динозавры - рептилии.
Посылка 2. Все птицы - динозавры.
Вывод: все птицы - рептилии.

На мой взгляд, вывод абсурден, хотя обе посылки научно истинны (вторую тоже засчитаем). Это очень хорошо показывает, насколько велики проблемы с лингвистикой, вызванные переходом к кладистике. Абсурдность возникла из-за того, что словарное определение слова "рептилия" не укладывается в кладистику. В определение рептилий, согласно кладистике, должны попадать птицы.

Аналогичная ситуация имеет место быть с переходом от рептилий к млекопитающим.

 Отправлено: 22.11.19 20:00. Заголовок: Как хорошо,что я не ..

Как хорошо,что я не кладист.

 Отправлено: 22.11.19 20:10. Заголовок: Биолог пишет: с пер..

Биолог пишет:

цитата:

с переходом от рептилий к млекопитающим

Его не было - синапсиды близко не рептилии, вероятно - даже не амниоты..

Биолог пишет:

цитата:

История с динозавроптицами выливается в классическую логическую конструкцию из двух посылок и вывода: Посылка 1. Все динозавры - рептилии. Посылка 2. Все птицы - динозавры. Вывод: все птицы - рептилии. На мой взгляд, вывод абсурден, хотя обе посылки научно истинны (вторую тоже засчитаем). Это очень хорошо показывает, насколько велики проблемы с лингвистикой, вызванные переходом к кладистике. Абсурдность возникла из-за того, что словарное определение слова "рептилия" не укладывается в кладистику. В определение рептилий, согласно кладистике, должны попадать птицы.

Хорошо, что есть прекрасное слово "завропсиды"..

 Отправлено: 22.11.19 20:16. Заголовок: Из того, что я знаю,..

Из того, что я знаю, как минимум для орнитосцелид анцестральна теплокровность в той или иной степени.

 Отправлено: 22.11.19 20:22. Заголовок: Ага,все уже это брит..

Ага,все уже это британской классификацией пользуются...
Я этой ненормальностью не пользуюсь.То,что она позже появилась,не делает её истинной.

 Отправлено: 22.11.19 20:35. Заголовок: Биолог пишет: Посылк..

Биолог пишет:

цитата:

Посылка 1. Все динозавры - рептилии.

Вроде бы как раз-таки здесь косячок - динозавры довольно далеко ушли от просто рептилий.

 Отправлено: 22.11.19 21:13. Заголовок: И что,новый класс те..

И что,новый класс теперь им выделять?

 Отправлено: 22.11.19 21:22. Заголовок: TrooDont Его не бы..

TrooDont

цитата:

Его не было

Конечно, не было - было сотворение.

цитата:

синапсиды близко не рептилии, вероятно - даже не амниоты

Я не говорил, что дело в синапсидах. И таки да, синапсиды - амниоты.

цитата:

Хорошо, что есть прекрасное слово "завропсиды"..

Туда входят все птицы и все рептилии. Значит, проблему это не решает, ибо она находится внутри завропсид.

Мех

цитата:

Вроде бы как раз-таки здесь косячок - динозавры довольно далеко ушли от просто рептилий.

Не настолько, чтобы быть кем-то еще, на рептилий не похожим.

 Отправлено: 22.11.19 21:30. Заголовок: было сотворение. Не..

цитата:

было сотворение.

Нет, синапсиды произошли независимо от примитивных амниот.

 Отправлено: 22.11.19 21:36. Заголовок: Мамонт пишет: Нет, ..

Мамонт пишет:

цитата:

Нет, синапсиды произошли независимо от примитивных амниот.

Полная каша. Амниоты - это группа четвероногих позвоночных, у которых есть зародышевые оболочки. Это всё, что после амфибий, то есть рептилии, птицы и млекопиты / завропсиды и синапсиды.

 Отправлено: 22.11.19 21:43. Заголовок: Биолог пишет: Амни..

Биолог пишет:

цитата:

Амниоты - это группа четвероногих позвоночных, у которых есть зародышевые оболочки. Это всё, что после амфибий, то есть рептилии, птицы и млекопиты / завропсиды и синапсиды.

Вот только велика вероятность, что завропсиды и синапсиды амниотами независимо стали)

 Отправлено: 22.11.19 21:45. Заголовок: Я считаю,что сначала..

Я считаю,что сначала была куча примитивностей-непоняток типа диадектов и казеидов,а потом оттуда выделились синапсиды и рептилии.

 Отправлено: 22.11.19 21:45. Заголовок: Мамонт пишет: Я счи..

Мамонт пишет:

цитата:

Я считаю,что сначала была куча примитивностей-непоняток типа диадектов и казеидов,а потом оттуда выделились синапсиды и рептилии.

Я - за то, что примитивности-непонятки синапсидной и рептильной линий разошлись ещё на сеймуриаморфах.

 Отправлено: 22.11.19 21:57. Заголовок: Я за то,что немного ..

Я за то,что немного позже.

 Отправлено: 22.11.19 21:42. Заголовок: Биолог пишет: И так..

Биолог пишет:

цитата:

И таки да, синапсиды - амниоты.

Не факт...

Биолог пишет:

цитата:

Туда входят все птицы и все рептилии. Значит, проблему это не решает, ибо она находится внутри завропсид.

Словом "завропсида" можно смело заменить слово "рептилия".

 Отправлено: 23.11.19 01:51. Заголовок: TrooDont пишет: Не ..

TrooDont пишет:

цитата:

Не факт...

ага, они же икру метали.

 Отправлено: 23.11.19 08:26. Заголовок: И, кстати, они тогда..

И, кстати, они тогда не были бы теплокровными.

 Отправлено: 23.11.19 09:17. Заголовок: Мех пишет: А откуд..

Мех пишет:

цитата:

А откуда же у него тогда клюв? =)

И протоперья, и теплокровность...

Parazit2016 пишет:

цитата:

ага, они же икру метали.

Есть и такие версии - гляньте хоть сюда: click here
Амниотичность могла у них появиться независимо от рептильной..
Не факт, конечно..

 Отправлено: 23.11.19 14:57. Заголовок: TrooDont пишет: Амн..

TrooDont пишет:

цитата:

Амниотичность могла у них появиться независимо от рептильной..

могла, но от этого они не перестают быть амниотами. Но тогда амниоты получаются полифилитической группой. Мамонт пишет:

цитата:

А кто назвал динозавров не-рептилиями? Положение ног и теплокровность новый класс не дают!

а что тогда дает? TrooDont пишет:

цитата:

Я думаю - субантарктическое холодное болото, похожее на болота Финляндии, Карелии, Прибалтики.

на чем основано это предположение?

 Отправлено: 22.11.19 23:36. Заголовок: Биолог пишет: Не нас..

Биолог пишет:

цитата:

Не настолько, чтобы быть кем-то еще, на рептилий не похожим.

Ну вот, скажем, тиклаалик - это рыба, амфибия или что-то промежуткое?