Отправлено: 12.05.12 11:55. Заголовок: Цивилизация vs Земля

Так случилось, что в очередной раз разгорелся спор на тему того, кто кого заборет: человек природу или природа человека. Или они помирятся и сядут пить чай с сушками? Думаю, истину всё же имеет смысл родить, ну или хотя бы сделать для этого отдельную площадку.

 Отправлено: 14.05.12 20:32. Заголовок: Мех пишет: мне попа..

Мех пишет:

цитата:

мне попадались слишком пессимистичные документы

Даже документы? Просто окиньте взором списки нормальных экологических организаций - от гигантских типа WWF и Greenpeace до крошечных, работающих в небольших регионах стран третьего мира. Все они делают своё дело, хотя идиоты из какого-нибудь PETA намного активнее мелькают в СМИ.
Мех пишет:

цитата:

Люди не согласятся.

Современные европейцы (в том числе россияне) и японцы, снижающие численность уже несколько десятилетий, не вполне с вами согласны. Переход к "европейскому мышлению" (вначале карьера - дети потом, не более 2-3 детей в семье, распад института брака и т.д.) этому способствует. Насчёт китайцев - исследования показывают, что ограничение рождаемости привело к серьёзному перекосу половой структуры.

 Отправлено: 14.05.12 22:40. Заголовок: Цивилизации, которая..

цитата:

Цивилизации, которая будет способна создать подобный мир, скорее всего, будет ненамного сложнее реализовать более изящное решение, включающее сохранение значительно части естественных экосистем.

Именно. По мере развития, всё больше видов будет вовлекаться в хозяйственную деятельность. В частности, переход к смешанным стадам позволит повысить продуктивность пастбищ, одновременно снизив их эррозию. В этой области ещё непочатый край работы.
Кроме непосредственно производящих видов - будут подобраны сопутствующие. Муравьи, уничтожающие вредителей, термиты, производящие гумус, не говоря уж о пчёлах, опыляющих то, что надо.

 Отправлено: 14.05.12 23:01. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Хочу жить в таком мире.

Мне, признаться, травушка-муравушка милее %') Но на всяких колонизируемых планетах так точно было бы легче сделать.

Zenitchik пишет:

цитата:

По мере развития, всё больше видов будет вовлекаться в хозяйственную деятельность.

За последние сколько там тысяч лет человек одомашнил разве что страусов, и то не слишком заметно. Так что тут ещё жить и жить...

 Отправлено: 15.05.12 20:03. Заголовок: Zenitchik пишет: те..

Zenitchik пишет:

цитата:

термиты, производящие гумус

Zenitchik, я думаю, выгоднее сбраживать целлюлозосодержащие отходы от производства экосистемой из целлюлозоразрушающих бактерий + метаногенов+прочих бактерий. Просто это тема моей работы. А в остальном - согласен. Еще, ИМХО, сельскому хозяйству остро не хватает морских коров (их надо "сделать заново" из ламантинов).

 Отправлено: 15.05.12 20:24. Заголовок: Мех пишет: За после..

Мех пишет:

цитата:

За последние сколько там тысяч лет человек одомашнил разве что страусов, и то не слишком заметно. Так что тут ещё жить и жить

Так тут не одомашнивание имеется в виду. При умеренных аппетитах вполне можно использовать дикие популяции. В Австралии даже сегодня выгоднее бы было не коров на мясо разводить, а крупных кенгуру добывать (предварительно осободив пастбища от рогатого скота), в Америке - бизонов, а в Африке - местную мегафауну. Разумеется, в двух последних случаях нужно вначале снизить численность едоков.
Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Еще, ИМХО, сельскому хозяйству остро не хватает морских коров (их надо "сделать заново" из ламантинов).

Да, морских коров не хватает. Хотя... учитывая медленный темп размножения и долгое созревание, вряд ли их можно назвать удачным выбором.

 Отправлено: 15.05.12 22:16. Заголовок: Вообще, любую функци..

Вообще, любую функцию можно доверить всяким микробам - они могут и питательную кашицу делать, и сами ею являться, и всякие нужные материалы и вещества создавать, и атмосферой заниматься... И главное - очень продуктивно, потому что им не нужно будет тратить ресурсы на бесполезные скелеты и перемещение огромных масс.

 Отправлено: 16.05.12 20:23. Заголовок: Мех пишет: любую фу..

Мех пишет:

цитата:

любую функцию можно доверить всяким микробам

Вот только хищниками в экосистеме (агроценозе), полностью состоящей из микроорганизмов, будут вирусы. И если с хищниками-животными человек справляется относительно легко, то тут ничего подобного не будет. Учитывая, что вирусы постоянно образуют новые штаммы, жизнь в таком Эдеме превратится в постоянную битву за урожай .

 Отправлено: 16.05.12 17:59. Заголовок: Семён пишет: Хотя....

Семён пишет:

цитата:

Хотя... учитывая медленный темп размножения и долгое созревание, вряд ли их можно назвать удачным выбором.

Семен, а лошади - что, удачный выбор? Тем не менее, конина у нас в магазинах есть. А морские коровы позволяют вовлечь в с.х. огромные прибрежные зоны.

 Отправлено: 16.05.12 20:18. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

а лошади - что, удачный выбор?

По сравнению с морской коровой - да. По крайней мере, лошадь быстрее созревает и достигает максимального размера быстрее. Не будь у нас коров, вполне могли бы появиться мясные породы лошадей.
Впрочем, насчёт морских побережий вы правы. Но вряд ли эксплуатация популяции была бы возможна в промышленных масштабах - по указанным мной причинам. Пример из реальности - киты.

 Отправлено: 16.05.12 21:37. Заголовок: Семён пишет: Вот тол..

Семён пишет:

цитата:

Вот только хищниками в экосистеме (агроценозе), полностью состоящей из микроорганизмов, будут вирусы.

Ну, чисто технически от них можно избавиться и обратно не пущать. По крайней мере, если люди смогут доверить микробам всё производство, то это для них особой проблемой быть не должно %)

цитата:

Пример из реальности - киты.

А если рыбы? Чуток генной инженерии - и всё, осетров нынче выращивают примерно так.

 Отправлено: 17.05.12 13:50. Заголовок: Семён пишет: Пример..

Семён пишет:

цитата:

Пример из реальности - киты

Кстати, их жиру замену нашли? Из чего нынче делают пушечное сало?

 Отправлено: 17.05.12 15:34. Заголовок: Zenitchik пишет: Кс..

Zenitchik пишет:

цитата:

Кстати, их жиру замену нашли?

Zenitchik, сейчас ворвань идет разве что на косметику и пищевые добавки. А на технические масла - дороговато будет.

 Отправлено: 18.05.12 16:48. Заголовок: Коршин Дмитрий А вс..

Коршин Дмитрий
А всё же, что вместо пушечного сала?

 Отправлено: 18.05.12 16:56. Заголовок: Zenitchik пишет: А..

Zenitchik пишет:

цитата:

А всё же, что вместо пушечного сала?

А что это вообще такое?

 Отправлено: 17.05.12 15:20. Заголовок: Можно сделать скороз..

Можно сделать скорозрелую породу псевдостеллеровых коров.

 Отправлено: 17.05.12 15:35. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Можно сделать скорозрелую породу псевдостеллеровых коров.

Юный биолог, именно это я и предлагал. А начать можно с ламантина.

 Отправлено: 17.05.12 15:56. Заголовок: Я просто оставлю это..

Я просто оставлю это здесь - вот какой должна быть мясная порода чего угодно.

 Отправлено: 17.05.12 16:28. Заголовок: Мех пишет: вот како..

Мех пишет:

цитата:

вот какой должна быть мясная порода чего угодно.

Не совсем: выгоднее, если животное может само искать корм на пастбище, так что дополнить модель ногами и опустить голову пониже, чтобы травку есть могло.
Вот так: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Dicynodont_from_PolandDB.jpg

 Отправлено: 17.05.12 19:00. Заголовок: Неее, это если оно н..

Неее, это если оно на природе гуляет. Та же штука - в чистом виде система по преобразованию питательной фигни в съедобельное мясо. Минимум костей, минимум всего, что не идёт в пищу или не отличается пользой, минимум ненуных растрат энергии - зачем ходить ногами, если система трубопроводов сама доставит всё, что нужно? Вообще, матки некоторых насекомых, например тех же муравьёв, примерно так и устроены, только создают не мясо на съедение, а личинки - но суть почти та же: беспомощное тооолстое нечто, превращающее одно (распространённое) в другое (заметно более ценное). И с этической стороны проще - этот бифштекс не бегал по травушке-муравушке и не радовался солнышку красному, а рос в пробирке и ничего не ощущает. Вообще, можно даже без мозга его оставить - просто мышечная ткань и чучуть шкурки сверху, чтоб мухи не засидели.

 Отправлено: 17.05.12 20:17. Заголовок: Мех пишет: И с этич..

Мех пишет:

цитата:

И с этической стороны проще - этот бифштекс не бегал по травушке-муравушке и не радовался солнышку красному, а рос в пробирке и ничего не ощущает.

Лучше вырастить животное, которое хочет, чтобы его убили и съели, как у Адамса в "Ресторане у конца Вселенной" . (Это шутка).