Автор | Сообщение |
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1719
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.07.10 20:21. Заголовок: Флуд-камера (продолжение)
Тема для разнообразного флуда, трёпа и оффтопа , созданная по просьбам трудящихся. Ругань, однако, под запретом.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 2990
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.03.16 13:05. Заголовок: Мех пишет: Альтерна..
Мех пишет: цитата: | Альтернативная систематика живых организмов, которая рассматривает в первую очередь экониши, определяющие конвергентное сходство совершенно разных существ. |
| Насколько я знаю, реальная систематика во многом так и работала, пока не появились молекулярно-генетические методы и особенно пока не было теории эволюции. Разве что в основе была морфология, а не экология - которая, кстати, как наука появилась довольно поздно. Тем не менее, только систематика на основе родства является естественной. Она по мере сил отражает эволюционные процессы, а эволюция - основа биологии. У тебя получается очень странный мир, где экология отлично развита, а вот теория эволюции и вообще сама идея родства организмов - нет. Сомневаюсь, что такое возможно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13011
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 21.03.16 14:31. Заголовок: valenok пишет: а вот..
valenok пишет: цитата: | а вот теория эволюции и вообще сама идея родства организмов - нет |
| Ты не прав %) Это точно такое же её описание, только не изнутри, а снаружи. Организм ведь подстраивается под конкретные условия среды, так что, по идее, введение подобной системы возможно только при наличии готовой и достаточно развитой теории эволюции. Ну или одновременно с ней. Креационизм на такое натянуть намного сложнее.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2993
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.03.16 15:08. Заголовок: Это ты не прав. Ор..
Это ты не прав. цитата: | Организм ведь подстраивается под конкретные условия среды, так что, по идее, введение подобной системы возможно только при наличии готовой и достаточно развитой теории эволюции. |
| Идеальное соответствие организмов условиям их обитания - очередное свидетельство мудрости Б-жией. *) А развивать ТЭ, игнорируя родственные связи организмов - это взаимоисключающие параграфы.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13013
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 21.03.16 17:35. Заголовок: valenok пишет: Идеал..
valenok пишет: цитата: | Идеальное соответствие организмов условиям их обитания - очередное свидетельство мудрости Б-жией. |
| Ты заставляешь меня выдумывать формулировки, которые я могу слишком легко запороть! >.D Но таки рискну. Организм живёт в определённом балансе со своей средой обитания. Для этого он должен занимать конкретную эконишу и обладать жёсктко установленным набором признаков. Многие его черты могут варьироваться, как, например, шасси кенгуру и оленя, но, допустим, форма черепа будет очевидно похожей именно из-за адаптации к одинаковой экологической роли. Трицератопсы радикально отличаются ото всех нынешних животных, даже вроде бы отдалённо похожих на них. Следовательно, их экониши также отличались, что, в свою очередь, означает гораздо более глобальные отличия в самом облике биосферы. Вот тебе и эволюция :3 Это не то, что "динозавры жили среди тигров, только потом умерли" - последним в мезозойском мире просто некуда было приткнуться из-за отсутствия аналогичной экониши, и наоборот. Можно, конечно, долго спекулировать на эту тему, но всё же вывод получится однозначным. цитата: | развивать ТЭ, игнорируя родственные связи организмов |
| Но ведь я не говорил, что "генетическая" и "экологическая" систематики неспособны существовать одновременно =Ъ
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2994
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.03.16 18:38. Заголовок: Мех пишет: Это не т..
Мех пишет: цитата: | Это не то, что "динозавры жили среди тигров, только потом умерли" - последним в мезозойском мире просто некуда было приткнуться из-за отсутствия аналогичной экониши, и наоборот. |
| Ну и вот из этого никакой эволюции не следует - скорее катастрофизм какой-нибудь. Биология, игнорирующая родство организмов, никак не может заниматься вопросами их происхождения, разве это не очевидно? цитата: | Но ведь я не говорил, что "генетическая" и "экологическая" систематики неспособны существовать одновременно |
| Но две системы нафиг не надо, особенно если одна естественная, а другая нет. Классификация экологических ниш и всё такое есть и в реальной биологии, но это ведь не относится к таксономии.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13017
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 21.03.16 19:05. Заголовок: valenok пишет: Ну и ..
valenok пишет: цитата: | Ну и вот из этого никакой эволюции не следует - скорее катастрофизм какой-нибудь. |
| Гхосподи, док, ну что же ты не понимаешь-то %) Раньше не было места для тигров, но было для динозавров. Сейчас для динозавров уже нет, но для тигров появилось. Патамушта эволюция! цитата: | Классификация экологических ниш и всё такое есть и в реальной биологии |
| Насколько подробно она описывает каждую конкретную эконишу, включая все черты, необходимые организму для пребывания в ней? +)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2996
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.03.16 19:47. Заголовок: Мех пишет: Сейчас д..
Мех пишет: цитата: | Сейчас для динозавров уже нет, но для тигров появилось. Патамушта эволюция! |
| Эволюция мест штоле? цитата: | Насколько подробно она описывает каждую конкретную эконишу, включая все черты, необходимые организму для пребывания в ней? |
| Насколько это вообще потребно для научных нужд.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13019
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 21.03.16 20:57. Заголовок: valenok пишет: Эволю..
valenok пишет: Слава богу, наконец-то дошло! (ц) %) И эволюция мест неизбежно предполагает эволюцию самих животных. цитата: | Насколько это вообще потребно для научных нужд. |
| И насколько же это?
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 294
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.03.16 21:21. Заголовок: Мех пишет: Гхосподи..
Мех пишет: цитата: | Гхосподи, док, ну что же ты не понимаешь-то %) Раньше не было места для тигров, но было для динозавров. Сейчас для динозавров уже нет, но для тигров появилось. Патамушта эволюция! |
| Эээ, Мех, чё ж это получается, крокодилы сохранились только потому, что для них сохранилось местечко, что ли? Я так думаю, реанимируй щас кто-нибудь Ти-Рекса, он бы для себя вмиг нишу расчистил
|
|
Профиль
|
фантомас
|
| |
Пост N: 248
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.03.16 22:06. Заголовок: wovoka пишет: Я так..
wovoka пишет: цитата: | Я так думаю, реанимируй щас кто-нибудь Ти-Рекса, он бы для себя вмиг нишу расчистил |
| Ну когда он вымер место для него не оказалось, потом опять появилось но сам Ти-Рекс уже вымер.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13020
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 21.03.16 22:30. Заголовок: wovoka пишет: крокод..
wovoka пишет: цитата: | крокодилы сохранились только потому, что для них сохранилось местечко, что ли? |
| Ну как бы да. фантомас пишет: цитата: | потом опять появилось но сам Ти-Рекс уже вымер |
| К слову, а хто сейчас в его эконише? Не припомню ни одного похожего существа. Разве что фороракосы и им подобные, причём с болшой натяжкой...
|
|
Профиль
|
|
фантомас
|
| |
Пост N: 249
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.03.16 23:43. Заголовок: Мех пишет: К слову,..
*PRIVAT*
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2594
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.03.16 18:09. Заголовок: Как говорится, почем..
Как говорится, почему бы нет. В конце концов, кладистика появилась как наука о том, как расставлять музейные коллекции.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13033
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 23.03.16 15:51. Заголовок: Ыть! http://universe..
|
|
Профиль
|
фантомас
|
| |
Пост N: 250
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.03.16 19:19. Заголовок: Ух ты! Классный симу..
Ух ты! Классный симулятор уже как полгода играю, жалко что нет русской версии.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13035
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 23.03.16 21:41. Заголовок: Надо будет тоже нака..
Надо будет тоже накачать %) Не нашёл, кстати, системных требований - он на XP пойдёт?
|
|
Профиль
|
фантомас
|
| |
Пост N: 251
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.03.16 23:43. Заголовок: Мех пишет: Не нашё..
Мех пишет: цитата: | Не нашёл, кстати, системных требований - он на XP пойдёт? |
| А я думал что я один уже на XP сижу как старожил какой то. Да, пойдёт, у меня пошла.
|
|
Профиль
|
Elephas Maximus
|
| |
Пост N: 1209
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.03.16 00:58. Заголовок: http://newdaynews.ru..
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 7763
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 24.03.16 01:16. Заголовок: Вот это точно песец...
Вот это точно песец. Кому-то.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 13038
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 24.03.16 05:00. Заголовок: Товарищи, а вот тако..
Товарищи, а вот такой к вам вопрос. Ежели взять доисторическую, эээ, саванну, в которой шла эволюция человека, и выкинуть оттуда предковую обезьянку - возникнет ли там похожее на нас существо? Экониша ведь так или иначе есть, а конвергентная эволюция, как известно, порою творит чудеса. С другой стороны, эта самая обезьянка изначально развивалась в совершенно иной среде, откуда перенесла многие нехарактерные для бегающей фауны признаки вроде развитых хватательных пальцев. В общем, "взлетит самолёт или нет" %)
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|