Отправлено: 26.05.15 20:29. Заголовок: Многогранный вопрос форумчанам от Ропена.

Если бы мы решили создать технологичное человеческое общество,(утопию), как бы мы спланировали его?
Идея в том, чтобы переосмыслить всё имеющееся у нас и с точки зрения рациональности и научности пропланировать модель человеческой цивилизации, которая была бы намного лучше чем то, что мы имеем на данный момент.
Иначе говоря, общество создаётся учёными.

 Отправлено: 26.05.15 22:56. Заголовок: У меня уж несколько ..

У меня уж несколько лет как есть ответ :3 Альянс, ога.

 Отправлено: 28.05.15 19:53. Заголовок: А подробнее?)..

А подробнее?)

 Отправлено: 28.05.15 21:45. Заголовок: В моём профиле ссылк..

В моём профиле ссылка на сайт %)

 Отправлено: 30.05.15 20:47. Заголовок: Идеальное общество т..

Идеальное общество то, где люди лишены эмоций. Только так оно станет стабильным, исчезнут распри и войны. Чтобы общество стало идеальным, его нужно подчинить, ограничить, изменить саму природу человека, отучить от желаний.Это общие моменты, в любом случае научное мышление в чистом виде не может быть злом. Но мы эгоисты. Мы хотим размножаться и доминировать, поэтому никогда не появится идеальное будущее("Как так? Мне нельзя будет кого-то нагибать? Я буду равен бывшему бомжу Пете?"). Общество(всегда) - это система сдержек и противовесов между животным эгоизмом и рациональностью. Общество стало бы гораздо более богатым, обеспеченным благами и здоровым, если бы каждый не тянул одеяло в свою сторону. Таково моё мнение, как-то так.

 Отправлено: 31.05.15 00:04. Заголовок: ворон пишет: "Ка..

ворон пишет:

цитата:

"Как так? Мне нельзя будет кого-то нагибать? Я буду равен бывшему бомжу Пете?"

Чтобы создать идеальное общество, достаточно перестроить мышление человека так, чтобы ему не было обидно за такие мелочи Х) Проблема всех пытающихся спроектировать утопию - в том, что они пытаются создать её для современного разума, который к таким вещам в прицнипе не приспособлен. Проще говоря, мы при всём желании не можем жить "совсем хорошо" - мозги так неудобно устроены. От этого и нужно идти.

 Отправлено: 31.05.15 06:54. Заголовок: Дык и я о том же...

Дык и я о том же.

 Отправлено: 31.05.15 08:54. Заголовок: Ты выбираешь методы,..

Ты выбираешь методы, которые заведомо не годятся для идеальной жизни =) Это как, ну, заставлять всех быть счастливыми под угрозой сурового наказания. Нет, каждый человек должен совершать разные вещи абсолютно добровольно и осознанно - только тогда утопия станет реальностью. Алсо, я стараюсь не делить всякие психологические штуки на "хорошие" и "плохие" - фишка в том, чтобы научить людей правильно всем этим распоряжаться. Всегда можно выдумать гипотетическую ситуацию, когда пригодится тот или иной вроде бы явный недостаток. Нужно лишь применять их сознательно, а не инстинктивно %)

И да, я искренне верю, что когда-нибуть психокоррекция станет такой же обычной штукой, как чтение в наши дни.

 Отправлено: 31.05.15 12:09. Заголовок: Мех пишет: заставля..

Мех пишет:

цитата:

заставлять всех быть счастливыми под угрозой сурового наказания. ... человек должен совершать разные вещи абсолютно добровольно и осознанно - только тогда утопия станет реальностью

Оказывается, вы сами прекрасно понимаете, зачем Бог создал дерево познания в "открытом доступе". Просто в той теме вам хотелось позубоскалить.

 Отправлено: 31.05.15 12:30. Заголовок: Идеальное общество -..

Идеальное общество - то, в котором люди всем сердцем любят друг друга как братья и сестры и, соответственно, делают друг другу и природе (она ведь нас кормит!) только добро и благо. Чтобы этого добиться, нужно действительно перевоспитать людей полностью. А для этого, в свою очередь, надо с пеленок воспитывать детей в такой любви к людям и миру. Увы, современный мир для этого слишком болен и ущербен - болезни, убитая экология, войны, наркотики, преступность, беззаконие и, наконец, старость и смерть... Как же радостно думать, что наш любящий Творец Бог Иегова намерен положить конец всему злу, уничтожить Сатану и восстановить рай на Земле!
Ответы форумчан-эволюционистов (да и сам топикстартер) здесь ярко показывают, что они тоже мыслят о высоком, светлом и духовном, дабы отвлечься от суровых реалий испорченного мира. Это очень мощное доказательство существования Бога и правоты Библии, ведь эволюция не могла произвести психику, которой резко не нравится окружающая реальность.

 Отправлено: 31.05.15 14:28. Заголовок: Такое общество неуст..

Такое общество неустойчиво. Оно рушится как только в нём появляется один эгоист.

 Отправлено: 31.05.15 15:34. Заголовок: Биолог пишет: Как ..

Биолог пишет:

цитата:

Как же радостно думать, что наш любящий Творец Бог Иегова намерен положить конец всему злу, уничтожить Сатану и восстановить рай на Земле!

Зло без Сатаны исчезнет?
Тварюшки перестанут кушать друг друга (экологическая катастрофа!) и кусать людей?
Люди станут неуязвимыми, т.к. любой вред здоровью - зло?
А как быть с психическими травмами - если, например, любимый кролик сдох и завонялся? Т.е. животные должны стать бессмертными, а заодно и растения (чтоб не было жалко любимых цветочков).
Т.н. "рай" должен быть безразмерно растягиваемым, иначе не поместится безостановочно плодящаяся толпа организмов. И, кстати, без древа ПДиЗ это уже не труЪ рай.

 Отправлено: 31.05.15 16:32. Заголовок: Древа познания. Прос..

Древа познания. Просто. "Добро и зло" - это еврейский фразеологизм, обозначающий "всё на свете".

 Отправлено: 31.05.15 16:46. Заголовок: Zenitchik пишет: &#..

Zenitchik пишет:

цитата:

"Добро и зло" - это еврейский фразеологизм, обозначающий "всё на свете".

Выходит, райское блаженство - суть неведение!

 Отправлено: 31.05.15 14:28. Заголовок: ведь эволюция не мог..

цитата:

ведь эволюция не могла произвести психику, которой резко не нравится окружающая реальность.

А Вам-то откуда знать, если Вы даже в механизм видообразования не врубаетесь.

 Отправлено: 31.05.15 14:32. Заголовок: наш любящий Творец Б..

цитата:

наш любящий Творец Бог Иегова намерен положить конец всему злу, уничтожить Сатану и восстановить рай на Земле

Вы на полном серьёзе в это верите? Непостижимо!

 Отправлено: 31.05.15 20:09. Заголовок: Биолог пишет: зачем ..

Биолог пишет:

цитата:

зачем Бог создал дерево познания в "открытом доступе".

И запретил им пользоваться, а когда это произошло - выпнул человеков из Эдема, который вроде как изначально идеален =) Нестыковочка-с.

Zenitchik пишет:

цитата:

Такое общество неустойчиво. Оно рушится как только в нём появляется один эгоист.

Если разобраться, как именно оно будет рушиться, можно найти способ его укрепления %)

Elephas Maximus пишет:

цитата:

Люди станут неуязвимыми, т.к. любой вред здоровью - зло?

Шекли, "Страж-птица" :3

Zenitchik пишет:

цитата:

Вы на полном серьёзе в это верите? Непостижимо!

Больше похоже на троллинг, чесслово.

---

А что, если вместо навешивания костылей на уже готовую психологию запилить новую практически с нуля?

 Отправлено: 31.05.15 21:29. Заголовок: Читаем классику. Ста..

Читаем классику. Станислав Лем, "Блаженный" и "Повторение". В первом произведении конструктор пытается создать идеальное общество в нашем мире, во втором - создать идеальный мир. Получается так себе.
ворон пишет

цитата:

Идеальное общество то, где люди лишены эмоций.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквилибриум

 Отправлено: 31.05.15 23:33. Заголовок: Семён пишет: Получае..

Семён пишет:

цитата:

Получается так себе.

А можно подобностей? Я даже в далёком будущем едва ли успею добраться до Лема~

 Отправлено: 01.06.15 18:23. Заголовок: Если разобраться, ка..

цитата:

Если разобраться, как именно оно будет рушиться, можно найти способ его укрепления

И он уже найден. Называется "полиция". Особая разновидность эгоиста, который люто ненавидит других эгоистов. В результате альтруистам становится выгодно такого эгоиста терпеть.

цитата:

не просто достойно живет, но тратит деньги на золотой унитаз и прочую хрень

Он платит деньги тем, кто указанный золотой унитаз сделал, причём не по себестоимости, а по "статусной цене".

 Отправлено: 01.06.15 21:11. Заголовок: Zenitchik пишет: Он..

Zenitchik пишет:

цитата:

Он платит деньги тем, кто указанный золотой унитаз сделал, причём не по себестоимости, а по "статусной цене".

А кто его в конечном итоге получил?

 Отправлено: 01.06.15 17:14. Заголовок: То, о чем говорит Ме..

То, о чем говорит Мех - вряд ли осуществимо. Потенциальные и существующие потребности человека перекрывают границы потребностей другого изначально. Общество старается не допустить конфликта между ними, но все пороки и конфликты общества - от того что люди всё равно стремятся нарушить эти границы - законно или незаконно (причем многие законы сознательно не воспрещают их нарушать до определенного предела - до определенного уровня, иначе общество взорвется.Например, если бизнесмен получает большие прибыли и пресыщается( не просто достойно живет, но тратит деньги на золотой унитаз и прочую хрень) богатой жизнью, фактически отнимая часть денег у рабочих(которым нужен новый, но обычный унитаз). Или торговля на бирже - во многом многочисленные спекуляции могу вызвать очередной биржевой крах( То есть жажда наживы группы эгоистов зачастую может значительно вредить обществу. Спекулянты во время биржевого краха 1929 года панически продавали акции, что привело к лишению предприятий кредитов, их закрытию, безработице )).

 Отправлено: 01.06.15 22:10. Заголовок: Zenitchik пишет: И о..

Zenitchik пишет:

цитата:

И он уже найден. Называется "полиция".

Это костыль - идеальному обществу полиция не понадобится от слова совсем =)

ворон пишет:

цитата:

все пороки и конфликты общества - от того что люди всё равно стремятся нарушить эти границы

Ну, а я об чём? Всегда можно найти какой-то компромисс - это раз. Кроме того, в мышление человека следует добавить какую-то, эээ, программку, действующую на подсознательном уровне, чтобы он воспринимал окружающую реальность немного иначе - проще говоря, потакая своему эгоизму стремился сделать мир лучше и дружелюбнее, ибо ему в таком гораздо приятнее жить. Ну и прокачать умение думать на много шагов вперёд, дабы не улучшать сегодняшний день в ущерб будущему. В сумме это решит пусть не все, но подавляющее большинство проблем. Фишка лишь в том, чтобы такие настройки были заложены в природу человека изначально, как инстинкты.

Ещё раз - бесполезно подгонять современного человека под форму утопии, он туда чисто анатомически не влезет. Тут нужно пересмотреть фундаментальные косяки мышления, которые достались нам ещё от обезьян +) Всю малину портят именно они и то, что на них базируется. Кстати, придумал пример - рыбы не стали заморачиваться с переделыванием жабр в лёгкие, а вырастили атмосферную дышалку из совершенно иного органа %)

 Отправлено: 02.06.15 07:17. Заголовок: Мех пишет: Тут нужн..

Мех пишет:

цитата:

Тут нужно пересмотреть фундаментальные косяки мышления, которые достались нам ещё от обезьян

Я считаю так и нужно сделать.

 Отправлено: 05.06.15 15:06. Заголовок: ворон пишет: А кто ..

ворон пишет:

цитата:

А кто его в конечном итоге получил?

Получил что?

Мех пишет:

цитата:

идеальному обществу полиция не понадобится

Идеальному обществу понадобятся идеальные люди. А что это общество будет делать, если в нём спонтанно появится один неидеальный человек?

 Отправлено: 05.06.15 16:18. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А что это общество будет делать, если в нём спонтанно появится один неидеальный человек?

Воспитывать же. Вплоть до промывания мозгов, ага - если всё сделать правильно, он сам потом спасибо скажет. *)
В крайнем случае можно и выселить подальше, но это негуманно как-то.
Хотя вообще идеальное общество должно такие ситуации предотвращать.

 Отправлено: 06.06.15 02:04. Заголовок: Zenitchik пишет: А ч..

Zenitchik пишет:

цитата:

А что это общество будет делать, если в нём спонтанно появится один неидеальный человек?

Дак ведь в том и дело - если в обществе вообще может спонтанно, без конкретной цели, то есть именно чтобы использовать такие недостатки ради общего блага, появиться неидеальный человек, оно не может считаться идеальным %) А если он придёт откуда-то извне, идеальное общество сможет разобраться, что с ним делать. В идеале - сделать себе подобным, то бишь перевоспитать, вернее скорректировать. Думаю, он не будет возражать - ведь ему не станет от этого сколь-либо хуже, даже наоборот.

valenok пишет:

цитата:

Воспитывать же. Вплоть до промывания мозгов, ага - если всё сделать правильно, он сам потом спасибо скажет. *)

Опередил .D Тогда добавлю - это не значит, что он должен быть прям совсем лишён индивидуальности, ибо толпа одинаковых юнитов, сколь бы "правильными" они ни были, не будет идеальным обществом.